Le 09/06/2023 à 11:24, ManuTaden a dit :

quelles pénuries ? de composants ?  les tarifs des ordinateurs et des composants sont revenus au niveau de 2019, les cartes vidéos se vendent au tarif public et sont disponibles dans les boutiques ... Même les Rasperry Pi deviennent disponibles

 

un TMY neuf  c'est 4  semaines de délai

un E208 à 42 000€ c'est 6 mois (je viens d'aller consulter le configurateur)

Je pense que c'est surtout coté batterie que ca bloque. Les usines supplémentaires commencent à peine à sortir de terre (rare, héhé)

 

Mais c'est une théorie. J'ai pas accès à bcp plus d'info que vous. Il y a que pour Tesla qu'on sait qu'ils sont au max de leur capacité et qu'ils ont besoin de nouvelles usines, ou lignes dans des usines existantes.

Le 09/06/2023 à 11:24, ManuTaden a dit :

S'il est impossible de vendre un VE "pas cher" parce que produit en France, expliquez nous comment Tesla fait pour vendre 45 990€ un TMY produit en Allemagne ?

 

bah déjà je pense que coût est intrinsèquement plus élevé quand même (sans parler des aides le l'allemagne pour la construction de cette usine), et c'est lissé avec la production d'autres pays peut-être... Ils n'aurait jamais pu commencer avec une production en allemagne, nécessairement plus coûteuse.

Et Tesla est parti d'une feuille blanche, sans des dizaines de milliers de salariés à convertir, et des usines équipées pour le thermique etc.

Les français ont des contraintes bien différentes, y compris politiques.

Je dis pas qu'ils font tout bien, je dis que leur équation me paraît plus difficile à résoudre que Tesla (qui est dans une logique de produire une voiture mondiale pas chère grâce aux volumes, ce que ne peut pas faire Peugeot avec toute la bonne volonté du monde...).

 

Le 09/06/2023 à 11:24, ManuTaden a dit :

quelles pénuries ? de composants ?

 

ben quand tu attends une bmw i4 pendant un an, alors que j'ai eu ma bm thermique en 8 semaines il y a quelques années, il est permis de penser qu'il y a encore des soucis d'approvisionnement, même si ManuTaden du Forum Automobile Propre dit le contraire ! 

Modifié juin 9, 20232 a par CAC72

et j'invite toutes les personnes qui font la leçon aux acheteurs de thermiques à nous communiquer leur bilan carbone au préalable  

https://nosgestesclimat.fr/

(rigolo à faire en plus, mais je pense que tout le monde connaît ici !)

Le 09/06/2023 à 11:37, CAC72 a dit :

et j'invite toutes les personnes qui font la leçon aux acheteurs de thermiques à nous communiquer leur bilan carbone au préalable  

https://nosgestesclimat.fr/

(rigolo à faire en plus, mais je pense que tout le monde connaît ici !)

alors, combien de tonnes gros dégoutant? 

Le 09/06/2023 à 11:57, afreeman1901 a dit :

alors, combien de tonnes gros dégoutant? 

 

7 tonnes     (j'ai encore une thermique je précise, le site m'annonce que je serai à 6 en achetant un VE, disons 6,5 car je garde ma thermique que je continuerais à utiliser pour le plaisir...)

 

Modifié juin 9, 20232 a par CAC72

5,9 tonnes avec 15000km en electrique neuve de moins d'un an.

Sachant que c'est uniquement du au choix arbitraire du site d'amortir en dégressif brutal le cout co2 totale de production de la voiture electrique neuve, quand on est propriétaire de celle-ci  : 40% la 1ere année (mon cas), puis 20%  la 2eme, puis 10%, puis 5%.

Donc l'année prochaine, toutes choses egales par ailleurs, je serai à 4,9 tonnes. Puis 4,4 tonnes. Puis 4,15 tonnes. Puis finir dans 4 ans à 4,02 tonnes à l'année.

ça m'intrigue !... avec 15.000km en VE (de 5 ans), et en cochant toutes les réponses idéales, avec 3 personnes qui vivent dans un 40m2 et en n'achetant jamais rien (ni fringue, ni électroménager ni rien, et ne mangeant que végétalien, pas de petit déj, et avec une conso rikiki d'électricité annuelle (1200kwh pour la famille, ce qui ne couvre même pas l'énergie nécessaire pour la voiture), vacances dans la famille uniquement, etc. on arrive à 4t. Donc je pige pas comment tu arrives au mini possible quand ta caisse aura 5 ans !

Modifié juin 9, 20232 a par CAC72

Le 09/06/2023 à 11:32, afreeman1901 a dit :

Je pense que c'est surtout coté batterie que ca bloque. Les usines supplémentaires commencent à peine à sortir de terre (rare, héhé)

 

Mais c'est une théorie. J'ai pas accès à bcp plus d'info que vous. Il y a que pour Tesla qu'on sait qu'ils sont au max de leur capacité et qu'ils ont besoin de nouvelles usines, ou lignes dans des usines existantes.

C’est surtout du à l’imprévision de psa Stellantis qui en est la cause…

3,8 tonnes.

L'effet économie d'échelle est important, nous sommes 4 à la maison.

Une Zoe de 5 ans qui fait moins de 10.000 km/an pour toute la famille. Le poste transport est ridiculement bas pour moi.

Mon premier poste CO2 est "services sociétaux", mon 2ème est l'alimentation.

6,5t. Malgré déplacement en vélo... Plombé par l'alimentation...

marrant de voir que quelques fringues en plus font vite monter le compteur !

Le 07/06/2023 à 16:05, CAC72 a dit :

Le 07/06/2023 à 14:15, suseng a dit :

Donc si on interdit Paris-Nice en avion, c'est interdit pour Bernard Arnault aussi.

ben oui.

Ce n'est pas le cas actuellement. Certains vols intérieurs sont interdits, mais pas pour les jets privés. En jet privé on fait ce qu'on veut.

 

Le 07/06/2023 à 16:05, CAC72 a dit :

Le 07/06/2023 à 14:15, suseng a dit :

Personnellement, une société où on demande aux petits de se restreindre pour qu'une minorité puisse continuer de profiter me dégoûte.

personne ne pose le problème de cette façon...

C'est pourtant comme ça que les choses se présentent.

On ne peut pas émettre plus d'une certaine quantité de CO2. Si on accorde à certains le droit de ne rien changer à leurs pratiques, c'est les autres qui devront faire plus d'efforts.

Les décideurs peuvent agir sur plusieurs leviers pour décarboner. Il y a le levier "jets privés", le levier "VE", et plein d'autres encore. Selon le levier sur lequel on agit, on demande aux uns ou aux autres de faire un changement (parfois perçu comme un effort).

Vu qu'on laisse les gros émetteurs tranquille, ça signifie qu'il faut demander plus d'efforts aux simples citoyens.

Le 09/06/2023 à 13:17, CAC72 a dit :

ça m'intrigue beaucoup quand même... avec 15.000km en VE (de 5 ans), et en cochant toutes les réponses idéales, avec 3 personnes qui vivent dans un 40m2 et en n'achetant jamais rien (ni fringue, ni électroménager ni rien, et ne mangeant que végétalien, pas de petit déj, et avec une conso rikiki d'électricité annuelle, vacances dans la famille uniquement, etc. on arrive à 4t. Donc j'ai un peu de mal à piger comment tu peux arriver au mini possible !

Si t'enleves ton ve, tu verras que ca restera quasi à l'identique : seulement 5% d'amortissement (lié à ses 5 ans) divisé par 3 personnes.

 

Certes moi j'ai mis un peu de viande et 30j de vacances airbnb. Mais de mon coté on est 4, du coup j'imagine que beaucoup de choses sont divisées par 4 au lieu de 3 pour toi. Logement bien isolé et consigne de chauffage tres basse ainsi que quantité d'eau chaude, quasi tout en récup ou d'occasion (sauf la voiture 😁), beaucoup d'electromenager/informatique de plus de 10 ans.

Le 09/06/2023 à 13:43, suseng a dit :

Ce n'est pas le cas actuellement. Certains vols intérieurs sont interdits, mais pas pour les jets privés. En jet privé on fait ce qu'on veut.

personne n'a dit que c'était le cas.

Il a juste dit : "si on interdit paris-nice en avion de ligne, c'est valable pour tout le monde" (en substance)

 

Le 09/06/2023 à 13:43, suseng a dit :

C'est pourtant comme ça que les choses se présentent.

On ne peut pas émettre plus d'une certaine quantité de CO2. Si on accorde à certains le droit de ne rien changer à leurs pratiques, c'est les autres qui devront faire plus d'efforts.

Les décideurs peuvent agir sur plusieurs leviers pour décarboner. Il y a le levier "jets privés", le levier "VE", et plein d'autres encore. Selon le levier sur lequel on agit, on demande aux uns ou aux autres de faire un changement (parfois perçu comme un effort).

Vu qu'on laisse les gros émetteurs tranquille, ça signifie qu'il faut demander plus d'efforts aux simples citoyens.

 

Mon propos c'est de dire que le levier "jets privés" c'est juste pour le symbole (et c'est important).

Personne ne demande aux français de faire des efforts dans le but spécifique que Bernard Arnault n'ait pas à en faire... faut pas pousser.

C'est juste qu'on tape là où il y a des réductions massives possibles. Donc les jets privés, c'est pas le truc crucial pour y arriver (et il faut un peu de courage politiquement, ce qui fait défaut, comme souvent...).

 

Modifié juin 9, 20232 a par CAC72

Le 09/06/2023 à 13:47, barbaresclub a dit :

Si t'enleves ton ve, tu verras que ca restera quasi à l'identique : seulement 5% d'amortissement (lié à ses 5 ans) divisé par 3 personnes.

 

Certes moi j'ai mis un peu de viande et 30j de vacances airbnb. Mais de mon coté on est 4, du coup j'imagine que beaucoup de choses sont divisées par 4 au lieu de 3 pour toi. Logement bien isolé et consigne de chauffage tres basse ainsi que quantité d'eau chaude, quasi tout en récup ou d'occasion (sauf la voiture 😁), beaucoup d'electromenager/informatique de plus de 10 ans.

 

même en mettant tout à zéro, et en mettant 4 dans un 40m2, j'arrive pas à faire descendre le simulateur sous 4t avec 15.000km en VE de 5 ans !

y'a un paramètre que j'ai dû oublier de modifier c'est pas possible...

Modifié juin 9, 20232 a par CAC72

Le 09/06/2023 à 10:39, afreeman1901 a dit :

Il est possible qu'on soit au max de la vitesse de transition possible, faute de munitions et d'usine à munitions

oui, ce n'est pas pour rien que l'on se rue sur les gigafactories de batteries en Europe.... perso, je ferais tourner les chantiers h24 7 jours sur 7 pour achever ces lignes de production au plus tôt !

Modifié juin 9, 20232 a par e-Lionel

Trop de viande et trop d'eau minerale pour moi

Le 09/06/2023 à 13:48, CAC72 a dit :

Mon propos c'est de dire que le levier "jets privés" c'est juste pour le symbole (et c'est important).

Je pense que c'est LE PLUS important. Ce n'est pas seulement un symbole, c'est aussi un exemple pour les autres et la promotion d'un style de vie.

Nos désirs sont forgés dès l'enfance par des gens qui nous vendent le rêve de se déplacer en voiture de sport, en avion, de vivre dans des somptueuses villas avec piscine, de passer ses vacances à faire du yacht, etc.

Il ne s'agit pas de Bernard (qui est plutôt discret), mais ce mode de vie est mis en avant partout.

 

Comme on devra vivre plus sobrement, il vaudrait mieux que les gens rêvent d'autre chose que de luxe et de superflu.

Ou alors on va vivre dans un monde complètement schizophrène où on fait la promotion du luxe, on admire des gens qui en profitent bien, et nous on vit sobrement ?

Le 09/06/2023 à 14:12, suseng a dit :

Ou alors on va vivre dans un monde complètement schizophrène où on fait la promotion du luxe, on admire des gens qui en profitent bien, et nous on vit sobrement ?

C'est clairement la direction actuelle (y compris pour les VE)

Le 09/06/2023 à 14:12, suseng a dit :

Je pense que c'est LE PLUS important. Ce n'est pas seulement un symbole, c'est aussi un exemple pour les autres et la promotion d'un style de vie.

Nos désirs sont forgés dès l'enfance par des gens qui nous vendent le rêve de se déplacer en voiture de sport, en avion, de vivre dans des somptueuses villas avec piscine, de passer ses vacances à faire du yacht, etc.

Il ne s'agit pas de Bernard (qui est plutôt discret), mais ce mode de vie est mis en avant partout.

 

Comme on devra vivre plus sobrement, il vaudrait mieux que les gens rêvent d'autre chose que de luxe et de superflu.

Ou alors on va vivre dans un monde complètement schizophrène où on fait la promotion du luxe, on admire des gens qui en profitent bien, et nous on vit sobrement ?

Prochaine étape: supprimer le festival de Cannes!

 

Ensuite demander aux rappeurs de tourner des clips avec des Twingo d'occasion, des bagues en toc, Madame Michu en danseuse et le tout devant la piscine municipale.😄

Ce test est complètement pété...

Je l'ai bidonné a souhait en ne déclarant pas de véhicules, pas de trajets a part 20min de bus en semaine ouvrée, pas d'animaux, un appart éco construit, que des repas végé(talien|tarien), une tv, un téléphone, un pc portable et pas de renouvellement de fringues annuel et... quasi 3t, bien au dessus de l'objectif.

D’où mon interrogation : comment atteint on cet objectif a part en ne consommant pas, en ne bougeant pas, en ne vivant pas ? 🤔

 

(mon score réel frôle les 9t, merci la maison chauffée au jus de dino et mon addiction carnée ; manquerais plus que j'aie encore un diesel !)

Le 09/06/2023 à 14:24, triphase a dit :

Prochaine étape: supprimer le festival de Cannes!

 

Ensuite demander aux rappeurs de tourner des clips avec des Twingo d'occasion, des bagues en toc, Madame Michu en danseuse et le tout devant la piscine municipale.😄

ben tu rigoles, mais il va bien falloir réinventer notre imaginaire. L'american way of life, avec la voiture, la maison et la piscine c'est peut être plus ce qu'il faut vendre. Plus facile a dire qu'a faire, mais va falloir mettre du cool sur des trucs qui le sont pas pour l'instant

Le 09/06/2023 à 15:15, Spif a dit :

Ce test est complètement pété...

Je l'ai bidonné a souhait en ne déclarant pas de véhicules, pas de trajets a part 20min de bus en semaine ouvrée, pas d'animaux, un appart éco construit, que des repas végé(talien|tarien), une tv, un téléphone, un pc portable et pas de renouvellement de fringues annuel et... quasi 3t, bien au dessus de l'objectif.

D’où mon interrogation : comment atteint on cet objectif a part en ne consommant pas, en ne bougeant pas, en ne vivant pas ? 🤔

 

(mon score réel frôle les 9t, merci la maison chauffée au jus de dino et mon addiction carnée ; manquerais plus que j'aie encore un diesel !)

Ben c'est bien le probleme. les 3T sont pratiquement impossible à atteindre pour nos sociétés. Déjà par ce que c'est déjà bouffé par nos services en commun. Donc il va falloir les rendre propre eux aussi, mais c'est bcp plus dur

 

perso : 7T2, plombé par mes voyages en avions rares mais lointain pour le taff. Je suis aussi dans une région de Fromage et de Charcuterie. Par contre le test, ne prends surement pas tout en compte. Pas un mots des loisir (moi c'est le ski et ca m'etonnerait que cela soit gratuit). Bref on est bien dans la merde

Modifié juin 9, 20232 a par afreeman1901

Le 09/06/2023 à 15:32, afreeman1901 a dit :

...plombé par mes voyages en avions rares mais lointain pour le taff.

C'est conçu pour être un bilan personnel.

Si c'est pour le boulot, c'est comptabilisé dans les biens ou les services que vend ton entreprise, donc dans les bilans personnels des autres. En ce qui me concerne, mes déplacements professionnels sont comptabilisés dans la rubrique "services en commun" et répartis sur l'ensemble des bénéficiaires.

Le 09/06/2023 à 15:15, Spif a dit :

Ce test est complètement pété...

 

Je l'ai bidonné a souhait en ne déclarant pas de véhicules, pas de trajets a part 20min de bus en semaine ouvrée, pas d'animaux, un appart éco construit, que des repas végé(talien|tarien), une tv, un téléphone, un pc portable et pas de renouvellement de fringues annuel et... quasi 3t, bien au dessus de l'objectif.

D’où mon interrogation : comment atteint on cet objectif a part en ne consommant pas, en ne bougeant pas, en ne vivant pas ? 🤔

En fait c'est simple :  l'objectif affiché de 2t de carbone par an pour atteindre  (? ) la neutralité carbone - je suis bien incapable de dire si ce chiffre est exact ou pas, mais c'est celui qui est ecrit partout - est totalement incompatible avec le moindre "confort moderne". On ne parle pas de rouler en VE et de ne plus prendre l'avion là, hein, mais de renoncer à tout transport motorisé hors circonstances exceptionnelles (maladie etc), une alimentation exclusivement végétarienne et locale (au revoir la majorité des fruits), des habitations minuscules et peu chauffées, très peu de biens matériels et quasi exclusivement d'occasion etc. Et ça, toute sa vie durant. Bref un monde de vie très, mais alors vraiment très dépouillé, bien plus que frugal ou "simple". En fait nous occidentaux (moi inclus bien entendu), même les plus raisonnables, sommes tout bonnement incapables de ne serait-ce que l'imaginer. Une société et une existence groupée autour d'une petite communauté, l'essentiel des emplois tournant autour de l'agriculture, du petit artisanats, du recyclage/reparation. Peu d'industries et d'infrastructures nationales. Les "décroissants convaincus" pensent même qu'il faudra énormément réduire nos attentes en termes de services publics - beaucoup moins d'éducation (mais de toute manière 90 %  des emplois nécessiteront très peu de formation), moins de santé aussi, de services de secours et de sécurité...

La vérité c'est que nous sommes beaucoup trop nombreux sur terre et qu'une grande partie de la population ("grâce" au fantastique développement ces 30 dernières années de nombreux pays pauvres) s'est habituée à trop de "confort" (meme les pauvres dans nos sociétés occidentales sont au-dela de 2t / an, sauf vraimentbles SDF et les décroissants convaincus vivants dans des yourtes).

Serieusement, à part mettre un flic derriere chaque français (donc une forme de "dictature verte", alors que les ecolos ont plutôt par nature la haine des flics), je ne vois pas comment ça pourrait se passer volontairement...