La France, pays le plus réticent aux VE?

[jef164]

C'est une réponse générale qui est certainement juste et que tout le monde peut faire.
Ma question se portait sur 1 produit en particulier.
Il faudrait une ou des personnes qui ont creusé le sujet pour y répondre, quelqu'un qui aurait travaillé sur cette Zoé.
 
On s'aperçoit vite que la traçabilité est chose compliquée à obtenir et que le nombre élevé d'éléments composants une voiture complique la tâche.
Le "Made in France" me fait souvent rire... jaune. On pourrait probablement souvent dire "Conçu et assemblé en France". Pour ce qui est de la transformation de matière première en produit fini... d'où vient la matière première, où sont les machines qui l'ont fait, les Hommes, à quoi tournent les machines, ... ?
 
J'ai travaillé sur un véhicule... le sable des pare-brise était extrait en France, envoyé en Allemagne, transformé en verre avec de l’électricité à base de 45% de fossiles polluants, retournés en France pour y être assemblés, le tout transporté par VT. Est ce un pare-brise "propre" ? Plus propre qu'un Chinois (ou autre) ? Il faut d'autres infos pour émettre un jugement.
 
"La France, pays le plus réticent aux VE?"
Lorsque on a pas l'info et que l'on se pose des questions, on peut être réticent. Si en plus on entends tout et son contraire, que les publicitaires pondent des formules justes mais trompeuses, on est encore plus réticents.
Peut-être faut il voir cette réticence comme un signe d'intelligence, de questionnement à pousser plus loin pour avoir des réponses.

En tout cas, agresser les gens dans la rue je n'appelle pas ça de l'intelligence.

// Kia Niro EV Pace - gris comète... commandé //

[jef164]

Ça me semble bien un singe, heu pardon un signe, mais pas d'intelligence.

// Kia Niro EV Pace - gris comète... commandé //

[Dayday]

j'ai bossé sur la Zoé, mais dans la partie validation crash test. Si tu veux vraiment tous ces détails, il te faut demander à un mec qui bosse aux achats et qui connait TOUS les fournisseurs de l'entreprise.

Renault a des fournisseurs français (st gobain, valeo, faurecia, continental...) mais aussi en slovaquie, en turquie... comment tu veux connaitre l'origine de chaque composant, connecteur, calculateur... ça sert à rien de savoir cela, parce que si tu veux une voiture 100% conception/fabrication/assemblage français et 100% écolo, change de planète.

Modifié novembre 18, 2022 par Dayday

[triphase]

Surtout que le fournisseur valeo, faurecia etc, il assemble des composants provenant de plein d'autres fournisseurs.

Dans l'industrie automobile on définit le niveau hiérarchique par "Tier", mot anglais.

Renault est le chef d'orchestre. Les pièces et sous-ensembles que Renault assemble directement viennent de fournisseurs tier1.

 

Valeo à son tour a des fournisseurs qui sont donc tier2 et qui s'approvisionnent chez un tier3 etc...

 

Lorsqu'une entreprise fournit des produits au constructeur mais aussi des composants à un de ses propres sous-traitants, alors elle peut être à la fois tier1 et tier3. J'ai déjà observé ce cas.

[AKM74]

Le 18/11/2022 à 13:47, gatouille a dit :

C'est une réponse générale qui est certainement juste et que tout le monde peut faire.

Ma question se portait sur 1 produit en particulier.

Il faudrait une ou des personnes qui ont creusé le sujet pour y répondre, quelqu'un qui aurait travaillé sur cette Zoé.

 

On s'aperçoit vite que la traçabilité est chose compliquée à obtenir et que le nombre élevé d'éléments composants une voiture complique la tâche.

Le "Made in France" me fait souvent rire... jaune. On pourrait probablement souvent dire "Conçu et assemblé en France". Pour ce qui est de la transformation de matière première en produit fini... d'où vient la matière première, où sont les machines qui l'ont fait, les Hommes, à quoi tournent les machines, ... ?

 

J'ai travaillé sur un véhicule... le sable des pare-brise était extrait en France, envoyé en Allemagne, transformé en verre avec de l’électricité à base de 45% de fossiles polluants, retournés en France pour y être assemblés, le tout transporté par VT. Est ce un pare-brise "propre" ? Plus propre qu'un Chinois (ou autre) ? Il faut d'autres infos pour émettre un jugement.

 

"La France, pays le plus réticent aux VE?"

Lorsque on a pas l'info et que l'on se pose des questions, on peut être réticent. Si en plus on entends tout et son contraire, que les publicitaires pondent des formules justes mais trompeuses, on est encore plus réticents.

Peut-être faut il voir cette réticence comme un signe d'intelligence, de questionnement à pousser plus loin pour avoir des réponses.

Ton exemple est intéressant, car un pare-brise est similaire entre un VE et un VT, et le questionnement sur cette pièce n'a donc rien à voir entre la différence VE/VT mais est plutôt un questionnement sur les produits industriels.

L'agression verbale dont parle @Jayan relève elle bien de l'ignorance. Pourquoi? Car elle critique le VE sans critiquer le VT, dont toutes les études montrent qu'il est bien plus polluant à tous points de vue (y compris sur l'extraction d'ailleurs. C'est drôle à quel point on ignore les marées noires quand on se plaint des mines...), dont la construction est loin d'être neutre, et dont le seul carburant va générer plus de dommages environnementaux que l'ensemble du cycle de vie du VE. Pour autant, le VE n'est pas "écologique" car sa construction et son usage ne sont pas neutres.

 

La raison et l'intelligence, c'est de critiquer notre système industriel et de consommation dans son ensemble, pas juste de critiquer "le VE du bobo qui pollue plus que mon vieux diesel", et de reconnaître les différences réelles en termes d'émissions et de pollution entre des catégories de produits.

 

Il est clair qu'actuellement, les consommateurs et même les Etats n'ont tout simplement pas la capacité de mettre en place une véritable traçabilité systématique dans un système devenu opaque par sa complexité, même si les études scientifiques sont ce qu'on a de mieux en termes de données et d'objectivité.

Mais le problème est en réalité qu'Etats et consommateurs ne le souhaitent pas, car cela renchérirait le coût des produits à un niveau jugé inacceptable, alors même que les externalités négatives de ces productions nous couteront au final bien plus cher (réchauffement climatique et donc coût de l'adaptation, pollution locale, etc, etc).

Or la seule vraie solution est de moins consommer, sur tous les postes importants, aux premiers lieux desquels l'alimentation (carnée en particulier), et les transports. 

 

Des gens comme Aurélien Bigo et Thomas Wagner (bon pote) posent bien la problématique, en disant en gros "le VE est bien moins pire, mais si vous pouvez, privilégiez un vélo, éventuellement à assistance électrique".

Et surtout, il faut comprend le principe des ordres de grandeur. 

[gatouille]

Le 18/11/2022 à 21:18, AKM74 a dit :

.....

Mais le problème est en réalité qu'Etats et consommateurs ne le souhaitent pas, car cela renchérirait le coût des produits à un niveau jugé inacceptable, alors même que les externalités négatives de ces productions nous couteront au final bien plus cher (réchauffement climatique et donc coût de l'adaptation, pollution locale, etc, etc).

Or la seule vraie solution est de moins consommer, sur tous les postes importants, aux premiers lieux desquels l'alimentation (carnée en particulier), et les transports. 

 

Des gens comme Aurélien Bigo et Thomas Wagner (bon pote) posent bien la problématique, en disant en gros "le VE est bien moins pire, mais si vous pouvez, privilégiez un vélo, éventuellement à assistance électrique".

Et surtout, il faut comprend le principe des ordres de grandeur. 

Je suis à 100% en accord avec cette réponse.

 

Il y a un autre point qui me trotte en tête, constructif...

Je pense à JM Jancovici qui dit quelque chose comme : il faut qu'on utilise les dernières ressources fossiles à bon escient.

Le tout est de savoir ce qu'est le "bon escient".

A mes yeux ce serait de développer des solutions/systèmes extrêmement durables, peu polluants, à basse consommation d'énergie.

Et là je me demande si un VE (voiture) coche ces cases. Pour un vélo VE je pense qu'il coche les cases. Pour un poids lourd... à voir.

Je pense notamment aux batteries. Est ce recyclable à basse consommation, durablement ?

 

P.S. : las de ne trouver un VE (voiture) à un tarif me convenant, j'ai lorgné sur les VE (vélo)... Qu'est ce que c'est cher. Et pourtant je m'y connais en vélo.

Et puis "jusqu'à 3000€ de prime/bonus" mais "40% du prix" donc vélo à 7500€ pour prime max... on en revient à conserver son vélo non VAE (je suis en forme, çà va ; si seulement il y avait des pistes cyclables sécurisées...) et lorgner du côté des voitures VE et attendre une voiture à 25000€...

Je ne suis pas réticent... je me plais à adopter une solution pertinente et raisonnable.

[triphase]

gatouille, si tu t'y connais en vélo... Alors tu peux avoir un très bon VAE pour bien moins cher! Faut juste mettre un peu la main à la pâte en achetant un kit pour électrifier ton vélo préféré que tu as déjà. Tous les kits que tu peux trouver dans le commerce sont chinois, même si le revendeur est français. Tu peux aussi l'acheter directement en Chine (ebay...) pour avoir le meilleur prix (après avoir ajouté le port, le dédouanement et la TVA).

 

Tu ne pourras sans doute pas prétendre à une prime mais ça te coûtera quand même moins cher et t'épargnera les formalités d'obtention de la prime tout en te donnant la fierté de ne pas avoir eu besoin de ponctionner le trésor public.

 

Avec un kit tu peux choisir la config qui te convient le mieux, moteur avant, central, arrière, taille et position de la batterie, puissance et Vmax, organes de commande et d'affichage... 😃

 

C'est en gros ce que j'ai fait en 2008 lorsque le VAE était encore un truc extraterrestre, que je ne voulais plus rouler en diesel et que les voitures électriques étaient quasi inexistantes!

[suseng]

J'ai acheté un VAE d'occase (seulement 1700km, donc quasi neuf), moteur dans le pédalier, pour 1000€.
C'est parfait !

[AKM74]

Le 20/11/2022 à 00:48, gatouille a dit :

 

A mes yeux ce serait de développer des solutions/systèmes extrêmement durables, peu polluants, à basse consommation d'énergie.

Et là je me demande si un VE (voiture) coche ces cases. Pour un vélo VE je pense qu'il coche les cases. Pour un poids lourd... à voir.

Je pense notamment aux batteries. Est ce recyclable à basse consommation, durablement ?

Je suis d'accord. A titre perso, on habite en ville, on a une voiture pour toute la famille (VE donc), qui circule à 90% avec 4 personnes à bord, principalement sur des grandes distances, puisque le vélo (non électrique) est notre quotidien.

Alors certes on pourrait prendre le train pour aller en vacances, mais malheureusement ça reste très galère, et calculs faits, TGV+location de thermique = +de CO2 que voyage en VE puis déplacements en VE sur place. 

 

Mais effectivement, si le VE est bien moins polluant et émetteur que le VT, l'idée qu'on puisse garder toutes nos habitudes de mobilité, simplement transposées en VE, est illusoire dans un monde bas carbone.

Donc au-délà d'une transition VT==>VE, il faut aussi minimiser les distances parcourues, en particulier celles subies. Et ça, c'est encore bien plus compliqué en termes de formations, d'habitudes, d'aménagement du territoire, etc, et requiert une vraie vision et un fort courage politique

[GaelZorro26]

Le 21/11/2022 à 12:59, AKM74 a dit :

Mais effectivement, si le VE est bien moins polluant et émetteur que le VT, l'idée qu'on puisse garder toutes nos habitudes de mobilité, simplement transposées en VE, est illusoire dans un monde bas carbone.

C'est là où ce raisonnement ne fonctionne pas: le petit jeune qui bosse pour avoir un bon boulot et une bonne paie, il le fait pour pouvoir profiter de la vie, consommer ce qu'il souhaite et donc aussi de faire des trajets quand il le souhaite (la plupart, il y a des exceptions bien sur). Si  le futur c'est la décroissance, on va tous se terrer dans un trou en attendant la fin. Les êtres humains ne sont pas câblés comme ça.

Je pense que la société deviendra bas carbone par logique économique: il n'y aura plus suffisamment de pétrole de toute façon. Mais la quantité d'énergie utilisée (nette du rendement énergétique) continuera à augmenter. Quand l'extraction et le recyclage des matériaux se fera à l'électricité, que l'électricité viendra de panneaux solaires, et ainsi de suite dans tous les secteurs industriels, la boucle sera bouclée et on pourra alors se focaliser sur l'impact économique des dégâts causés à l'environnement.

[Homeland]

Le 21/11/2022 à 14:29, GaelZorro26 a dit :

C'est là où ce raisonnement ne fonctionne pas: le petit jeune qui bosse pour avoir un bon boulot et une bonne paie, il le fait pour pouvoir profiter de la vie, consommer ce qu'il souhaite et donc aussi de faire des trajets quand il le souhaite (la plupart, il y a des exceptions bien sur). Si  le futur c'est la décroissance, on va tous se terrer dans un trou en attendant la fin. Les êtres humains ne sont pas câblés comme ça.

C'est toute l'argumentation de certains comme Jancovici, il faut se réveiller et s'adapter maintenant doucement

Au lieu de le faire de manière brutale et que ce soit vécu comme un appauvrissement général de la population 

[Remy]

Le risque, c'est que même en s'adaptant "doucement", une majorité de la population le vive comme un appauvrissement (et donc résiste plus ou moins violemment à l'adaptation imposée)

[AKM74]

Le 21/11/2022 à 14:29, GaelZorro26 a dit :

C'est là où ce raisonnement ne fonctionne pas: le petit jeune qui bosse pour avoir un bon boulot et une bonne paie, il le fait pour pouvoir profiter de la vie, consommer ce qu'il souhaite et donc aussi de faire des trajets quand il le souhaite (la plupart, il y a des exceptions bien sur). Si  le futur c'est la décroissance, on va tous se terrer dans un trou en attendant la fin. Les êtres humains ne sont pas câblés comme ça.

 

Oui mais tu peux profiter plus, et non pas moins, en allant au boulot en vélo que dans un embouteillage auto, en mangeant une belle pièce de viande par semaine plutôt que du steak pourri tous les jours, en allant en weekend à Lyon plutôt qu'à Dubaï ou Ibiza, etc, etc

 

Je te donne un exemple concret mais parlant: plein de mes amis sont jaloux que je fasse du sport 5j/semaine. Eux habitent à 30km de leur lieu de travail, et 10km de leur salle de sport, dans une grande maison de campagne, avec une voiture par personne. J'habite dans un appart en ville, avec 1 voiture pour toute la famille, suis à 10mn en vélo du taf, et 5mn à pied de la salle de sport. Et du coup, quand je prends la voiture, c'est pour partir en weekend, et c'est un plaisir plutôt que de me dire "je vais encore perdre mon temps dans un embouteillage". 

Leur niveau de vie financier est plus élevé que le mien, ma qualité de vie est plus élevée que la leur. Et c'est eux qui le disent..., tout en ayant du mal à l'accepter, car au final ils savent bien que leurs voitures en + et leurs m2 en + ne leur apportent que très peu.  

 

Un autre exemple: tu construis un pont. Tu le détruis, tu le reconstruis. C'est 3x plus de PIB que de juste construire un pont. Pourtant, la 1ere situation n'apporte rien de plus en terme de qualité....

[GaelZorro26]

Je suis tout à fait d'accord avec toi AKM74, mais cela n'empêche pas que notre cerveau humain est câblé comme ça. A l'échelle d'une personne ou d'une famille ça peut marcher, mais à l'échelle d'un pays ou d'un continent, c'est la course à l’échalote qui gagnera toujours.

 

Et le progrès technique aidant, on sen sortira (j'espère).

[triphase]

Le 21/11/2022 à 15:45, AKM74 a dit :

Un autre exemple: tu construis un pont. Tu le détruis, tu le reconstruis. C'est 3x plus de PIB que de juste construire un pont. Pourtant, la 1ere situation n'apporte rien de plus en terme de qualité....

D'où l'intérêt de faire des guerres, cela crée énormément de PIB! 😄🥶  --->

[Homeland]

Le 21/11/2022 à 15:45, AKM74 a dit :

Je te donne un exemple concret mais parlant: plein de mes amis sont jaloux que je fasse du sport 5j/semaine. Eux habitent à 30km de leur lieu de travail, et 10km de leur salle de sport, dans une grande maison de campagne, avec une voiture par personne. J'habite dans un appart en ville, avec 1 voiture pour toute la famille, suis à 10mn en vélo du taf, et 5mn à pied de la salle de sport. Et du coup, quand je prends la voiture, c'est pour partir en weekend, et c'est un plaisir plutôt que de me dire "je vais encore perdre mon temps dans un embouteillage".

C'est assez rare dans ce sens la

La plupart ds gens rêvent de quitter la ville pour avoir leur maison individuel avec jardin, quitte à être loin de tout

[zadene]

Non, ce n'est pas rare.

Entre rêver et la réalité, il y a un pas plus ou moins grand.

Un certain nombre de ruraux rêvent de revenir en ville, parce qu'ils en ont marre des kilomètres en bagnole, de l'entretien du jardin, etc.

[AKM74]

Le 21/11/2022 à 17:46, Homeland a dit :

C'est assez rare dans ce sens la

La plupart ds gens rêvent de quitter la ville pour avoir leur maison individuel avec jardin, quitte à être loin de tout

Yup, c'est le rêve....généralement suivi de la douche froide, dépendance à la voiture (plusieurs voitures), charges de chauffage plus élevées, shopping dans des zones commerciales artificialisant les terres, heures passées à faire le plein, jardin non-utilisé, devoir amener les enfants partout car il n'y a pas de bus/lignes cyclables/etc.

C'est bien ce que je dis plus haut, ainsi que @zadene: au-delà du passage au VE, il faut revoir l'aménagement du territoire, et les envies.

Je ne parle pas d'obliger, mais par ex:

- être objectif sur les coûts de ces choix, et arrêter de les subventionner (ex de ces zones commerciales)

- mais aussi aider les villes moyennes et petites à mieux survivre, par ex en subventionnant des maisons médicales, créatrices d'emplois et permettant aux habitants de ces villes de ne pas faire 150km A/R pour aller voir un médecin dans une plus grande ville

==> créer l'information et les incitations pour aiderl es gens à mieux vivre, et à faire leurs choix en connaissance de cause

 

Mais les gouvernements préfèrent ne rien dire car pas vendeur pour l'électeur + besoin de continuer à vendre plein de bagnoles pour faire comme avant

[Homeland]

.

Modifié novembre 22, 2022 par Homeland
erreur

[triphase]

Tous les goûts sont dans la nature. Je suis un pseudo-rural, et n'ai aucune envie de vivre en ville, du moins tant qu'elle ne sera pas devenue une ZZE. Et même dans ce cas, il restera la nuisance sonore de la population qui y vit trop bruyamment à mon goût.

 

Mais petit à petit certains commerces reviennent dans les zones rurales (pas partout certes), on trouve de plus en plus de distributeurs automatiques de légumes et autres produits locaux chez les agriculteurs, les routes départementales sont finalement mieux cyclables que les périphs urbains, à condition de faire gaffe aux chasseurs (😉), et la salle de sport ma foi, elle peut bien se trouver à 100km, la belle affaire! On peut sortir de chez soi et aller courir dans les champs ou la forêt, faire des pompes dans son jardin, soulever des parpaings pour construire un garage à la voiture avec du PV dessus....😃

[Franckj]

Le 21/11/2022 à 15:45, AKM74 a dit :

 

Je te donne un exemple concret mais parlant: plein de mes amis sont jaloux que je fasse du sport 5j/semaine. Eux habitent à 30km de leur lieu de travail, et 10km de leur salle de sport, dans une grande maison de campagne, avec une voiture par personne. J'habite dans un appart en ville, avec 1 voiture pour toute la famille, suis à 10mn en vélo du taf, et 5mn à pied de la salle de sport. Et du coup, quand je prends la voiture, c'est pour partir en weekend, et c'est un plaisir plutôt que de me dire "je vais encore perdre mon temps dans un embouteillage". 

Leur niveau de vie financier est plus élevé que le mien, ma qualité de vie est plus élevée que la leur. Et c'est eux qui le disent..., tout en ayant du mal à l'accepter, car au final ils savent bien que leurs voitures en + et leurs m2 en + ne leur apportent que très peu.  

 

 

Ma salle de sport est à moins de 100 m de chez moi. Elle s'étend sur plusieurs dizaines d'hectares, j'y fais des rencontres sympathiques, chants des oiseaux, écureuils, lapins, biches, renards, sangliers (là il faut faire un peu gaffe...) et ...chasseurs (ça c'est bien moins sympathique). Il y a toujours un tapis de course ou un vélo de disponible et la musique est toujours à mon gout. De mai à septembre "la salle de sport" ouvre la piscine et le bar à grillade.....

Il ne faut pas faire de son cas particulier une généralité

[xavier0624]

Je ne pense pas que les français sont anti-électriques, bien au contraire, beaucoup aimeraient avoir une électrique. 

 

Mais il y a un détail à savoir en France... Les salaires sont faibles. Et les voitures électriques, ça coûte cher.

Cela crée dès lors une grande frustration au sein de la population. 

 

Pour régler ce problème, c'est simple : augmenter le bonus écologique, ne pas hésiter à le porter jusqu'à 10 000€. 

 

Mais bon le gouvernement a fait le choix de claquer 7 milliards dans une ristourne sur l'essence... Pas de chance...

 

[e-Lionel]

Le 22/11/2022 à 19:43, xavier0624 a dit :

Je ne pense pas que les français sont anti-électriques, bien au contraire, beaucoup aimeraient avoir une électrique. 

 

Mais il y a un détail à savoir en France... Les salaires sont faibles. Et les voitures électriques, ça coûte cher.

Cela crée dès lors une grande frustration au sein de la population. 

 

Pour régler ce problème, c'est simple : augmenter le bonus écologique, ne pas hésiter à le porter jusqu'à 10 000€. 

 

Mais bon le gouvernement a fait le choix de claquer 7 milliards dans une ristourne sur l'essence... Pas de chance...

 

en réalité, il a juste renoncé à une partie des taxes : accepter de gagner moins, ce n'est pas exactement la même chose que dépenser !

[triphase]

Dans d'autres pays les salaires sont plus élevés. Et il n'y a pas de bonus sur les VE. Et l'électricité domestique coûte 30 centimes le kWh, et il faut souscrire une assurance maladie privée hors de prix, et mettre ses enfants dans une école privée très chère, et pour la retraite, bof, et si on sert plus dans sa boite on est viré sans trop d'indemnités ni de chômage.

 

Choisis ton lieu de vie!

[Dayday]

l'herbe semble toujours plus verte dans le jardin du voisin