La France, pays le plus réticent aux VE?

[AKM74]

A noter au passage qu'il faut 2kWh d'électricité pour le raffinage d'1l d'essence.

Ce même litre d'essence, utilisé en centrale électrique, génère 9,63kWh.

Autrement dit, une voiture à essence qui consomme 6l/100km nécessite 12kWh d'électricité pour cette essence, et si cette essence était utilisée pour généré de l'électricité, 58kWh seraient produits.

Ca fait 58+12=70kWh d'énergie pour faire 100km...à comparer aux 15kWh/100km d'un VE, soit 4,67x plus.

==> un VE non seulement économise de l'énergie, mais en plus permet d'économiser de l'électricité.

 

Et je rejoins @e-Lionel: ce type de sujets est avant tout technique. Les avis n'importent que s'ils sont formés sur la base d'informations objectives, disponibles et fiables dans ce domaine. 

Du coup, quand je fais face à des anti-VE, je ne deviens pas méchant, mais sors des faits, encore des faits, toujours des faits. Et comme à 99,9% les anti n'ont que de vagues avis recueillis dans un meme facebook, ça calme très vite, même si l'interlocuteur apprécie peu que son ignorance soit identifiée et contrée.

Si une personne est vraiment cultivée dans d'autres domaines, son approche devrait être de dire "je ne sais pas, et je vais me renseigner et apprendre", et non pas "je pense que..."

 

Et effectivement, ça n'empêche en rien, au contraire, d'échanger sur les vraies contraintes du VE, telles que prix d'achat, ou complexité et confusion des prix de recharge

[e-Lionel]

Le 14/09/2022 à 21:35, Jayan a dit :

L'achat de mon VE m'a, du jour au lendemain, exposé à une forme de violence verbale que je n'avais pas anticipé à ce point,

exactement, des personnes qui d'habitude ont un avis modéré , ou qui arrivent à trouver un consensus pour continuer l'échange verbal, se transforment tout à coup en militant anti-VE et se montrent hostiles à un point complètement démesuré dans le contexte de la discussion, il y a vraiment de quoi être déstabilisé... et j'ai pas envie de gaspiller mon énergie pour "ça" !

[doudous74]

D'un autre côté il faut aussi comprendre les gens...

On vu avec un modèle quasiment unique depuis plus de la moitié du 20ème siècle. La voiture individuelle à essence à littéralement tué tous les autres moyens de locomotion, y compris souvent quand ces autres moyens dont plus efficace... La voiture est quasiment devenue l'expression de la liberté individuelle. Avec on peut aller où l'on veut, quand on veut, aussi loin que l'on on veut et dans ce poser de question...

Le VE originel, et beaucoup sont encore là dessus (et même nous débats internes peuvent l'alimenter), est plutôt vu comme une restriction à cette liberté (il faut limiter sa vitesse pour moins consommer (c'est aussi vrai en VT mais moins sensible sur un véhicule dont on n'utilise jamais toute l'autonome d'un coup), il faut aller sur des bornes de recharges complexes, vérifier si elles fonctionnent avant le départ...). Nous sommes conscients que ce n'est plus le cas, mais essayez de faire passer plus de 10 ans de mattraquage d'information négative...

On trouve presque à l'intime, à la façon dont on vit la société, dans ce cas le discours rationnel n'a que peu de prise car la vrai nature du débat n'est pas sur ce champs (même si on l'a maquille de contre vérité technique le fond n'est pas là)...

Je préfère maintenant commencer par la boutade regarde ce que j'arrive à faire avec la leaf24 (et sans être plus intelligent que toi au passage), et imagine le conducteur d'une Tesla.

[Dayday]

En fait, je pense que ce comportement véhément, voire agressif, est juste l'expression d'une "peur". La peur de l'inconnu, en premier lieu. Quand on ne connait pas, la plupart du temps on le rejette direct. Ensuite, cet inconnu, on sait que tôt ou tard il faudra y passer, et il y a une forme de déni. Je pense que cette agressivité vient de cette peur de DEVOIR passer à un mode de transport qui nous est totalement inconnu et qui demandera des efforts d'adaptation.

Enfin, c'est ce que je décrypte dans le discours de certaines personnes avec qui j'en ai déjà discuté. Ils ne sont pas contre le progrès, ils sont contre chambouler leurs habitudes.

Mais je ne suis pas psy, je peux me tromper.

[e-Lionel]

Certes, mais on peut exprimer ses craintes, sans devenir agressif, et sans en rendre responsable celui ou celle qui te parle de son VE...

[Pahtath]

En tout cas, sans vouloir tomber dans le travers d'incriminer à tort et à travers les rézosocio pour tout et n'importe quoi, je me demande s'ils n'ont pas leur part de responsabilité dans le climat ambiant.

Prenez n'importe quel post sur Facebook de FrAndroid, d'AP ou de POA et c'est complètement rempli de haters avec une violence verbale folle.

A comparer, les commentaires sur les articles Caradisiac sont infiniment plus ouverts et respectueux qu'il y a 2 ans, c'est dingue.

[AKM74]

Le 15/09/2022 à 11:13, Pahtath a dit :

En tout cas, sans vouloir tomber dans le travers d'incriminer à tort et à travers les rézosocio pour tout et n'importe quoi, je me demande s'ils n'ont pas leur part de responsabilité dans le climat ambiant.

Prenez n'importe quel post sur Facebook de FrAndroid, d'AP ou de POA et c'est complètement rempli de haters avec une violence verbale folle.

A comparer, les commentaires sur les articles Caradisiac sont infiniment plus ouverts et respectueux qu'il y a 2 ans, c'est dingue.

Je t'avoue que je n'ai pas l'impression de lire le même caradisiac que toi. Le seul changement à mes yeux est qu'il y a plus de conducteurs de VE maintenant..

Mais il est clair que malheureusement, FB est devenu une fosse, en tout cas dans les commentaires de sites publics. 

D'où d'ailleurs mon amour pour ce forum, où la parole est polie et factuelle!

[alfniev]

Le 14/09/2022 à 22:16, AKM74 a dit :

A noter au passage qu'il faut 2kWh d'électricité pour le raffinage d'1l d'essence.

 

Erreur de recopie ( pas toi , mais un journaliste une fois a fait l'erreur , et maintenant recopiée partout ) 

il faut remplacer "electricité" par "energie".

Quand tu as une raffinerie , tu ne t'amuses pas a consommer de l'électricité pour chauffer le pétrole , tu brules simplement du pétrole ^^

 

[Gégé]

L’erreur ne vient pas d’un journaliste, mais d’un certain Elon Musk, circa 2011 :

"Elon: Exactly. Chris has a nice way of saying it which is, you have enough electricity to power all the cars in the country if you stop refining gasoline. You take an average of 5 kilowatt hours to refine gasoline, something like the Model S can go 20 miles on 5 kilowatt hours. You basically have the energy needed to power electric vehicles if you stop refining."

https://www.businessinsider.com/elon-musk-and-chris-paine-explain-how-the-electric-car-got-its-revenge-2011-10?r=US&IR=T

 

Le décodage :

https://www.cfr.org/blog/do-gasoline-based-cars-really-use-more-electricity-electric-vehicles-do

 

Depuis, cette légende urbaine ressurgit périodiquement. 

[Remy]

Le 15/09/2022 à 12:54, Gégé a dit :

L’erreur ne vient pas d’un journaliste, mais d’un certain Elon Musk

Il n'y a pas d'erreur dans la phrase de Elon Musk, juste une ambigüité (probablement volontaire) puisqu'il compare des quantités d'énergie sans en préciser la forme.

[AKM74]

Le 15/09/2022 à 11:36, alfniev a dit :

 

Erreur de recopie ( pas toi , mais un journaliste une fois a fait l'erreur , et maintenant recopiée partout ) 

il faut remplacer "electricité" par "energie".

Quand tu as une raffinerie , tu ne t'amuses pas a consommer de l'électricité pour chauffer le pétrole , tu brules simplement du pétrole ^^

 

Merci pour cette précision!

[e-Lionel]

Le 15/09/2022 à 11:21, AKM74 a dit :

Mais il est clair que malheureusement, FB est devenu une fosse,

je dirais même une fosse "s.c.eptique", c'est le cas de le dire !

[Gégé]

Le 15/09/2022 à 13:10, Remy a dit :

Il n'y a pas d'erreur dans la phrase de Elon Musk, juste une ambigüité (probablement volontaire) puisqu'il compare des quantités d'énergie sans en préciser la forme.

Il n’y a aucune ambiguïté, mais du bon gros BS.

Musk dit :

"You basically have the energy needed to power electric vehicles if you stop refining".

Si on arrête de raffiner du pétrole, l’ENERGIE utilisée pour ce faire ne devient pas disponible pour faire rouler des Tesla.

L’énergie utilisée dans les raffineries provient, pour l’essentiel.... du pétrole lui même 😉

[Remy]

Le 15/09/2022 à 14:18, Gégé a dit :

 

Si on arrête de raffiner du pétrole, l’ENERGIE utilisée pour ce faire ne devient pas disponible pour faire rouler des Tesla.

L’énergie utilisée dans les raffineries provient, pour l’essentiel.... du pétrole lui même 😉

Bien sûr que c'est jouer sur les mots, mais ce n'est pas "une erreur".

 

La phrase (celle qui a lancé tout le buzz) suivante est physiquement exacte :

Citation

You take an average of 5 kilowatt hours to refine gasoline, something like the Model S can go 20 miles on 5 kilowatt hours. 

 

[Jayan]

Le 15/09/2022 à 09:52, e-Lionel a dit :

Certes, mais on peut exprimer ses craintes, sans devenir agressif, et sans en rendre responsable celui ou celle qui te parle de son VE...

Décidément, on est sur la même longueur d'onde sur ce sujet. 

Pour moi, ce qui régit tous ces réactions, c'est ce qu'on pourrait résumer par : "la connerie", point.

Et je suis bien incapable de trouver une excuse ou une explication recevable à tout ces agresseurs.

Ce type de violence - gratuite qui plus est ! (car on est pas sur du défensif, soyons clair) - étant la manifestation de la pauvreté intellectuelle d'une personne se croyant, au contraire, plus "intelligente". C'est un comble quoi...

 

 

Je prends un exemple : en 2014, lors de la rénovation de ce qui deviendra notre maison, j'ai choisis, de façon très pragmatique, de remplacer le très très vieux foyer bois pour passer au poêle à pellets. A l'époque, autour de nous, ça posait pas mal de questions mais il y avait aussi beaucoup de critiques négatives, pas toujours très réfléchies (mais sans commune mesure avec ce qui se passe aujourd'hui pour le VE).

Ce poêle est l'unique chauffage de notre logement. 8 ans après, pari gagné, il est largement amorti. Du coup, depuis 2-3 ans, plusieurs de ceux, qui pourtant nous critiquaient à l'époque, y sont également passés. Mais voilà, depuis quelques mois le prix du pellet explose (sans réelle justification systémique, mais c'est un autre débat). Malgré cette hausse, il reste plus avantageux financièrement que les autres modes de chauffages historiques (dans le cas d'un renouvellement de système bien sûr).

Et bien, pas plus tard qu'hier, on s'est pris un petit pic sur le sujet par un voisin (avec lequel nous n'avons pas d'affinité particulière); nous remerciant de l'avoir incité (!?) a passer aux pellets pour finalement en arriver à s'en "ruiner" (sic). LOL !

 

Qu'est ce que ça va être quand je vais installer les panneaux solaires... Pour charger mon VE... !?

 

Modifié septembre 15, 2022 par Jayan

[Gégé]

Le 15/09/2022 à 14:28, Remy a dit :

La phrase (celle qui a lancé tout le buzz) suivante est physiquement exacte :

Encore une fois (la dernière,  pour moi) la phrase qui a lancé le buzz est la suivante :

"Chris has a nice way of saying it which is, you have enough electricity to power all the cars in the country if you stop refining gasoline. You take an average of 5 kilowatt hours to refine gasoline, something like the Model S can go 20 miles on 5 kilowatt hours. You basically have the energy needed to power electric vehicles if you stop refining"

https://www.businessinsider.com/elon-musk-and-chris-paine-explain-how-the-electric-car-got-its-revenge-2011-10?r=US&IR=T

 

L’erreur est de faire croire qu’en arrêtant le raffinage du pétrole on récupèrera de l’électricité pour faire rouler des VE. 

[Remy]

Le 15/09/2022 à 17:02, Gégé a dit :

L’erreur est de faire croire qu’en arrêtant le raffinage du pétrole on récupèrera de l’électricité pour faire rouler des VE. 

Ce n'est pas ce qui est dit, ce qui est dit c'est qu'en arrêtant le raffinage du pétrole, on récupèrera de l'énergie disponible (on pourrait imaginer s'en servir pour chauffer les immeubles actuellement chauffés à l'électricité, ce qui libèrerait autant d'électricité pour les voitures).

 

L'erreur, c'est celui qui "croit" qui la comment, pas celui qui "fait croire" ou "laisse croire".

Bref, on n'est pas d'accord sur la définition de "erreur".

[triphase]

Les raffineries consomment-elles de l'électricité venue de l'extérieur du site? Elles ont probablement des générateurs diesel (ou similaires) qui consomment des hydrocarbures "fatals", résidus de raffinage non commercialisables. Je m'avance un peu certes. D'autres résidus peuvent aussi servir directement à la chauffe, cela me semble être de la bonne optimisation de processus industriel pour réduire à la fois les coûts et l'empreinte carbone globale. Du coup cela devient difficile de vérifier la phrase d'EM. Qui aurait des données fiables en provenance d'une vraie raffinerie? Sans compter que le bilan énergétique peut différer d'une installation à une autre, par exemple en fonction de l'origine et donc de la composition du pétrole brut employé.

[Lexiflo]

Et combien consomme une pompe à carburant ? 😁

J'ai trouvé ça :

https://forums.futura-sciences.com/technologies/324664-consommation-electrique-dune-pompe.html

[ophone]

@Lexiflo

Et combien d'énergie se perd en chargeant un VE?
Mais bon, t'avais mis un smiley. 😁

[Gégé]

Le 15/09/2022 à 17:38, Remy a dit :

Ce n'est pas ce qui est dit, ce qui est dit c'est qu'en arrêtant le raffinage du pétrole, on récupèrera de l'énergie disponible (on pourrait imaginer s'en servir pour chauffer les immeubles actuellement chauffés à l'électricité, ce qui libèrerait autant d'électricité pour les voitures).

Non : si tu arrêtes le raffinage tu ne récupèreras rien du tout. 

Les raffineries fonctionnent... avec de l’énergie issue du pétrole. Si tu arrêtes de raffiner, il n’y aura aucune énergie supplémentaire disponible pour d’autres applications. Ce sera même pire dans certains cas (voir ci-dessous).

 

Le 15/09/2022 à 17:38, Remy a dit :

Bref, on n'est pas d'accord sur la définition de "erreur".

+1

 

Le 15/09/2022 à 17:44, triphase a dit :

Les raffineries consomment-elles de l'électricité venue de l'extérieur du site? Elles ont probablement des générateurs diesel (ou similaires) qui consomment des hydrocarbures "fatals", résidus de raffinage non commercialisables.... 

Exact.

Voir, par exemple, la raffinerie de Rotterdam :

"The refinery has its own cogeneration unit (Cogen), which utilises low-calorie gas from the Flexicoker to produce electricity and steam. As a result, emissions of SOx and NOx, dust and aromatics are significantly lower than they are at other refineries. The Cogen provides most of the energy needs of the refinery complex. The new hydrocracker has increased the refinery's energy efficiency by five per cent."

https://www.exxonmobil.be/fr-BE/en-be/company/locations/netherlands/rotterdam-refinery

 

En fait, non seulement la raffinerie est auto-suffisante en énergie électrique mais, de surcroît,  elle vend ses excédents sur le marché.

Arrêter cette raffinerie aboutirait à reduire la quantité d’électricité disponible sur le réseau.

 

 

Modifié septembre 15, 2022 par Gégé

[triphase]

Et donc il ne reste que les pompes électriques des stations service. Et leur éclairage...

[Forhorse]

Une réflexion d'un auteur célèbre résume bien la situation.

[AKM74]

Le 15/09/2022 à 23:12, Forhorse a dit :

Une réflexion d'un auteur célèbre résume bien la situation.

+1.

Perso, quand on me parle de botanique, ou de différence entre les langages de programmation, je n'y connais rien...et n'ai donc pas d'opinion, préférant donc écouter et apprendre.

Mais bizarrement, sur des sujets pourtant techniques comme le VE, plein de gens qui n'ont aucune info ou connaissance technique s'expriment.

 

[Ome]

Le 16/09/2022 à 07:46, AKM74 a dit :

Perso, quand on me parle de botanique, ou de différence entre les langages de programmation, je n'y connais rien...et n'ai donc pas d'opinion, préférant donc écouter et apprendre.

Mais bizarrement, sur des sujets pourtant techniques comme le VE, plein de gens qui n'ont aucune info ou connaissance technique s'expriment.

La différence toutefois est que la botanique ou le codage n'ont aucune influence directe sur leur vie.
A la différence de loi ou prix concernant les voitures