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Invité larry

La promesse du VE familiale bon marché

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Invité larry

Lorsque Elon Musk a dévoilé sa vision pour Tesla[1], le plan était de commencer par des véhicules haut de gamme -- le roadster, puis la modèle S -- pour financer la recherche et le développement d'un véhicule familiale low-cost, selon ses propres termes.

Le modèle 3 étant la cible, nous constatons que nous n'y sommes pas encore, la modèle 3 débute à 49600€. Merci de ne pas bondir sur vos claviers pour dire que l'on en a pour son argent, la question n'est pas celle-ci. Affirmer que la modèle 3 est low-cost serait comme dire que l'homme n'est en rien responsable du changement climatique.

 

Elon est sincère dans son plan, il veut aider à la transition vers une société utilisant massivement l'énergie solaire, la barrière du prix d'accès est donc importante pour lui.

Pour nous en France, un véhicule électrique sous les 30000€ pourrait rentrer dans la catégorie bon-marché, même si on trouve des familles thermiques sous les 20000€.

 

A votre avis pourquoi le modèle 3 n'a pas encore atteint ce seuil critique en terme de prix ?

 

 

[1] https://www.tesla.com/fr_FR/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me

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il y a 13 minutes, larry a dit :

Pour nous en France, un véhicule électrique sous les 30000€ pourrait rentrer dans la catégorie bon-marché, même si on trouve des familles thermiques sous les 20000€.

Existe t il en 2020, un VE sous les 30 kE ? Je parle hors bonus déduit bien entendu.

 

il y a 13 minutes, larry a dit :

A votre avis pourquoi le modèle 3 n'a pas encore atteint ce seuil critique en terme de prix ?

Parce que Tesla est en catégorie haut de gamme, parce qu'avant de baisser le prix de la Model 3 il en vend au maximum au prix le plus élevé possible.

Pour avoir une Model 3 sous les 30 kE, il faut réduire la taille de la batterie drastiquement. Honnêtement une Model 3 sous la barre des 30 000, je ne pense pas que ça va exister. Il faudrait sortir une citadine pour cela.

Modifié par Busquet2

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@larry. Son objectif c'était avant tout aux Etats-Unis où les véhicules Tesla sont beaucoup moins chers. Le prix que tu indiques tient compte du transport, des frais de douane et de la TVA. Ainsi une SR+ en France est à 49600€ TTC (sans bonus) alors qu'elle est à 39990$ HT, soit environ 36000€ HT aux USA. En Californie la TVA est à 7,5% (c'est le max aux USA), soit une Model 3 à 38.700€ TTC. Sacrée différence (plus de 10.000€!). Une fois produite en Europe, les prix devraient logiquement baisser.

Ce qui aura aussi un gros impact sur le prix c'est l'évolution du prix des batteries. Avec la "production de masse" qui s'annonce on peut s'attendre là aussi à des baisses.

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il y a 5 minutes, Busquet2 a dit :

Existe t il en 2020, un VE sous les 30 kE ? Je parle hors bonus déduit bien entendu.

Avec remise ça peut être jouable 😉

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il y a 7 minutes, Busquet2 a dit :

Existe t il en 2020, un VE sous les 30 kE ? Je parle hors bonus déduit bien entendu.

Une smart débute à 26 500 euros. source

Une triplette 26 900. source

Modifié par Busquet2

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il y a 4 minutes, Busquet2 a dit :

@Raymes Ouais une belle remise alors 🤑

En fait j'ai mieux.

image.thumb.png.c479eed49160b6c9e8c93068636fd3c8.png

Voilà les doigts dans le nez! 😁

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Invité larry

Et si on passe à  deux roues, il y a les trottinettes électriques..

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il y a 3 minutes, larry a dit :

Et si on passe à  deux roues, il y a les trottinettes électriques..

Il faut quand même aussi que tu te rendes compte que ce que tu demandes revient à demander pourquoi une BMW Série 3 n'est pas vendue au prix d'une Peugeot 308, à un moment donné ce n'est juste pas la même catégorie de véhicule.

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Nous sommes à une période d'évolution de la voiture; le VE avec sa batterie à recharger dans les endroits adéquats est une transition; E Musk est un stratège de génie et est certainement conscient qu'il faudra passer dans peu de temps à la pile à combustible (moteur à hydrogène). Par conséquent il ne doit pas chercher à vendre du VE peu cher càd à faible autonomie, cantonné aux déplacements urbains, et fait, ce que font tous les grands constructeurs, des véhicules haut de gamme afin de rentabiliser et investir dans recherche et développement. Vous savez peut être que certaines communautés de communes ont déjà leur parc de voitures de fonctions à hydrogène; de plus, Plastic Omnium, à la pointe dans les réservoirs, a lancé une chaîne de fabrication de réservoirs à hydrogène.

Tesla reste en avance de beaucoup dans la futureVE à pile à combustible et je ne serais pas étonné si, dans la décennie à venir, il sortait un pareil véhicule.

Accessoirement pourquoi sortir un semi-remorque entièrement électrique si ce n'est dans cette perspective.

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il y a 11 minutes, JPMain a dit :

certainement conscient qu'il faudra passer dans peu de temps à la pile à combustible (moteur à hydrogène)

Je ne sais pas ce que tu appelles "peu de temps", mais tu peux oublier l'hydrogène avant 2050.

D'une part parce que le rendement global actuel est de l'ordre de 30% (produire de l'hydrogène consomme de l'électricité avec un rendement de l'ordre de 70%, puis il faut le stocker sous haute pression, le transporter, le distributer. Ensuite la pile à combustible reconvertit cet hydrogène en électricité avec un rendement de 50%) contre 80-90% pour les VE qui utilisent l'électricité directement quasiment sans pertes.

Et d'autre part vu les sommes investies par les constructeurs actuellement (11 miliards pour VW sur les 4 prochaines années) pour électrifier leur gamme, tu peux bien imaginer qu'ils vont d'abord vouloir un retour sur un investissement avant de passer sur une autre technologie.

Modifié par Raymes

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quand je vois le nombre de voiture ( BMW, AUDI, Mercedes , DS , VOLVo etc...) dont je n'imaginais même pas le prix avant de me pencher un peu plus sur autre chose que les "françaises" je me dis ça ferait quand même beaucoup de bien a nos poumons si juste 50% de ceux qui ont ce type de voiture ( et qui ont donc bien le moyens financiers ) qui sont bien plus cheres que les Model 3 roulaient justement en Model 3... et puis ça créerait un marché de l'occasion et plus de concurrence qui forcerait justement à ces marques et même aux autres a proposer de vrais vehicules éléctriques "comparables" au TELSA ....et pas des E-tron de 3tonnes ou des TAYCAN de 150K€ ...

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Hier une nouvelle est sortie sur le tarif de la Model3, le prix en chine pourrait baisser de 20% grâce à l'utilisation de produit locaux.

Logiquement le prix de la Model3 devrait donc baisser. Espérons que ce soit le cas en Europe aussi.

Par contre c'est une mauvaise nouvelle pour la côte des occasions.

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il y a une heure, Busquet2 a dit :

Une smart débute à 26 500 euros. source

Une triplette 26 900. source

(et aussi e-UP).

Le post parlais de voiture familiale, pas de micro-citadine qui ne permet pas de bouger le merdier habituel d'une famille de 2 ou 3 enfants.

Donc comparons bien les véhicules avec ceux a essence/huile de dino qui sont dans le même gabarit.

 

Exemple Tesla Model 3 et Saab 9-3 Vector 2008 (oui j'ai pris ce modèle car j'en ai encore une).

Deux belles voitures avec des vrai perfs (même si ma Telsa a des accélérations qui rends jaloux un de mes amis qui a une Mustang), et des prix neuf (en euro constant) dans le haut de gamme.

 

Donc oui la Saab 9-3 quand je l'ai acheté vaux 15k€ (actuel) de moins, mais il faut aussi compter les coûts de maintenances de cette Saab (près de 1000€/an quand je l'utilisais bcp), soit en presque 10 ans : 10k€ + les coûts de carburants, oui l'E85 coute moins cher mais quand même.

 

On a une caisse qui donc coûte plus cher à l'achat, mais moins en maintenance et encore moins quand on la fait rouler... Donc le prix de la Model 3 est donc cohérent a mon goût (il aurait été encore moins cher sans les frais de douanes mais bon faut bien protéger les industries qui font à peu près la même chose en Europe...).

 

Bon si on compare la Model 3 avec ses grandes soeurs S et X.... oui elle est pas chère du tout...

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il y a 32 minutes, Krys91 a dit :

Hier une nouvelle est sortie sur le tarif de la Model3, le prix en chine pourrait baisser de 20% grâce à l'utilisation de produit locaux.

Logiquement le prix de la Model3 devrait donc baisser. Espérons que ce soit le cas en Europe aussi.

Par contre c'est une mauvaise nouvelle pour la côte des occasions.

Il me semble que l'info a été démentie par Tesla ensuite, non ?

 

Edit : voici l'article que j'avais lu hier https://www.google.com/amp/s/www.teslarati.com/tesla-model-3-china-price-reduction/amp/

Modifié par MathD

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il y a 1 minute, MathD a dit :

Il me semble que l'info a été démentie par Tesla ensuite, non ?

Je n'ai pas vu de démenti pour le coup.

L'information à été reprise par Capita... et d'autres journaux d'informations hier.

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il y a 35 minutes, kiwi35 a dit :

Le post parlais de voiture familiale, pas de micro-citadine qui ne permet pas de bouger le merdier habituel d'une famille de 2 ou 3 enfants.

Je sais bien et moi je prouvais que pour descendre en dessous de 30 kE voilà ce qui existait en 2020.

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Il y a 2 heures, larry a dit :

Merci de ne pas bondir sur vos claviers pour dire que l'on en a pour son argent

 

 Certes, mais la Model 3 ne peut être comparée qu'à un véhicule de même catégorie.

Il est utopique d'envisager que son prix baisse jusqu'à atteindre celui d'une familiale thermique traditionnelle. Quels clients resterait-il pour les Golf, les 308 et les Méganes !

Un prix de l'ordre de 25k€ ne me paraît envisageable que sur un nouveau modèle moins ambitieux en termes de prestations et de performances. 

La mauvaise nouvelle est que Tesla a annoncé avoir trop de fers au feu actuellement (Model Y, Truck, Pick up, Roadster) pour y penser tout de suite. C'est une jeune entreprise qui est seule contre le reste du monde. Bonjour le challenge !

 

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Il y a 3 heures, Busquet2 a dit :

Pour avoir une Model 3 sous les 30 kE, il faut réduire la taille de la batterie drastiquement. Honnêtement une Model 3 sous la barre des 30 000, je ne pense pas que ça va exister. Il faudrait sortir une citadine pour cela.

Pas une citadine, une compacte, c'est à dire moins de 4.5 m, la taille d'une Mégane, 308, Scala ...

Mais format de véhicule non américain 🤔

 

Cdlt

 

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Le 20/12/2019 à 15:06, ManuTaden a dit :

Pas une citadine, une compacte, c'est à dire moins de 4.5 m, la taille d'une Mégane, 308, Scala ...

Mais format de véhicule non américain 🤔

Il y a VW qui va être très agressif sur ce marché avec sa ID3. Il y aussi les Kia e-Niro, Hyundai Kona, Nissan Leaf et BMW i3 qui sont bien installés. Bref à mon avis aucun intérêt pour Tesla de perdre son temps et son argent à essayer de trouver une place dans un des seuls segments déjà chargés (avec les citadines), alors que Tesla a le champ libre (pour l'instant) dans les berlines, SUV et pick-ups > 4,70 m.

Modifié par Raymes

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Citation

VW qui va être très agressif sur ce marché avec sa ID3. Il y aussi les Kia e-Niro, Hyundai Kona et Nissan Leaf

Mais véhicules plus chers que 30 000€

Je pense que ce sont les Chinois qui risquent de s'imposer sur ces tarifs.

Fiat avait une carte à jouer avec la Tipo ... mais avec la fusion PSA le VE risque d'être très reporté au profit d'un hybride.

 

Cdlt

 

Modifié par ManuTaden

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Idem je pense que Tesla va rester dans le segment premium.....avec la clientèle qui va avec  🤑

Le modele Y si assez bien placé au niveau tarif + qualité globale, acoustique et confort supérieur a la modele3 risque de faire un malheur d'ici deux ans toujours sur ce segment assez haut de gamme.

Mais VW a compris maintenant le danger et il va y avoir une riposte sur le marché européen

A suivre...

Modifié par chrisbdx

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