La Megane face à ses concurentes.

[Christian du 54]

Le 22/01/2024 à 12:11, CAC72 a dit :

Bon, j'ai lu des tas de trucs passionnants sur la régénération et le one pedal, mais je n'ai pas encore trouvé la réponse... C'est très complexe en fait (et je lis des choses contradictoires), je comprends pourquoi personne ne s'est collé au truc...

Ce que je sais c'est que la Leaf de 2018 utilise les freins et le moteur pour faire son one-pedal.

Porsche ne le propose pas non plus sur ses modèles en mettant en avant que la clientèle n'apprécie pas et que ça consomme plus que d'utiliser la roue libre... (Je pense pas que s'agissant de porsche, ce soit une question d'économie de composants ou autre... Bon l'argument de l'économie de fonctionnement est un peu louche quand on voit le prix de leur modèles... Pourquoi ne le proposent ils pas en option dans les menus?).

 

bonjour;

 

pour la MEGANE, en mode régénération , la pédale de frein s'enfonce quand on relâche l'accélérateur ...

utiliserait-elle, donc, les disques???

et elle régénère au freinage (même en position "roues libres")

d'ailleurs ,  je ne constate pas de différence de consommation d'un mode à l'autre...

 

Modifié 22 janvier par Christian du 54

[CAC72]

je la conduis régulièrement, mais le fait que la pédale s'enfonce n'est pas en soit la preuve qu'elle utilise les disques à ce moment là.

Je donne un exemple : la régén correspond à 70% de l'enfoncement de la pédale, et les 30% de la course qui reste correspondent à un freinage physique. Si tu as réglé la régèn sur maxi, il faut bien que la pédale soit déjà au niveau où elle doit être pour déclencher ensuite le freinage physique (tu ne t'attends pas à devoir appuyer sur TOUTE la course si la voiture freinait déjà fort avec les palettes).

C'est une hypothèse de fonctionnement je précise.

Faudrait qu'un gus de renault, VW ou porsche nous dise clairement pourquoi ils ne l'ont pas mis et ce que ça implique techniquement comme fonctionnement... 

 

Modifié 22 janvier par CAC72

[lucou]

Le 22/01/2024 à 16:42, Christian du 54 a dit :

bonjour;

 

pour la MEGANE, en mode régénération , la pédale de frein s'enfonce quand on relâche l'accélérateur ...

elle utilise, donc, les disques...

et elle régénère au freinage (même en position "roues libres")

d'ailleurs ,  je ne constate pas de différence de consommation d'un mode à l'autre...

 

La régénération n'utilise bien sur pas les disques sur aucun véhicule.

[Elyandrah]

bonjour;
 
pour la MEGANE, en mode régénération , la pédale de frein s'enfonce quand on relâche l'accélérateur ...
elle utilise, donc, les disques...
et elle régénère au freinage (même en position "roues libres")
d'ailleurs ,  je ne constate pas de différence de consommation d'un mode à l'autre...
 

C’est incroyable comme on peut avoir une « logique » déconnectée du monde électronique d’aujourd’hui.

Pourquoi ce lien entre pédale de frein = plaquettes ?

[Christian du 54]

à vérifier, bien évidement, mais si le circuit de freinage est traditionnel (hydraulique)

le fait que la pédale s'enfonce, implique un mouvement du maitre-cylindre, des pistons et, donc, des plaquettes...

 

bon, c'est vrais que je suis de "la vielle école" de la mécanique et, donc, probablement déconnecté de la mécano/électronique actuelle ?!?!?!

[CAC72]

Le 22/01/2024 à 17:23, lucou a dit :

La régénération n'utilise bien sur pas les disques sur aucun véhicule.

le sujet c'est plutôt : "à partir de quand le freinage utilise-t-il les plaquettes?"

et : pourquoi la voiture n'est pas capable de s'arrêter sans toucher à la pédale de frein (même en option dans un sous-menu)

 

Le 22/01/2024 à 17:43, Elyandrah a dit :

C’est incroyable comme on peut avoir une « logique » déconnectée du monde électronique d’aujourd’hui.

 

houla... t'es sûr que c'est le meilleur ton à employer?

tout le monde n'est pas expert...

sa logique se tient pour quelqu'un qui connaît mal le VE... (c'est pas complètement ahurissant de faire un lien pédale de frein <---> plaquette... Sur les Tesla, la pédale de frein n'agit plus que sur les plaquettes justement... non?)

Modifié 22 janvier par CAC72

[Christian du 54]

Le 22/01/2024 à 18:03, CAC72 a dit :

 

 

 

houla... t'es sûr que c'est le meilleur ton à employer?

tout le monde n'est pas expert...

sa logique se tient pour quelqu'un qui connaît mal le VE...

merci mais, tu sais, aujourd'hui... politesse et courtoisie......................

il est vrais que,

-j'aurais dû utiliser des ?

-je réfléchis avec ma logique de (vieux) mécano passionné

-je n'ai pas suivi de formation VE

-on en apprend tout les jours...

[Smoky]

Moi tout ce que je sais c'est que pour ma iX1 c'est clairement indiqué dans le manuel que si la batterie est trop chargée pour avoir un bon freinage régénératif, dans ce cas la voiture utilise les freins physiques de manière totalement transparente, sans que la pédale ne s'enfonce, pour conserver toujours le même frein moteur". C'est donc tout à fait possible sur les VE.

[CAC72]

elle se conduit à une pédale jusqu'à l'arrêt?

Modifié 23 janvier par CAC72

[Smoky]

Oui jusqu'à l'arrêt.

[Robinton]

Hello

 

c'est sûr que l'époque du bon vieux câble attaché à la pédale et allant jusqu'aux freins à tambour est un peu révolu 😄

 

Aujourd'hui, c'est un capteur qui mesure l'enfoncement et qui envoie l'information au module de gestion du véhicule. Après tout est possible au niveau du logiciel, y compris déterminer dans quelle circonstances il faut utiliser le circuit de freinage classique.

[Scritchoune]

Le 23/01/2024 à 10:01, Robinton a dit :

Hello

 

c'est sûr que l'époque du bon vieux câble attaché à la pédale et allant jusqu'aux freins à tambour est un peu révolu 😄

 

Aujourd'hui, c'est un capteur qui mesure l'enfoncement et qui envoie l'information au module de gestion du véhicule. Après tout est possible au niveau du logiciel, y compris déterminer dans quelle circonstances il faut utiliser le circuit de freinage classique.

Alors attention, la pédale de frein est obligatoirement physiquement liée aux freins (via le maître-cylindre et le circuit hydraulique) tout comme le volant aux roues avant. C'est une obligation européenne pour qu'en cas de panne électrique, on puisse rester maître du véhicule. 

 

Le drive-by-wire du Tesla Cybertruck n'est pas pour tout de suite chez nous (en plus de ses formes anguleuses/saillantes "tueuses de piétons" tout aussi interdites) 

 

Comme expliqué plus haut, la pédale a juste une partie de sa course dédiée à la régen puis une fin de course mécanique, en plus, l'abs peut en cas de nécessité agir sur les freins (fin de régen, freinage d'urgence renforcé, antipatinage, esp,...) comme sur les thermiques où on a aussi parfois la sensation de pédale qui se dérobe. Ce a quoi Renault a ajouté en plus un recalibrage du point zero de la pédale en fonction du niveau de régen (palettes). 😉 

[Grif]

Pourtant, la Zoe, dès 2013, était équipée d'une pédale de frein découplée: c'est un calculateur qui gère la répartition du freinage entre mécanique et électrique, en fonction de la possibilité de régénération (par exemple, si la batterie est pleine, le freinage se fait mécaniquement).

Je ne sais pas si Renault a conservé ce principe sur la Megane.

Article

Modifié 23 janvier par Grif

[Scritchoune]

Le 23/01/2024 à 19:17, Grif a dit :

Pourtant, la Zoe, dès 2013, était équipée d'une pédale de frein découplée: c'est un calculateur qui gère la répartition du freinage entre mécanique et électrique, en fonction de la possibilité de régénération (par exemple, si la batterie est pleine, le freinage se fait mécaniquement).

Je ne sais pas si Renault a conservé ce principe sur la Megane.

Article

L'article detaille bien ce que j'ai expliqué :

la pédale actionne bien "en direct" un circuit hydraulique qui est aidé/contre-carré par le calculateur grâce à un réservoir de pression (servant pour abs, esp, etc...) afin d'adapter la force de freinage à la capacité de régén disponible (sur Megane contrairement à Zoé on a un buffer haut suffisant pour ne pas avoir besoin des freins à 100% de SOC). En l'absence de courant, le calculateur et la pompe de pression sont éteint et la pédale agit (mal) en direct sur les plaquettes comme sur le servo-frein d'une thermique. 😉 

 

Sur cybertruck la pédale est 100% électrique à ce que j'ai lu... Donc pas moyen de pousser pied au plancher et freiner sans courant. (à moins qu'ils n'aient prévu un système de câbles en redondance sans que les journalistes ne le sachent) 😇

 

Y a plus qu'à essayer sur une megane en panne de batterie de traction et 12v😜

Modifié 23 janvier par Scritchoune

[Robinton]

Le 23/01/2024 à 20:48, Scritchoune a dit :

L'article detaille bien ce que j'ai expliqué :

la pédale actionne bien "en direct" un circuit hydraulique qui est aidé/contre-carré par le calculateur grâce à un réservoir de pression (servant pour abs, esp, etc...) afin d'adapter la force de freinage à la capacité de régén disponible (sur Megane contrairement à Zoé on a un buffer haut suffisant pour ne pas avoir besoin des freins à 100% de SOC). En l'absence de courant, le calculateur et la pompe de pression sont éteint et la pédale agit (mal) en direct sur les plaquettes comme sur le servo-frein d'une thermique. 😉 

 

 

Hello

 

Bien au contraire, l'article et le schéma confirme bien qu'il n'y a pas (plus) de liaison directe entre la pédale de frein et le circuit hydraulique de freinage. La pédale comporte juste un potentiomètre et un accumulateur de pression (pour renvoyer une résistance à l'enfoncement de la pédale pour le conducteur) qui renvoie son enfoncement au calculateur qui va décider, selon plusieurs paramètres, s'il y a lieu d'utiliser le freinage regénératif ou le circuit hydraulique de freinage à haute pression, qui n'est donc pas connecté directement à la pédale.

C'était déjà le cas sur les Prius 2 de mémoire...

Modifié 23 janvier par Robinton

[Scritchoune]

OK, j'avais pas vu que le circuit à 15bar n'était pas connecté hydrauliquement à celui à 160bar...

 

Mais ça voudrait dire pas de courant = pas de freins puisque on n'a déjà un frein à main à commande purement électrique ! 😱

[CAC72]

Epatant cet article dans un journal généraliste!

En revanche on sait pas trop si c'est le même système dans la Mégane... il s'en passe des choses en 10 ans...

(et dire que certaines mauvaises langues reprochent à renault de se mettre trop tard à l'électrique  😛 )

[KS83]

Bonjour à tous,

 

Je vois que le "one pedale" fait couler beaucoup de posts.

 

Bon, comme l'ergonomie de la Mégane m'a laissé sur ma faim et que je cherche à remplacer un 3008, je me suis dit qu'il fallait peut être changer mon fusil d'épaule et regarder à nouveau dans ce style, mais le e-3008 ne m'emballe pas à priori, ni son prix dés qu'on rajoute deux trois trucs pour le comparer aux autres et donc j'ai pensé au Scénic, mais pas encore dispo pour un essai, donc ... je suis allé essayer un Tesla MY. Vous allez dire il est tordu ce gars pour passer du Mégane au TMY, et vous aurez raison, mais bon ça fait partie de la réflexion, je rappelle que je change un véhicule de 14 ans, donc il y a un parcours à faire dans ma tête, ne cherchez pas forcement une logique la dedans, mais bon à budget +/- équivalent ça fait du choix et ça fait réfléchir.

 

Bref, tout ça pour dire que entre autres choses, j'ai découvert le one pédale (qui ne s'appelle pas comme ça chez Tesla je crois) et que j'ai trouvé ça super. C'est vraiment pratique et on s'y habitue dés la sortie du parking c'est "naturel". Donc je trouve maintenant que ça manque à la Mégane, et au Scénic je suppose,  qui viennent pourtant de sortir, même si c'est pas non plus une catastrophe de pas l'avoir. 

 

Je vais aller faire un tour du coté des forums sur les Scénic et TMY du coup histoire de me cultiver un peu plus. 

Merci à tous les processeurs et supporters de Mégane qui m'ont fait avancer.

   

Modifié 24 janvier par KS83

[hpo]

Le one pedale, je l’ai pas .. tant pis. Je l’aurai eu, j’aurais été super heureux. 

Bref comme pour d’autres options en fait. Si c’est primordial, faut regarder ailleurs. Sinon, ça fait parti des compromis.

 

[gerardvin]

Je n'ai pas le mode One-Pedal non plus sur ID3, et je dois dire que c'est pas la première chose qui me gène!

Alors peut-être que si on l'a gouté, on ne peut plus s'en passer, mais dans l'état actuel des choses, ce n'est pas ce que je trouve le plus important!

A ce propos, j'ai remarqué que les journalistes font une fixette sur le "one-pedal" et les plastiques durs, alors que pour moi, ça n'a pas été un de mes critères d'achat (j'étais plus centré sur autonomie et praticité du coffre, voire sur puissance de charge!)

[Fernandn]

Le 24/01/2024 à 21:55, KS83 a dit :

Bonjour à tous,

 

Je vois que le "one pedale" fait couler beaucoup de posts.

 

Bon, comme l'ergonomie de la Mégane m'a laissé sur ma faim et que je cherche à remplacer un 3008, je me suis dit qu'il fallait peut être changer mon fusil d'épaule et regarder à nouveau dans ce style, mais le e-3008 ne m'emballe pas à priori, ni son prix dés qu'on rajoute deux trois trucs pour le comparer aux autres et donc j'ai pensé au Scénic, mais pas encore dispo pour un essai, donc ... je suis allé essayer un Tesla MY. Vous allez dire il est tordu ce gars pour passer du Mégane au TMY, et vous aurez raison, mais bon ça fait partie de la réflexion, je rappelle que je change un véhicule de 14 ans, donc il y a un parcours à faire dans ma tête, ne cherchez pas forcement une logique la dedans, mais bon à budget +/- équivalent ça fait du choix et ça fait réfléchir.

 

Bref, tout ça pour dire que entre autres choses, j'ai découvert le one pédale (qui ne s'appelle pas comme ça chez Tesla je crois) et que j'ai trouvé ça super. C'est vraiment pratique et on s'y habitue dés la sortie du parking c'est "naturel". Donc je trouve maintenant que ça manque à la Mégane, et au Scénic je suppose,  qui viennent pourtant de sortir, même si c'est pas non plus une catastrophe de pas l'avoir. 

 

Je vais aller faire un tour du coté des forums sur les Scénic et TMY du coup histoire de me cultiver un peu plus. 

Merci à tous les processeurs et supporters de Mégane qui m'ont fait avancer.

   

J’ai une Mégane et un collègue un modèle Y.

Pour mon collègue le modèle Y souffre d’une chose : son rayon braquage donc sa faculté de se garer et de manœuvrer dans les parkings.

Sinon elle est top et à quelques semaines près je serai en Y.

[Scritchoune]

Moi il me manque 😜

 

et à l'achat je pensais vraiment qu'il allait arriver via update vu qu'elle le fait en régulation auto et que Renault partage des pièces avec Nissan qui le fait !

 

Dans mon budget (leasing pro), avec l'exigence de la capacité de remorquage, des Adas efficaces et d'une autonomie de 230km en plein hiver, il n' y avait pas d'autre choix que la Mégane pour moi mi-2022.

 

Un an après, c'était plus la même chose 😁

[MeganePro]

Le One-Pedal ne manque qu'aux journalistes, aux youtubers et aux forumeurs comme nous.

 

Quand je vois le nombre d'automobilistes en VE  ou PHEV autour de moi qui roulent sans même se soucier de la régen, alors le One-Pedal.... 🙄

[Robinton]

Hello

 

l'éco-système YouTube reprend les défauts de la presse automobile traditionnelle, soit une certaine superficialité des essais. Ne connaissant pas plus que cela la technique et faute de moyens, ils restent toujours sur des sujets faciles : les plastiques moussés, les vernis de coffre électriques, le one-pédale, et la répercussion des éléments mis en avant par les dossiers de presse des constructeurs. Les articles qui rentrent dans le détail de conception, dans l'ingénierie mise en oeuvre dans la conception ou la production, les solutions techniques, etc... sont très rares (il est vrai qu'avec des groupes comme Stellantis ou VAG, on a vite fait le tour et on ils vont vite se répéter de modèle en modèle,...) et son l'exception.

 

Du coup, le one-pédal est souvent mis en avant alors qu'en fait, le conducteur s'habituera très vite à sa présence ou à son absence, sans que cela ne transcende l'expérience de conduite...

[CAC72]

Le 24/01/2024 à 23:56, Scritchoune a dit :

Renault partage des pièces avec Nissan qui le fait !

 

vrai, mais sur la Leaf, pas sur l'Ariya, qui est la cousine technique de la Mégane...

Modifié 25 janvier par CAC72