La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Remy]

il y a 14 minutes, Erwan22 a dit :

Meme si la batterie n'est plus sous garanti elle n'est pas à remplacer, elle a normalement encore 70% de capacité au bout de 8 ans,

Malheureusement, c'est (encore) une loterie.

Une batterie ne vieillit pas toujours progressivement.

J'en ai vu qui passaient de 75% à 30% en quelques semaines, voire qui cessaient brutalement de fonctionner.

Rien ne dit que ce sera la cas, certes, il y aura beaucoup de gagnants, mais quelques perdants aussi.

 

Et rien que la perspective que ça puisse arriver peut faire chuter la cote des VE un peu âgés, d'où l'importance de l'attitude des constructeurs sur ce sujet : actuellement leur politique c'est de remplacer toute la batterie pour un montant exorbitant, ou plus simplement de refuser l'opération 😫

 

Il faut espérer que dans 8 ans, ce sera différent...

 

 

il y a 14 minutes, Erwan22 a dit :

elle peut servir comme deuxième voiture spacieuse et tres économique pour faire 5000 ou 10000 km par an tant qu'elle a 100-150km d'autonomie.

Oui, mais du coup, elle ne peut plus être utilisée comme voiture principale, même en dépannage, ce qui lui fait perdre pas mal de valeur "utile".

[jolindien]

Il y a 3 heures, ManuTaden a dit :

et pour l'instant, un VE monospace avec 7 places ... et bien il n'y en a pas, et je pense que ce n'ait pas près d'arriver dans les concessions

En 7 place la seule que j'ai en tète est l' E NV200 de Nissan. Il y en a d'occas à 14000€ mais 24kwh de batterie. 

Elle existe en neuve mais à quelle prix?

[alexsos]

Le 07/04/2021 à 18:29, Erwan22 a dit :

J'essaye juste pour voir avec un enyaq qui semble être très spacieux pour une famille avec ses affaires.

PS:C'est pas un message pour faire la morale, mais pour mettre en évidence la faisabilité de la transition d'un point de vue économique

PS2: l'enyaq ne répond pas forcement aux critères de tout le monde, et en version 50 imposera des arrêts recharge plus fréquent lors des voyages.

PS3: si par "équivalent" on entend capable de rouler 800km sans s’arrêter, ne pas lire la suite de mon message

 

Un c4 picasso bluehdi 60k km 4 an trouvé sur lbc: 16500€ . Donc on part sur 16.5k€ d'apport

on va dire que l'on fait 15000 km par an à 6l/100: 150/12*6*1.4=105€ par mois de diesel

 

un skoda enyaq 50 chez un mandataire :33500€ -7000€ = 26500€

avec une conso de 18kwh/100, le budget électricité = 150/12*18*0.12= 27€ par mois

 

il faut financer pour l'achat  26.5 -16.5= 10K€,  soit à 2% avec assurance  sur 96 mois = 113€

donc le delta coût mensuel = 113+27-105= 35€/mois ou 420 € par an.

 

il faut aussi intégrer pour être complet:

• l'entretien moins cher
• la carte grise moins chère,
• le risque de gros travaux dans la durée, par exemple 6 ans après achat : un VT diesel de 10 ans avec 150 000km a plus de risque qu'un VE de 6 ans avec 90 000 km
• la valeur de revente qui est forcement à l'avantage du VE 4 ans plus jeune.

oui mais en l'etat actuel du reseau de charge. . faire un voyage de 800km avec le enyaq 50 , bonne chance. . .😁🤣

et faire passer ce "road trip/delire" à sa famille.  rebonne chance. . . 🤣😂☠🤯

[ManuTaden]

il y a une heure, Erwan22 a dit :

Je suis d'accord, la décote peux être importante.

en fait je parlais de récupérer 2200 de plus en vendant un VE de 8 ans 120k km par rapport à un VT de 12 ans 180k km.

Même si la batterie n'est plus sous garanti elle n'est pas à remplacer, elle a normalement encore 70% de capacité au bout de 8 ans, elle peut servir comme deuxième voiture spacieuse et très économique pour faire 5000 ou 10000 km par an tant qu'elle a 100-150km d'autonomie.

chez moi, hors pandémie c'est 20000 à 25000 km parcourus chaque année (et même parfois plutôt 29000)... notre Berlingo, acheté neuf en juillet 2008, a 265 000 km depuis déc 2019. il n'a quasi pas roulé depuis, le "pont arrière" est usé, une porte n'est plus jointive, les joints du toit laissent passer l'eau .. résultat le véhicule ne passe plus le CT, et le nécessaire de réfection du pont arrière ne semble plus disponible chez PSA (d'après 3 garages différents dont une concession Citroen).

Résultat nous circulons avec le diesel de 2004, acheté pour la prime à la casse, dont le moteur, de 110 000 km est en très mauvais état.

 

donc revendre un VE de 8 ans à 120 000 km, pas notre truc, il n'aura pas encore 5 ans qu'il sera déjà à ce kilométrage.

 

Actuellement si nous prenons un financement sur 5 ans, nous avons  25 000€ pour acheter un véhicule neuf. C'est suffisant pour une thermique neuve avec grosse remise, mais pas pour un VE à usage familial et unique.

Et dans notre entourage, je ne suis pas le seul dans ce cas, je connais beaucoup de personnes pour lesquelles un véhicule c'est 10 000€ au grand maximum. Et ces personnes n"habitent pas dans des régions avec de grosses aides comme le grand Paris ou les Bouches du Rhône. La Picardie, le Languedoc ou la Bretagne, c'est 0 en matière de compléments à l'achat d'un VE.

 

donc, dans ces conditions, le thermique va continuer à vivre et à circuler un moment.

 

 

[rv45]

« Automobile : les constructeurs se résignent à la fin accélérée des moteurs thermiques »

 

http://www.fonderie-piwi.fr/post/2021/03/23/les-constructeurs-automobiles-se-résignent-à-la-fin-accélérée-des-moteurs-thermiques
 

Mon seul commentaire: Après avoir volontairement fait le contraire pendant 10 ans.

 

Et pourtant cela ne sera pas suffisant et satisfaisant:

https://www.linkedin.com/posts/jean-marc-jancovici_automobile-les-constructeurs-se-résignent-activity-6780413208957087745-VNn0

« En effet, pour cela il faut aussi que l'électricité soit zéro carbone (on n'en prend pas le chemin partout avec la construction de centrales à gaz ou le maintien du charbon en complément des ENR intermittentes), et que la construction du véhicule lui-même le soit (ce qui signifie acier décarboné, batteries décarbonées, et véhicules de faible masse et vitesse, la meilleure voiture électrique étant... un vélo électrique !).

Il faut aussi que la puissance disponible permette de recharger les véhicules. Avec 30 millions de vélos électriques en France, c'est sur que oui. Avec 30 millions de tanks électriques, c'est sur que non. »

 

 

Modifié avril 9, 2021 par rv45

[vince50]

Le 08/04/2021 à 07:17, Erwan22 a dit :

C'est le prix du c4 (hypothèse de @ManuTaden) que l'acheteur devra forcément sortir dans les 2 cas, en supposant que c'est de l'épargne. 

Si c'est pas de l'épargne il faut financer. Et dans ce cas c'est à l'avantage du VE en terme de mensualité,car on ne trouve pas de prêt à 1% (2% avec assurance) sur 96 mois pour un VT. 

 

Hélas on ne trouve pas non plus de crédit à 1% pour les VE sur des durées aussi longues. Le 1% est un produit d'appel pour des crédit courts.

En tout cas je n'en trouve pas en ce moment malgré mes recherches (Je cherche 22000€ sur 6 à 8 ans pour une id3) mais si vous avez cela je suis preneur.

[666lestat]

Heu si, si. a

Ma banque ils s'aligne sur la bnp sur 109 mois...

Modifié avril 9, 2021 par 666lestat

[Remy]

Il y a 15 heures, ManuTaden a dit :

notre Berlingo, acheté neuf en juillet 2008,

[...]

le nécessaire de réfection du pont arrière ne semble plus disponible chez PSA (d'après 3 garages différents dont une concession Citroen).

C'est exactement le point qui fait mal.

 

De plus en plus de constructeurs essaient de rendre impossible le "gros" entretien passé une dizaine d'années (disons 10 ans après la fin de production du modèle). Dans certains cas, ils se contentent de multiplier le prix des pièces introuvables ailleurs par 5  (expérience vécue d'une pièce passée en 4 ans de 1500€ à 7000€)

 

S'ils emploient la même stratégie pour les VE, personne n'achètera un VE de 8 ans.

Ceux qui peuvent achèteront un VE neuf ou récent, les autres préfèreront un thermique à 1000€ pour limiter la perte potentielle.

 

[666lestat]

Ok mais quid en 2030 ou 2040 quand thermique interdit...

[Gégé]

il y a une heure, vince50 a dit :

En tout cas je n'en trouve pas en ce moment malgré mes recherches (Je cherche 22000€ sur 6 à 8 ans pour une id3) mais si vous avez cela je suis preneur.

BNP sur 9 ans TEG (assurance facultative/obligatoire incluse) un peu plus de 2 %. 

[Remy]

il y a 12 minutes, 666lestat a dit :

Ok mais quid en 2030 ou 2040 quand thermique interdit...

Mon avis (mais je ne serai sans doute plus là pour le voir), c'est que le nombre de voitures par habitant va diminuer.

On en reviendra aux taux des années 1970 quand tous les ménages n'avaient pas forcément une voiture et que très peu en avaient plusieurs.

La voiture (re)deviendra un objet, sinon de luxe, du moins réservé à une classe aisée.

Modifié avril 9, 2021 par Remy

[Erwan22]

il y a une heure, vince50 a dit :

Hélas on ne trouve pas non plus de crédit à 1% pour les VE sur des durées aussi longues. Le 1% est un produit d'appel pour des crédit courts.

En tout cas je n'en trouve pas en ce moment malgré mes recherches (Je cherche 22000€ sur 6 à 8 ans pour une id3) mais si vous avez cela je suis preneur.

oui la bnp affiche 1%, j'avais intégré 1% d'assurance.

Mais en regardant c'est 1.5% l'assurance,d'ou un taux avec assurance a 2.5%

pour 22 k sur 6ans avec assurance,

• c'est 300€/mois à 2.5%
• c'est 295€/mois a 2%

 

[Remy]

il y a 16 minutes, Erwan22 a dit :

pour 22 k sur 6ans avec assurance,

• c'est 300€/mois à 2.5%

Pas possible :

6 ans * 12 mois  * 300 € / mois = 21600€

On rembourse moins que le capital emprunté.

 

J'arrive à 329€ pour 2,5% et 324€ à 2%

Modifié avril 9, 2021 par Remy

[Erwan22]

il y a 59 minutes, Remy a dit :

Pas possible :

6 ans * 12 mois  * 300 € / mois = 21600€

On rembourse moins que le capital emprunté.

 

J'arrive à 329€ pour 2,5% et 324€ à 2%

oui désolé, je me suis trompé j'ai fait la simu avec 20 000€. Tes chiffres sont bons. Merci de ta vigilance @Remy.

L’écart reste a 5€/mois

 

[666lestat]

Il y a 1 heure, Remy a dit :

Mon avis (mais je ne serai sans doute plus là pour le voir), c'est que le nombre de voitures par habitant va diminuer.

On en reviendra aux taux des années 1970 quand tous les ménages n'avaient pas forcément une voiture et que très peu en avaient plusieurs.

La voiture (re)deviendra un objet, sinon de luxe, du moins réservé à une classe aisée.

Hum, désolé mais je ne pense pas. Je dirais même que les moins aisée ne vivant pas en ville et de ces transports en commun continueront à avoir un voir 2 véhicule. 

J'ai 2 voitures car je n'ai pas le choix. Pas de transport en commun, ma femme et moi ne travaillons pas du tout sur le même trajet et je suis a 50 km de mon travail. 

Les prix vont baisser. Y aura t il des véhicules adapté à tous ? Que va t il se passer pour ceux qui n'ont pas les moyens mais qui habite loin ne pourront pas aller travailler ?

Tout ne se passe pas comme en IDF. 

En IDF je n'avais qu'une voiture dont je me servais que peu et pourtant j'étais à une heure de transport de mon travail. 

Mais maintenant, je suis vers Nantes et les transports c'est pas ça. 

[MiBou]

Il y a 2 heures, 666lestat a dit :

Ok mais quid en 2030 ou 2040 quand thermique interdit...

Interdit de production ? De vente ? De circulation ? Interdit où ? Par qui ? Ce qui est possible, c'est que les ventes diminuant dans certaines régions du monde les constructeurs ne continueront à produire et à vendre que sur les marchés demandeurs : et encore ça reste à voir...

[ManuTaden]

Il y a 6 heures, rv45 a dit :

« En effet, pour cela il faut aussi que l'électricité soit zéro carbone (on n'en prend pas le chemin partout avec la construction de centrales à gaz ou le maintien du charbon en complément des ENR intermittentes), et que la construction du véhicule lui-même le soit (ce qui signifie acier décarboné, batteries décarbonées, et véhicules de faible masse et vitesse, la meilleure voiture électrique étant... un vélo électrique !).

Il faut aussi que la puissance disponible permette de recharger les véhicules. Avec 30 millions de vélos électriques en France, c'est sur que oui. Avec 30 millions de tanks électriques, c'est sur que non. »

Mais le vélo électrique nécessite des infrastructures qui n'existent pas forcément et que les "décideurs" généralement non utilisateurs du vélo "j'ai peur en vélo" disait une personne qui a essayé de gouverner la France il y a quelques années, ne sont pas spécialement enclins à mettre en place.

 

et tous les trajets ne sont pas faisables en VAE. Certains emplois nécessitent d'utiliser des utilitaires (artisans, livreurs ...) ou de parcourir de nombreux kilomètres (infirmiers, médecins, commerciaux ...)

 

[rv45]

Le 07/04/2021 à 17:04, rv45 a dit :

Il reste une peau de chagrin pour les motorisations thermiques en Norvége en Mars, car l'électrique qui se branche fait maintenant 85%.

 

c'est triste mais on peut considérer que la croissance de ce marché est presque terminé. Au delà de 90% il faux bien laisser une toute petite part d'hybride et pour les refactaires qui ne sont pas relier au réseau electrique. 

 

Rassurons-nous pour la croissance, car en UK elle a doublé en un an pour atteindre 14% comme en France. Dans ses trois pays la part des BEV est suppérieur au PHEV. vous me direz c'est le sens de l'histoire évidament, mais pour rappel ce n'est pas encore la cas en Suéde qui à un taux de pénétration de 37% mais avec l'arrivé de la Volvo XC40e le BEV va refaire une santé dans ce pays qui va vite atteindre les 50%. 

 

Dans l'attente du resultat de l'Allemagne la model 3 a aussi fait un carton en Espagne et au Danemark en trustant la premiere place comme en Suede et en France.

 

 

Après les 20,7% en fevrier pour l'allemagne, c'est 22,5% en mars pour ce pays.

 

on a donc une bonne vission pour ce mois sur l'Europe.

1er Norvège 85%

2ème Suède 37%

3ème Allemagne 22,5%

 

UK France à 14%

 

on n'a pas les résultats de la Suisse et de l'Islande

 

 

Modifié avril 9, 2021 par rv45

[MiBou]

En effet les choses avancent ! Le véhicule électrique représente maintenant 10 % des ventes en Allemagne (contre 89 % pour les véhicules à motorisation thermique). Bon y a encore du boulot mais ça bouge ! 😉

[rv45]

Les allemands sont les seuls à faire des voitures électriques qui sont capable de faire au moins 70 km en électrique est accepté encore de mettre un moteur thermique sous le capot. Je pense aux Mercedes Classe A 250e où aux futures Classe C qui auront plus de 100 km d autonomie électrique ont parle de PHEV qui représente 12% de part de marché en plus des 10% de MiBou de pur électrique cela représente une totalité de 22,5% de PEVS.😉

 

je remarque que les Allemands seront les seuls Européens qui seront capables de faire des électriques avec plus de 700km d’autonomies. Les autres seront soit Chinois où Américains. Ils faut quand même regarder ce qui se fait de bien en Europe à défaut de pouvoir le faire en France.🥲

[MiBou]

Ah oui les PHEV : ces voitures avec des moteurs à essence qui deviennent des voitures électriques comme par magie ! J'ai failli les oublier... Par contre du coup la fin du moteur thermique faudra oublier mais tant pis je suppose ? 🤔

Modifié avril 9, 2021 par MiBou

[oursgentil]

Il y a 5 heures, 666lestat a dit :

Y aura t il des véhicules adapté à tous ? Que va t il se passer pour ceux qui n'ont pas les moyens mais qui habite loin ne pourront pas aller travailler ?

Mon conseil : investit dans une societé qui fait des gilets en polyester jaune...(ou des bonnets en laine rouge)

[alfniev]

il y a 35 minutes, rv45 a dit :

Les allemands sont les seuls à faire des voitures électriques qui sont capable de faire au moins 70 km en électrique est accepté encore de mettre un moteur thermique sous le capot.

 

Pourtant il y a 1 an ( voir 2 ) , les PHEV allemands étaient montré du doigt , a cause d'une conso essence supérieure et des autonomies élec réelles 2x plus faibles qu'annoncé. Normal,  ces véhicules existaient seulement pour contourner le malus auto.

Modifié avril 9, 2021 par alfniev

[farenas]

Il y a déjà eu le dieselgate, il y aura peut être le PHEVgate qui viendra peut être encore d'Allemagne. 😁

[alexsos]

Il y a 2 heures, farenas a dit :

Il y a déjà eu le dieselgate, il y aura peut être le PHEVgate qui viendra peut être encore d'Allemagne. 😁

et il y aura l'electriquegate. . .

des millions de VE vendue sans reseau de charge adaptée. . . 😭😂