La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[e-Lionel]

@carmar13: je ne sais pas si tu t'en es aperçu, mais ton article date de septembre 2023, à l'échelle du petit monde électrique, cet article est obsolète.

La voiture la plus vendue dans le monde en 2023 est une électrique, c'est la Model Y.

Next.

Modifié décembre 24, 2023 par e-Lionel

[rv45]

Le 23/12/2023 à 19:53, carmar13 a dit :

Voitures électriques : le vent est-il en train de tourner ?

 

https://www.autoplus.fr/environnement/voiture-electrique/voitures-electriques-le-vent-est-il-en-train-de-tourner-1273642.html

 

 

 

C’est ce que j’appel la culture de la Fake New.

 

« Des ventes qui peine à décoller 

Les ventes des voitures électriques augmentent petit à petit en Europe. Pour preuve le record historique durant le mois d’août avec une hausse de 20% sur un an. »

 

Nous allons avoir d’ici quelques jours les résultats sur 12 mois. Mais le chiffre sur 11 mois sont très bien connu.

l’électrique +48% en cumulé sur 11mois/ 2022

Et quand on prend au hasard le mois d’août en décembre pour nous « éclairé » sur la grande vérité du moment, ont prend les lecteurs pour des idiots. 
 

Les statistiques ne mentent pas même si certains essayent encore de leur faire dire l’inverse de la réalité.

 

La courbe de la croissance des ventes des voitures électriques est une courbe en S et ont est pleinement dans la deuxième partie mais s’il y a quelques épisodes de prix final des véhicules dans certains pays. 

Modifié décembre 24, 2023 par rv45

[TIGER 08]

Janvier à novembre 2022 = 203 000 VE immatriculés en France

En 2023 = 261 000 en effet ça baisse 😁

[Gégé]

Le 24/12/2023 à 08:29, rv45 a dit :

l’électrique +48% en cumulé sur 11mois/ 2022

 

 

Le 24/12/2023 à 11:35, TIGER 08 a dit :

Janvier à novembre 2022 = 203 000 VE immatriculés en France

En 2023 = 261 000 en effet ça baisse 😁

 

203 000 -> 261 000, ça fait 48 % de hausse ?

[rv45]

Mais qui a dit que recharger sa voiture est cher?

 

 Maintenant les prix négatif de l’électricité est un phénomène bien connu.

 

Mais il y a encore peut de temps on les a découvert plutôt l’été. Et bien non il ne sont plus cantonné à cette période est aucune saison est épargné. Que le vent souffle où que le soleil irradie l’Europe et c’est reparti. 
 

Alors les utilisateurs Européens qui peuvent bénéficier de ses tarifs accrochés aux tarif du marché de gros en profitent pour recharger leurs voitures et empocher des Euros.👍😋

 

Nul doute que certains Européens vont prendre plaisir de recharger leur voiture sous le sapin de Noël.

 

Joyeux Noël à tous. 🥳

 

 

Modifié décembre 24, 2023 par rv45

[rv45]

Et pourtant, en février de la même année (2016), Bloomberg a publié une prédiction EV qui a époustouflé de nombreux esprits… y compris le mien. Il prévoyait un effondrement des marchés pétroliers à cause des véhicules électriques dès 2023.

 

En 2016, Bloomberg a fait une prédiction farfelue concernant les véhicules électriques pour 2023. Nous sommes là pour vérifier.

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/12/27/in-2016-bloomberg-made-a-wild-prediction-regarding-evs-for-2023-were-here-to-check-on-it/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc
 

Et dire que certains croient encore à l’augmentation de la consommation de pétrole ad vitam aeternam 🥱

Rendez-vous en 2024.😉

[rv45]

La claque a Toyota par Tesla.

le début de la dégringolade d’un constructeur qui a trop longtemps voulu nier l’évidence.

 

La Model Y le véhicule le plus vendu au monde en 2023. Qui sera le véhicule en 2024?

 

La Model Y?

 

« Selon Troy Teslike, traqueur de chiffres et analyste de Tesla, "Toyota Corolla fera probablement environ 1 080 000 unités cette année et le modèle Y environ 1 220 000. Donc, 140 000 unités ou 13 % plus. » C'est un écart important, et le tampon dans les attentes est sûrement suffisamment important maintenant pour que le résultat soit clair. La Tesla Model Y - une voiture entièrement électrique - sera la voiture la plus vendue au monde sur toute une année civile. Félicitations à Tesla pour cette étape vraiment importante ! »

 

https://cleantechnica.com/2023/12/28/tesla-model-y-going-to-be-top-selling-vehicle-in-the-world-in-2023/

Modifié décembre 29, 2023 par rv45

[marcs]

Salut,

 

J'ignore si cela va déboucher sur quelque chose de positif pour l'abordabilité de la voiture électrique "en général"

La première voiture électrique dotée d’une batterie sans lithium est prête, et elle est pleine de promesses (msn.com)

 

Le JAC Yiwei EV soutenu par Volkswagen, alimenté par une batterie sodium-ion, démarre sa production de masse en Chine (carnewschina.com)

 

Le constructeur de véhicules électriques soutenu par Volkswagen lance sa première voiture électrique à batterie sodium-ion (electrek.co)

 

 

La toute première voiture électrique à batterie sodium-ion produite en série.

- Un prix final moins élevé, le sodium étant moins rare (et donc moins cher) que le lithium.

- Une charge plus rapide.

- De meilleures performances par temps froid.

- Une meilleure durée de vie.

 

 

 

 

[Duvid]

Intéressant, mais le sodium ion à une densité énergétique 2x moins élevée que le lithium. Ça implique une batterie 2x plus lourde pour une capacité équivalente. 

Dommage.

[MrFurieux]

Le 29/12/2023 à 20:35, Duvid a dit :

Intéressant, mais le sodium ion à une densité énergétique 2x moins élevée que le lithium. Ça implique une batterie 2x plus lourde pour une capacité équivalente. 

Dommage.

Citation

The automaker also revealed the sodium-ion-battery-powered Sehol E10X, featuring 25 kWh of capacity and 120 Wh/kg of energy density.

C'est pas la moitié, c'est 10/20% de moins que les LFP (ici 200 kg pour 25 kWh) 

[marcs]

Le 29/12/2023 à 21:27, MrFurieux a dit :

C'est pas la moitié, c'est 10/20% de moins que les LFP (ici 200 kg pour 25 kWh) 

Ils parlent aussi d'une autonomie de 250 km, donc même une batterie du double (50 kWh/ 400 kG) donnerait une autonomie "confortable"

[MrFurieux]

Le 29/12/2023 à 22:21, marcs a dit :

Ils parlent aussi d'une autonomie de 250 km, donc même une batterie du double (50 kWh/ 400 kG) donnerait une autonomie "confortable"

C'est 250 km pour une citadine avec les homologations chinoises très optimistes. Avec le double de batterie la voiture serait plus grosse et plus lourde, ça donnerait 400 km WLTP voire moins - correct quand même, surtout si la batterie charge plus vite et est vraiment moins chère.

[rv45]

Le 29/12/2023 à 16:23, marcs a dit :

Un prix final moins élevé, le sodium étant moins rare (et donc moins cher) que le lithium.

La question est de savoir si le Sodium est moins « rare » et donc moins cher que le Lithium.

 

Comme les deux éléments ne sont pas rare ni l’un ni l’autre la question n’est évidemment pas la bonne. Le problème ne se présente pas tout à fait comme cela. En premier lieu le besoin en batteries est absolument énorme dans les années à venir aussi bien pour mettre sur 4 roues mais aussi dans d’autres domaines comme le stationnaire. Et c’est la chimie et la physique des batteries qui va guidé leurs applications et probablement pas uniquement le coût des 10 grammes de lithium dans la batteries d’une voiture élément absolument disponible sur tout les continents en quantité pas du tout « rare » où du moins bien moins que d’autres éléments. L’autre point important le lithium comme le sodium ne se brûle pas dans les batteries donc ne se trouve pas dans l’atmosphère et ne participe pas au réchauffement climatique ni à ma pollution de l’air. La disponibilité des chimies basées sur ses deux éléments va les mètres en compétition et avoir une forte influence sur les prix et aura aussi une influence sur l’utilisation en deuxième vie en stationnaire des batteries au lithium.

 

Donc la première conséquence c’est une baisse des prix des batteries avec un développement plus fort de ses utilisations qui va en être la conséquence surtout sur le stationnaire et là où le poids des batteries aura un impacte plus faible et les charges lentes et besoin de décharge forte et rapide. 
 

On est qu’au début de l’histoire mais la première utilisation sera dans le réseau électrique associé aux énergies renouvelables

 

le prix du Lithium Carbonate à perdu 86% depuis un an et sur le dernier mois, il a encore perdu 16% sur ce dernier mois.

 

le lithium ne pése pas très lourd dans le prix d’une batterie de plus, il se recycle très facilement. Ok le Sodium a un prix dérisoire, mais ce n’est pas ce qui sera le plus important dans le choix d’une technologie où une autre. 

 

Modifié décembre 30, 2023 par rv45

[rv45]

Le 29/12/2023 à 22:29, MrFurieux a dit :

C'est 250 km pour une citadine avec les homologations chinoises très optimistes. Avec le double de batterie la voiture serait plus grosse et plus lourde, ça donnerait 400 km WLTP voire moins - correct quand même, surtout si la batterie charge plus vite et est vraiment moins chère.

La batterie ne se recharge pas forcément plus vite si non tu vas diminuer fortement le nombre de cycle (1000 cycle pour le sodium contre 2000 à 3000 pour le lithium) ,  par contre elle se décharge beaucoup plus vite c’est cela la caractéristique de la batteries au Sodium.

 

 

 

Modifié décembre 30, 2023 par rv45

[rv45]

Le 30/12/2023 à 07:59, rv45 a dit :

La question est de savoir si le Sodium est moins « rare » et donc moins cher que le Lithium.

 

Comme les deux éléments ne sont pas rare ni l’un ni l’autre la question n’est évidemment pas la bonne. Le problème ne se présente pas tout à fait comme cela. En premier lieu le besoin en batteries est absolument énorme dans les années à venir aussi bien pour mettre sur 4 roues mais aussi dans d’autres domaines comme le stationnaire. Et c’est la chimie et la physique des batteries qui va guidé leurs applications et probablement pas uniquement le coût des 30kg de carbonate de lithium dans la batteries d’une voiture élément absolument disponible sur tout les continents en quantité pas du tout « rare » où du moins bien moins que d’autres éléments. L’autre point important le lithium comme le sodium ne se brûle pas dans les batteries donc ne se trouve pas dans l’atmosphère et ne participe pas au réchauffement climatique ni à ma pollution de l’air. La disponibilité des chimies basées sur ses deux éléments va les mètres en compétition et avoir une forte influence sur les prix et aura aussi une influence sur l’utilisation en deuxième vie en stationnaire des batteries au lithium.

 

Donc la première conséquence c’est une baisse des prix des batteries avec un développement plus fort de ses utilisations qui va en être la conséquence surtout sur le stationnaire et là où le poids des batteries aura un impacte plus faible et les charges lentes et besoin de décharge forte et rapide. 
 

On est qu’au début de l’histoire mais la première utilisation sera dans le réseau électrique associé aux énergies renouvelables

 

le prix du Lithium Carbonate à perdu 86% depuis un an et sur le dernier mois, il a encore perdu 16% sur ce dernier mois.

 

le lithium ne pése pas très lourd dans le prix d’une batterie de plus, il se recycle très facilement. Ok le Sodium a un prix dérisoire, mais ce n’est pas ce qui sera le plus important dans le choix d’une technologie où une autre. 

 

 

Il n’y aura pas de pénurie de lithium, ce métal alcalin et pas métal rare est bien trop abondant sur tout les continents pour être un élément limitant. Par contre la compétition d’usage avec les batteries au sodium va avoir un impacte sur le coût des batterie en tirant vers le bas les prix.

 

le risque de pénurie de ce métal est une bonne blague de nos amis pétroliers.

 

https://oilprice.com/Metals/Commodities/Worlds-Largest-Lithium-Reserve-Discovered-Beneath-Californias-Salton-Sea.html

 

Alors quelle est le coût de la matière première lithium brute dans une batterie de voiture en moyenne? 
il y en a environ l’équivalent de 30 kg de carbonate de Lithium sachant que le prix de la tonne est d’environ 13650$.

 

Et bien bien le coût est inférieur 500€ de Carbonate de Lithium de matière première. Alors c’est plus des coût d’industrialisation que de ce métal alcalin. Et les coût industrialisation sont variable en fonction des volumes produits et là on est dans la grosse cavalerie. 

 

« Les prix du carbonate de lithium ont plus de dix fois par rapport à décembre 2020 avant d'atteindre un sommet record de près de 600 000 CNY (84 015 $) par tonne en novembre 2022. Les prix ont depuis chuté à 97 500 CNY (13 650 $) par tonne. »

 

Je pense que le Cuivre est un problème bien différent. 

 

Les prix du carbonate de lithium ont plus de dix fois par rapport à décembre 2020 avant d'atteindre un sommet record de près de 600 000 CNY (84 015 $) par tonne en novembre 2022. Les prix ont depuis chuté à 97 500 CNY (13 650 $) par tonne.

 

Il est plus que temps de tuer toutes les Fakes News en les ridiculisants. 
 

Alors oui le sodium a un coût ridiculement bas mais ce n’est pas sur cet élément que l’on va économisé moins de 500€ par batterie. Pour info le sodium est inflammable au contacte de l’eau. Il faudra bien mesurer avantage inconvénient de chaque type batterie. Chacun aura ses avantages en fonction des applications.

Modifié 2 janvier par rv45

[rv45]

Voici les premiers chiffres constructeurs France pour décembre et l’année 2023.

Bien que la croissance 2023/2022 soit impressionnante avec 16,7% c’est pourtant en forte baisse par rapport à 2019. 
Donc le marché est toujours en crise!

 

Mais bien sur certains font plus que les 16,7% mais ils sont très rare. On peut citer les gagnants:

Tesla +117%
Suzuki +48%

TATA +46%
Nissan +34%
VW +25%
BMW +23%

Renault +19%
 

Tous les autres perdent des parts de marché même avec une progression en valeurs absolu /2022.

 

les perdants font moins que le marché à +16%. 
On a donc 
Hyundai +6%

Mitsubichi +9%

Geely +11%

Daimler +9%

Ford +10%

Toyota +10%

Stelantis +2%

 

Si l’on regarde le mois de décembre la débandade s’accélère chez Stellantis un des rares à être négatif sur le mois. 

l’absence de véhicules électriques efficients commence à couter très cher au groupe.

 

Le grand vainqueur de l’année 2023  est Tesla, qui a même l’insolence de dépasser des marques comme Mercedes, BMW, Audi où Ford avec seulement 4 modèles commercialisés. 
 

le vainqueur de l’année 2024 sera le constructeur qui aura dans sa manche suffisamment de bons modèles électriques, c’est la seul certitude dans cette année de basculement électrique mondiale.

 

les eC3 et autres R5e arriveront elles suffisamment tôt dans l’année pour sauver ses deux constructeurs ?

 

Comment va pourvoir faire Toyota pour ne pas sombrer définitivement par manque d’offre crédible?

Les Chinois arriveront-ils à séduire les Français?

l’année 2024 va être étonnante à plus d’un titre. 

Modifié 2 janvier par rv45

[rv45]

Résultat de la Suède à fin décembre avec 61,3% de voitures rechargeables . Sur l’année 2023 les BEV progressent de 18%. On peut imaginer fin 2024 un atterrissage entre 70 à 75% pour les rechargeables, si la cicatrice Tesla se referme bien le 75% est jouable! La baisse important des tarifs va aider VW voulant rester en vie cela peu aider et profiter de la faiblesse Tesla.

La Norvège reste en tête avec plus de 83 % de BEV, mais d’ici 2025 la Suède fera la jonction de la disparition du thermique et la fin des énergies fossiles dans ce pays qui en 10 ans aura réaliser son programme structurer dans l’intégralité de son économie. Plus de gaz et de pétrole pour le brûler bêtement!

La ligne a été tracée depuis longtemps dans ce pays et ils y arrivent malgré la crise car c’est le seul moyen de sortir de cette dépendance.

 

le premier pays européen a produire ses batteries ses voitures ses camions et ses cars électriques. 

Modifié 3 janvier par rv45

[rv45]

La bonne blague de l’année 2023 où la plus grosse annonce fake new des journalistes aura bien été que les électriques ne se vendent pas! Allez dire cela à BYD ils doivent bien se bidonner de rire en entendant cela!

 

BYD est la première entreprise à vendre 3 millions de véhicules plug-in en un an.

 

A ce rythme la vraie question à se poser c’est dans combien de mois va mettre BYD à remplacer Toyota à la place de leader mondial car à la vitesse de croissance pour l’un et la chute vertigineuse pour l’autre le point de croisement va vite arrivé.

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/702783/byd-plugin-car-sales-december2023/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

En décembre ils ont vendu 340 000 voitures, sur un an la croissance est de 45%. On attend les résultats de Toyota pour voir si les voitures thermiques se vendent aussi bien🤭

Modifié 3 janvier par rv45

[rv45]

De l’autre coté de la planète, la bascule vient de se réaliser en décembre 2023 et c’est la Nouvelle Zélande qui vient de dépasser les 50% de rechargeable avec 51% et même 82% avec les hybrides simple HEV. 
 

EVDB titre même la fin d’une époque. 
avec 100 000 rechargeable sur les routes en NZ.

 

Pour comprendre la vitesse de cette transformation il s’est vendu plus de voitures rechargeables en décembre que toute l’année 2018.

 

Bon la conséquence c’est que les incitations sont arrêtées depuis le 31 décembre. Alors baisse des tarifs comme sur le reste de la planète va s’enchaîner. 

Modifié 3 janvier par rv45

[afreeman1901]

Le 03/01/2024 à 04:36, rv45 a dit :

Résultat de la Suède à fin décembre avec 61,3% de voitures rechargeables . Sur l’année 2023 les BEV progressent de 18%. On peut imaginer fin 2024 un atterrissage entre 70 à 75% pour les rechargeables, si la cicatrice Tesla se referme bien le 75% est jouable! La baisse important des tarifs va aider VW voulant rester en vie cela peu aider et profiter de la faiblesse Tesla.

La Norvège reste en tête avec plus de 83 % de BEV, mais d’ici 2025 la Suède fera la jonction de la disparition du thermique et la fin des énergies fossiles dans ce pays qui en 10 ans aura réaliser son programme structurer dans l’intégralité de son économie. Plus de gaz et de pétrole pour le brûler bêtement!

La ligne a été tracée depuis longtemps dans ce pays et ils y arrivent malgré la crise car c’est le seul moyen de sortir de cette dépendance.

 

le premier pays européen a produire ses batteries ses voitures ses camions et ses cars électriques. 

c'est quand même marrant de voir le niveau de l'ID4 ici. Ils les vendent tous là bas on dirait?

[GaelZorro26]

Le 03/01/2024 à 09:45, afreeman1901 a dit :

c'est quand même marrant de voir le niveau de l'ID4 ici. Ils les vendent tous là bas on dirait?

Question de niveau de vie. Nous achèterons des E-C3 et des Dacia Spring, et ils continueront à acheter des ID4 à un prix double ou triple. Le gap s'est très largement creusé depuis 10-15 ans. Toute plainte à ce sujet devra être adressée à notre Ministre des Finances, il rétorquera que l'attractivité de la France est au beau fixe

[rv45]

Le 03/01/2024 à 10:27, GaelZorro26 a dit :

Question de niveau de vie. Nous achèterons des E-C3 et des Dacia Spring, et ils continueront à acheter des ID4 à un prix double ou triple. Le gap s'est très largement creusé depuis 10-15 ans. Toute plainte à ce sujet devra être adressée à notre Ministre des Finances, il rétorquera que l'attractivité de la France est au beau fixe

Mais c’est la seul voiture d’un constructeur Européen qui se vend au niveau mondial à la 8ème place. Respect quand même. Mais où est Toyota🤣

Modifié 3 janvier par rv45

[doudous74]

Il serait aussi intéressant de voir quels véhicules s' exportent le mieux... Les Chinois peuvent truster les premières places (y compris les les Tesla merde in PRC), mais leur marché intérieur est énorme et fausse un peu les résultats...

[CAC72]

je vois que la part de marché du VE en France est passée de 13 à 17% en 2023... c'est quand même pas une progression fulgurante... alors que le bonus était à son maximum!

83% des véhicules neufs vendus contenaient donc toujours un moteur thermique!

quand on s'intéresse à l'électrique on a l'impression que tout le pays est en train de basculer mais en fait on en est très loin !

 

 

[afreeman1901]

quelques infos à la radio

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/france-culture-va-plus-loin-l-invite-e-des-matins/ventes-records-de-voitures-electriques-le-marche-en-voie-de-democratisation-8181580

 

Même nos experts sont un peu à coté du sujet, je trouve