Remy : mais le cout des batteries chute et probablement celui de l'électronique de puissance aussi)

et 20K€ ht = 24€ TTC ... la pirouette est possible.

mais effectivement j'ai tendance a penser que la logique annoncée, particulièrement avec une production en France, indique un modèle pas spécialement low cost. 

Le 15/03/2022 à 18:28, atlexx a dit :

et 20K€ ht = 24€ TTC ... la pirouette est possible.

mais effectivement j'ai tendance a penser que la logique annoncée, particulièrement avec une production en France, indique un modèle pas spécialement low cost. 

et si on ajoute les 6000e de prime ça fait 30 ke mais sans les caractéristiques de capacité batterie on n'est pas plus avancé

Le 15/03/2022 à 15:17, amiral_sub a dit :

pour rappel la R5 sera un véhicule haut de gamme, un peu comme une mini. Donc 20k€ vous revez

Pas vraiment, ce sera plutôt entrée de gamme au contraire. Ça se veut populaire pas citadine des beaux quartiers

 

Je crois bien qu'il y a un forum pour la R5 😅

Le 15/03/2022 à 15:25, Remy a dit :

Lors du changement de stratégie, les prix de vente des véhicules déjà commercialisés ont augmenté. Pas de raison pour que ceux des véhicules pas encore commercialisés ne soient pas impactés, quels qu'aient étés les objectifs de départ du projet.

 

Exemple volontairement simpliste :

• En 2019, on lance un projet "R5" avec un objectif de tarif à 20 k€
• En 2021, le PDG change la stratégie de l'entreprise et décide d'augmenter les marges, quitte à diminuer les volumes de ventes
• En 2022, le prix des matières premières et des composants augmente
• En 2024, le projet "R5" sort à 25 k€ (c'est le même projet, mais avec un coût augmenté de 2 k€ et une marge augmentée de 3 k€ par exemplaire).

 

Ok, mais ce n'est pas le bon planning
C'est plutôt :

 

Arrivée de Luca De Méo
Il tombe sur ce prototype et décide de le lancer pour 2024 à 20K€

Le prix des matières peut jouer mais comme le véhicule est en développement c'est aux équipes d'ingé de ramener le prix au bon niveau, pas au prix de monter

Modifié mars 16, 20224 a par Ome

Le 15/03/2022 à 20:01, Soann a dit :

Je crois bien qu'il y a un forum pour la R5 😅

Si un modo a le courage de déplacer tout ça 😇 Dsl 

Le 15/03/2022 à 20:03, Ome a dit :

Le prix des matières peut jouer mais comme le véhicule est en développement c'est aux équipes d'ingé de ramener le prix au bon niveau, pas au prix de monter

Alors là, je n'y crois pas une seconde.

Le 15/03/2022 à 17:38, amiral_sub a dit :

Remy : mais le cout des batteries chute et probablement celui de l'électronique de puissance aussi)

Avec le cours du nickel qui flambe (ainsi que d'autres matières premières) et les pénuries de puces électroniques, je ne parierai pas sur une "chute" dans les 2 ou 3 ans à venir.

Le 16/03/2022 à 11:10, Remy a dit :

Alors là, je n'y crois pas une seconde.

C'est pourtant la logique du développement industriel, ce n'est pas vraiment discutable 

Le 16/03/2022 à 11:21, Ome a dit :

C'est pourtant la logique du développement industriel, ce n'est pas vraiment discutable 

Oui, dans la limite du prix des matériaux.

Tu as beau optimiser à mort, si les matériaux pour faire ta batterie deviennent 2x plus chers, l'ensemble sera plus cher.

On ne peut plus dire que la Tesla Model 3 est concurrente de la Megane au niveau tarifaire suite à une nouvelle hausse tarifaire : 

 

Disons que le prix reflette maintenant l'écart de prestations ...

 

hausse de prix de la model 3 + arret de production des ID = la emegane est sauvée

je ne suis pas sur que ça n'ait jamais été des concurrentes : le TM3 est trop grosse pour un besoin urbain: pour moi elle a toujours été meilleure que la megane dans l'absolu (plus efficiente, plus puissante, plus grande, SUC, mieux équipée hors option), mais elle correspond juste pas a mon besoin .j'ajoute ma réticence assumée à profiter d'une subvention d'état pour un produit fabriqué à l'autre bout de la planète, qui plus est dans un pays pas réputé pour traiter décemment sa main d'oeuvre, ce qui facilite forcément l'optimisation du prix . 

Modifié mars 16, 20224 a par atlexx

A tarif égal (voir moins cher pour la Model 3 à équipement égal), elles étaient forcément concurrentes.

Après, être concurrente ne veut pas dire que l'une ne peut pas être éliminée sur un critère ou un autre.

La Megane voit son horizon un (petit) peu s'éclaircir (elle reste très, très chère pour une compacte Renault).

A voir s'ils n'auront pas les mêmes soucis de production que les autres et si les tarifs ne vont pas bouger ...

 

Le 16/03/2022 à 15:00, amiral_sub a dit :

hausse de prix de la model 3 + arret de production des ID = la emegane est sauvée

seulement s'ils arrivent à produire !

et qu'ils ne sont pas trop impactés par la hausse des matériaux...

mais oui, point de vu concurrence tarifaire, ça s'est amélioré sans effort...

 

Modifié mars 16, 20224 a par Fender

Le 16/03/2022 à 17:42, Fender a dit :

seulement s'ils arrivent à produire !

et qu'ils ne sont pas trop impactés par la hausse des matériaux...

 

Alors que tout le monde a l'air impacté (VW plus que les autres vu leur sous-traitant en Ukraine) par la guerre et les pénuries, ca ne serait pas surprenant que Renault annonce des reports ou hausse de prix pour la Megane.

reports probable, en fait ça dépend, ils peuvent aussi ralentir la prise de commande. la hausse, pour l'instant il n'y a que tesla qui a fait ça, mais ça devrait arriver ailleurs. c'est particulièrement visible sur tesla car ça revient en arrière sur les efforts faits pour profiter des bonus... et aussi parce que les autres peuvent se contenter de limiter les remises pour masquer.

Chez Tesla, c est le carnet de commande qui a dicté la hausse.

Même sans pénurie ou inflation, les prix auraient de toute façon augmentés pour limiter le carnet de commande (actuellement à 1 an) sur la propulsion.

Tesla à tjrs fait ça.

Lors de la baisse à 43800/36800€ après bonus début 2021, le carnet de commande était d à peine 2 mois...

 

Même si je consens que le contexte actuel justifie encore plus l augmentation tarifaire. Ils font d une pierre 2 coups sur ce point.

 

Le 17/03/2022 à 07:13, Shivan64 a dit :

Chez Tesla, c est le carnet de commande qui a dicté la hausse.

Même sans pénurie ou inflation, les prix auraient de toute façon augmentés pour limiter le carnet de commande (actuellement à 1 an) sur la propulsion.

Tesla à tjrs fait ça.

C'est en partie vrai car la Model Y qui n'a pas un carnet de commande très remplit a également augmenté... Mais on est Hors sujet.

Le 16/03/2022 à 18:31, afterburner a dit :

ca ne serait pas surprenant que Renault annonce des reports ou hausse de prix pour la Megane.

On le sait depuis janvier :

Luca de Meo souhaite augmenter le prix moyen d'achat de 5.000 euros en 2023 et de 7.000 euros d'ici à 2025.

Le 17/03/2022 à 10:04, Remy a dit :

On le sait depuis janvier :

Luca de Meo souhaite augmenter le prix moyen d'achat de 5.000 euros en 2023 et de 7.000 euros d'ici à 2025.

le pdg de VW a fait a peu prés les mêmes déclarations il y a quelques mois; ils sont persuadés que l'obligation de passer a l’électrique un jour ou l'autre mettra les clients au pied du mur, la conjoncture pourrait bien les faire mentir

Le 17/03/2022 à 10:12, sined17 a dit :

le pdg de VW a fait a peu prés les mêmes déclarations il y a quelques mois; ils sont persuadés que l'obligation de passer a l’électrique un jour ou l'autre mettra les clients au pied du mur, la conjoncture pourrait bien les faire mentir

 

Le 17/03/2022 à 10:04, Remy a dit :

On le sait depuis janvier :

Luca de Meo souhaite augmenter le prix moyen d'achat de 5.000 euros en 2023 et de 7.000 euros d'ici à 2025.

Je crois que vous ne parlez pas de la même chose

Dans le cas de Renault c'est une volonté de faire du Peugeot : augmenter le prix en concession et ne faire aucune remise.
Aujourd'hui chez Renault tu es à -20% au bout de 2min de négociation, si ce n'est pas plus sur des modèles qui partent peu 

Modifié mars 17, 20224 a par Ome

Le 17/03/2022 à 09:41, fil45 a dit :

C'est en partie vrai car la Model Y qui n'a pas un carnet de commande très remplit a également augmenté... Mais on est Hors sujet.

Il ne faut pas tronquer mon post...

Je n ai jamais dis que l inflation actuelle n avais aucune incidence sur l augmentation de tarif de la TM3.

J ai dis que même s il n y avait pas ce contexte, la model 3 aurait quand même augmenté du fait de son carnet de commande archi rempli.

Ce sont 2 choses différentes.