La journée "battery day" de Tesla (22 septembre 2020)

[Anakil]

Oui c'est entièrement le concept de rareté ici pour ces métaux (contrairement aux terres rares qui sont très abondantes et où le nom est trompeur  ). Mais encore une fois, c'est souvent utilisé très mal, avec notamment le lithium qui est constamment cité comme "métaux rares" alors que c'est un des éléments les plus abondants et exploitable quasiment partout dans le monde. 😛 

 

Le problème écologique n'est que rarement cité comme un problème en soit, car il affecte au même titre beaucoup d'autres objets utilisant ces minerais ou terres rares (à commencer par les véhicules thermiques, ...). En général, on part de cette vérité qu'extraire quelque chose est polluant (c'est un fait, on ne peut PAS extraire quelque chose de manière 100% écologique) pour amener à un "problème" de la voiture électrique qui lui est en grande partie inventé puisque beaucoup de voitures électriques n'ont même pas de terres rares dans les éléments particuliers à celle-ci (moteurs et batterie - car le reste est commun à une thermique) - comme la Zoé par exemple. Et puis, on parle de métaux "rares" dans les voitures électriques, mais jamais du platine et autre métaux réellement rares dans la voiture thermique en comparaison ? Il faut rester cohérent des deux côtés, si on accuse un côté d'utiliser du cobalt (+- rare mais moins utilisé d'année en année comme on le sait dans ce topic ! 😛 ), alors il faut aussi pointer les problèmes de l'autre type de véhicule. 

Le problème vient beaucoup d'amalgame et de semi-vérités au final. Certains moteurs électriques ont bien du néodyme - une terre rare -, c'est les moteurs à aimant permanent, mais il n'y en a pas dans tous les véhicules (il y en a dans les Tesla), mais il y n'y en a pas beaucoup et puis, c'est un problème surtout économique/politique avec la domination chinoise sur la production (la réserve est par contre énorme puisqu'on pourrait l'exploiter pendant des siècles). Côté écologique, c'est un problème global de l'extraction de toutes les terres rares, puisqu'elles viennent majoritairement toutes de la même région de Chine et sont utilisés dans beaucoup plus d'application que les voitures (qui doit être un utilisateur minime au niveau mondial).  

[nicothum]

 

il y a 13 minutes, Anakil a dit :

Oui c'est entièrement le concept de rareté ici pour ces métaux (contrairement aux terres rares qui sont très abondantes et où le nom est trompeur  ). Mais encore une fois, c'est souvent utilisé très mal, avec notamment le lithium qui est constamment cité comme "métaux rares" alors que c'est un des éléments les plus abondants et exploitable quasiment partout dans le monde. 😛 

 

Le problème écologique n'est que rarement cité comme un problème en soit, car il affecte au même titre beaucoup d'autres objets utilisant ces minerais ou terres rares (à commencer par les véhicules thermiques, ...). En général, on part de cette vérité qu'extraire quelque chose est polluant (c'est un fait, on ne peut PAS extraire quelque chose de manière 100% écologique) pour amener à un "problème" de la voiture électrique qui lui est en grande partie inventé puisque beaucoup de voitures électriques n'ont même pas de terres rares dans les éléments particuliers à celle-ci (moteurs et batterie - car le reste est commun à une thermique) - comme la Zoé par exemple. Et puis, on parle de métaux "rares" dans les voitures électriques, mais jamais du platine et autre métaux réellement rares dans la voiture thermique en comparaison ? Il faut rester cohérent des deux côtés, si on accuse un côté d'utiliser du cobalt (+- rare mais moins utilisé d'année en année comme on le sait dans ce topic ! 😛 ), alors il faut aussi pointer les problèmes de l'autre type de véhicule. 

Le problème vient beaucoup d'amalgame et de semi-vérités au final. Certains moteurs électriques ont bien du néodyme - une terre rare -, c'est les moteurs à aimant permanent, mais il n'y en a pas dans tous les véhicules (il y en a dans les Tesla), mais il y n'y en a pas beaucoup et puis, c'est un problème surtout économique/politique avec la domination chinoise sur la production (la réserve est par contre énorme puisqu'on pourrait l'exploiter pendant des siècles). Côté écologique, c'est un problème global de l'extraction de toutes les terres rares, puisqu'elles viennent majoritairement toutes de la même région de Chine et sont utilisés dans beaucoup plus d'application que les voitures (qui doit être un utilisateur minime au niveau mondial).  

Une réflexion que je me faisais sur ce sujet: même en admettant (ce serait à vérifier) qu’un VE monopolise plus de ressources pour sa construction qu’un VT il faudrait comme pour le CO2 raisonner sur tout son cycle de vie y compris le recyclage.

Or pendant sa période de vie un VE va nécessiter très peu de nouvelles ressources au contraire d’un VT. Sans parler du carburant, des vidanges, plaquettes, distribution, etc un VT est aussi plus sujet à la panne et l’encrassement ce qui augmente la probabilité de changer un FAP, une vanne EGR, etc.

Enfin même si l’extraction pose problème, il faut mettre en perspective la capacité à recycler et donc ne plus extraire. Pour le néodyme des aimants par exemple j’imagine qu’ils peuvent être ré utilisés tel quels en fin de vie du VE non ?

Et quoiqu’il en soit, par nature, un VE devrait avoir un jour un taux de recyclage supérieur à un VT beaucoup plus complexe dans sa construction.

Modifié décembre 1, 2020 par nicothum

[oursgentil]

il y a 4 minutes, nicothum a dit :

même en admettant (ce serait à vérifier) qu’un VE monopolise plus de ressources pour sa construction qu’un VT

C'est avéré (Mazda, Volkswagen, Volvo, ...l'ont démontré)

 

il y a 6 minutes, nicothum a dit :

Et quoiqu’il en soit, par nature, un VE devrait avoir un jour un taux de recyclage supérieur à un VT beaucoup plus complexe dans sa construction.

Pas sur, pour toucher à un VE ils faut des habilitations supplementaires => le recyclage sera plus complexe

Par contre, l'obligation de recyclage (en masse) est independant de la motorisation

[LouisF]

Le 01/12/2020 à 09:27, Remy a dit :

Il y a une classification ici (elle n'a pas la prétention d'être unique).

Pour compléter, ce tableau https://www.universalis.fr/media/DE110096/

[zeta]

Jordan Giesige continue de creuser le sujet (complexe) des anodes dopées au silicium dans une nouvelle vidéo, qui ne sera pas la dernière sur ce sujet:

 

Au programme : le potentiel sur l'amélioration de la vitesse de charge qui pourrait être supérieur à 4C sur une large plage, et la capacité du Silicium d’éliminer (ou au moins réduire) le problème de "lithium plating" (dépot de lithium ? métallisation de lithium ? j'ai un doute sur la traduction à utiliser mais le phénomène est clair dans la vidéo).

 

La vidéo est assez technique, mais je trouve les animations (seconde partie de la vidéo) particulièrement réussies, ce qui permet de mieux se représenter ce qui se passe dans la batterie pendant la charge. Je vous avoue que j'ai fait plusieurs retours en arrière et arrêts sur image pour réussir à suivre, ne vous sentez pas seuls si vous aussi

 

L'autre info intéressante est que les déclarations récentes de Panasonic sur les améliorations de densité énergétiques (5%, puis 20% d'ici 5 ans) seraient dues à l'ajout graduel de Silicium, ce qui devrait donc faire profiter de meilleurs performances de charge à toute la gamme actuelle indépendamment du format donc sans attendre les 4680.

Modifié décembre 9, 2020 par zeta
mélange entre silicium et lithium....

[Arnaudc06]

« Plating » c’est plaqué comme de l’or plaqué donc silicon plating, ce sont des dépôts de silicon qui forme une couche autour de l’élément

[zeta]

Il y a 1 heure, Arnaudc06 a dit :

« Plating » c’est plaqué comme de l’or plaqué donc silicon plating, ce sont des dépôts de silicon qui forme une couche autour de l’élément

On est d'accord sur le phénomène, j'ai juste un doute sur le terme technique utilisé en français pour l'expression complète "lithium plating".

C'est probablement "placage de lithium" qui est le meilleur candidat littéral parmi les différents synonymes proposés, mais malgré 5 minutes de recherche sur le net, je n'ai pas trouvé un seul article en français parlant de se phénomène sans faire une phrase complète, donc je ne suis pas sûr du terme habituel utilisé par les spécialistes batterie francophones.

Il semble que le terme "lithium deposition" soit aussi utilisé en anglais, donc peut être simplement "déposition de lithium"...

Modifié décembre 9, 2020 par zeta
mélange entre silicium et lithium....

[Moshe]

En fait, hors contexte, on peut imaginer du silicium qui se plaque sur un autre substrat, ou un métal qui se plaque sur du silicium. Et comme l'électrode est censée être composée partiellement de silicium, ça laisse vraiment planer le doute…

[zeta]

Je viens de voir une erreur dans ce que j'ai écrit:

le vidéo parle du dopage de l'anode en silicium (au lieu de graphite pur)

Le problème que cela résout est le dépôt/métallisation/placage de lithium en surface de l'anode

 

C'était clair dans ma tête, mais les mots silicium et lithium se ressemblent et j'ai bêtement mélangé dans les derniers messages en écrivant silicium au lieu de lithium...

[Arnaudc06]

A mon sens « plaqué » en lithium/silicon c’est l’action volontaire de déposer une légère pellicule d’un produit pour l’enrober autour d’un autre, en l’occurence il s’agit d’un dépôt néfaste au fonctionnement de la cellule et le procédé permet justement d’éliminer ce défaut.

[zeta]

J'ai trouvé une thèse sur les batteries en français.

Donc les spécialistes traduisent "lithium plating" par "déposition de lithium" tout simplement.

Page 60 : https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01668529/document

[Kratus]

Le 30/11/2020 à 17:52, LouisF a dit :

C'est quoi qui te gêne dans cette dénomination ?

Les métaux rares n'ont absolument rien de rare. 

https://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/

 

et il n'y en a pas dans les batteries de véhicules électriques. 

https://www.journaldemontreal.com/2019/11/28/terres-rares-et-vehicules-electriques--retablissons-les-faits

[M-ric]

il y a une heure, Kratus a dit :

Les métaux rares n'ont absolument rien de rare. 

https://www.automobile-propre.com/vehicules-electriques-terres-rares-florilege-fake-news/

 

et il n'y en a pas dans les batteries de véhicules électriques. 

https://www.journaldemontreal.com/2019/11/28/terres-rares-et-vehicules-electriques--retablissons-les-faits

Tu ne voulais pas dire « terres rares »?

[Kratus]

il y a 46 minutes, M-ric a dit :

Tu ne voulais pas dire « terres rares »?

Je lis à la première ligne du premier article dont j'ai mis le lien : "Les terres rares (TR) ne sont en vérité pas des terres, mais des métaux et elles ne sont pas rares"

[M-ric]

Certes, mais l’expression habituellement usitée et propice à attirer le troll (qui vit sous la terre et pas sous les métaux) parle de terres rares  

 

(mais je m’incline sur le principe)

[zeta]

L'info/rumeur du jour:

https://twitter.com/bburnworth/status/1338727188397363200

 

Citation

From a reputable source: Fremont made 17 Model Ys with 4680 Tech today getting ready for Berlin production. Rear and front castings, structural battery tying the two castings together. This prototyping will allow Tesla to refine the equipment and methods to hit the ground running fast in Berlin in early 2021!

Traduction :

Citation

De source sûre: Fremont vient de fabriquer 17 Model Y avec les batteries 4680 aujourd'hui pour préparer la production de Berlin. Avec moulages avant et arrières, batterie structurelle liant les deux moulages ensemble. Ce prototypage va permettre à Tesla d'ajuster ses équipements et méthodes pour démarrer rapidmeent la production à Berlin début 2021 !

 

[oursgentil]

Entre les premieres voitures sorties de chaine et les premiers vehicules qui arrivent au client, il s'écoule des mois

Le début 2021 est quand même tres optimiste (surtout vu les déboires pour construire l'usine)

[Remy]

"début 2021", je comprends que c'est pour démarrer (certaines parties de) l'usine.

 

Ça ne signifie pas que la chaîne tourne en entier, et encore moins que la première voiture sort tout de suite...

 

Et puis "début", c'est jusqu'au 29 juin ? 🤡

[Solardream]

Ben début 2021 ca veut dire Noël pour le père Elon 😅.

Toujours autant impressionné par la rapidité d expension de cette marque. Je ne croyais pas ca possible en dehors du sol chinois !

[zeta]

Il y a 5 heures, oursgentil a dit :

Entre les premieres voitures sorties de chaine et les premiers vehicules qui arrivent au client, il s'écoule des mois

Le début 2021 est quand même tres optimiste (surtout vu les déboires pour construire l'usine)

"Début 2021" est souvent synonyme de premier semestre 2021.

C'est ce qui est annoncé actuellement sur le site de Tesla France si tu essayes de commander une modèle Y : "La production devrait débuter début 2021".

La production de la Giga Shanghai a commencé 12 mois après le début de la construction. Il parait difficile de suivre le rythme chinois chez nous, mais quand on voit les photos/vidéos de Berlin après un peu plus de 6 mois, il n'est pas impossible qu'ils assemblent leurs premiers véhicules d'ici 6 mois, avec des pièces venant de Shanghai et Fremont pour assister la mise en route des lignes un peu comme aux début de la Giga Shanghai, avant la montée en charge avec tout sur place.

 

Il est difficile de voir quand les premières lignes de batteries vont apparaître, et à quelle vitesse Berlin sera autonome de ce côté et pourra se passer de la ligne pilote 4680 de Fremont qui devra ensuite assister la Giga Austin qui avance aussi à grands pas.

 

[Catequil]

L'info/rumeur du jour:
https://twitter.com/bburnworth/status/1338727188397363200
 

From a reputable source: Fremont made 17 Model Ys with 4680 Tech today getting ready for Berlin production. Rear and front castings, structural battery tying the two castings together. This prototyping will allow Tesla to refine the equipment and methods to hit the ground running fast in Berlin in early 2021!

Traduction :

De source sûre: Fremont vient de fabriquer 17 Model Y avec les batteries 4680 aujourd'hui pour préparer la production de Berlin. Avec moulages avant et arrières, batterie structurelle liant les deux moulages ensemble. Ce prototypage va permettre à Tesla d'ajuster ses équipements et méthodes pour démarrer rapidmeent la production à Berlin début 2021 !

 

Une partie serait-elle déjà arrivée sur place ?

Selon l'auteur de la vidéo, 6 "body" de Y sont arrivés en Europe, 4 déjà visibles à la Giga de Berlin et 2 autres ailleurs...

[Samsaggace]

Il y a 1 heure, Catequil a dit :

Selon l'auteur de la vidéo, 6 "body" de Y sont arrivés en Europe, 4 déjà visibles à la Giga de Berlin et 2 autres ailleurs...

Aussi bizarre que cela paraisse à nos intellects français, quand on fait un plan aux US (ou dans tout pays "normal") on le suit. Et même si la Gigafactory a pris un peu de retard et que ces "bodys" sont un peu incongrus en lisière de la forêt du Brandebourg, Tesla mène son programme mondial à marche forcée.

[Catequil]

 

 

 

Aussi bizarre que cela paraisse à nos intellects français, quand on fait un plan aux US (ou dans tout pays "normal") on le suit. Et même si la Gigafactory a pris un peu de retard et que ces "bodys" sont un peu incongrus en lisière de la forêt du Brandebourg, Tesla mène son programme mondial à marche forcée.

Ayant bossé 13 ans dans un groupe US, ça ne me paraît aucunement "bizarre"

 

Cela correspond parfaitement au mental et à la détermination d'Elon Musk d'aller de l'avant sur tous les fronts et quelque que soit l'adversité à laquelle il fait face (Tesla / Space X / Boring Cie...).

 

[Catequil]

A marche forcée on a dit

 

 

[Kratus]

Bonjour. 

 

Une vidéo de la ligne de production des cellules 4680, servant à illustrer la campagne de recrutement de Tesla pour Berlin. 

 

 

Modifié janvier 18, 2021 par Kratus