La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

91,2 % de voitures rechargeables en Norvège pour ce mois de mars. Un mois de retour à la normale après le mois de décembre 2022 un

peu particulier. Que dire de plus… pas grand chose si ce n’est que dans la part des voitures rechargeables les PHEV commence vraiment à être marginalisé à leur tour, moins de 5%.
 

il ne restera de significatif que des voitures 100% électriques. Le message est claire et la sentence est irrevoquable.

 

le pays qui va rejoindre la Norvège est tout simplement la Suède, chiffres suivre prochainement mais ils ne sont plus très loin maintenant. Encore quelques mois pour dépasser les 75% et ensuite on connaît le schéma. Le bateau Suédois roule déjà à l’électrique depuis pas mal de temps déjà 😀

Modifié avril 4, 2023 par rv45

[MrFurieux]

Le 04/04/2023 à 10:10, zetwabf a dit :

En revanche, je pense sincèrement qu'elle est trop chère pour ce qu'elle propose. Je considère la MG4 comme un meilleur plan par exemple.

C'est clair: K-ZE vendue 7000€ en Chine, on se demande la marge qu'ils ont en vendant le triple ici

 

Le 04/04/2023 à 10:10, zetwabf a dit :

Et surtout parce que la recharge est difficile dans ton cas. Mais gardons espoir, ça finira par évoluer. Soit parce que le législateur finira par imposer une proportion de places électrifiées en voirie, soit parce que les mairies des grandes villes voulant privilégier les transports en commun, elles vont faciliter la mise en place d'opérateurs privés

Ou des prises de charges sur les parking d'usine, encore plus logique vu la croissance du besoin et les incitations parking + PV

[rv45]

Le 04/04/2023 à 11:07, rv45 a dit :

91,2 % de voitures rechargeables en Norvège pour ce mois de mars. Un mois de retour à la normale après le mois de décembre 2022 un

peu particulier. Que dire de plus… pas grand chose si ce n’est que dans la part des voitures rechargeables les PHEV commence vraiment à être marginalisé à leur tour, moins de 5%.
 

il ne restera de significatif que des voitures 100% électriques. Le message est claire et la sentence est irrevoquable.

 

le pays qui va rejoindre la Norvège est tout simplement la Suède, chiffres suivre prochainement mais ils ne sont plus très loin maintenant. Encore quelques mois pour dépasser les 75% et ensuite on connaît le schéma. Le bateau Suédois roule déjà à l’électrique depuis pas mal de temps déjà 😀

Ils sont arrivé les chiffre de la Suède avec un 60% les chiffres sont réparti eux aussi à la hausse. Et la model Y en tête du classement. Cela commence à devenir rengaine après la France et la Norvège.

[Thierry.P]

J'ai encore du intervenir sur ce fil du fait de deux spécialistes de l'invective

=>

@Azak tu prends une semaine pour l'ensemble de ton oeuvre

@rv45 tu prends deux jours pour tes piques. 

 

La prochaine que je vois une attaque entre vous qu'elle  soit directe, ou via des allusions, c'est le bannissement définitif.

 

Rappel: Toute contestation publique de la modération vaudra bannissement 

 

 

[GaelZorro26]

Le 04/04/2023 à 16:25, rv45 a dit :

Et la model Y en tête du classement. Cela commence à devenir rengaine après la France et la Norvège.

 

En même temps il y en a plus de 60 mille qui sortent chaque trimestre de l'usine de Berlin, en augmentation constante, et il faudra bien trouver à les livrer en Europe. De nouvelles baisses de prix sont inévitables ce qui va encore accélérer la transition.

 

[ManuTaden]

Le 04/04/2023 à 13:53, MrFurieux a dit :

C'est clair: K-ZE vendue 7000€ en Chine, on se demande la marge qu'ils ont en vendant le triple ici

 

Ou des prises de charges sur les parking d'usine, encore plus logique vu la croissance du besoin et les incitations parking + PV

au tarif de l'électricité des entreprises ça risque de devenir moins courant, surtout avec l'urssaf qui surveille les avantages professionnels des salariés même si, au moins jusqu'au 31/12/2024, l'avantage est actuellement négligé par l'urssaf

source: Bulletin Officiel de la Sécurité Sociale

 

 

 

 

[Kyanos]

Bonjour,

Petite contribution, à partir des chiffres de ventes mensuelles en France fournis par notre camarade rv45. La figure ci-dessous donne les moyennes glissantes sur l'année passée depuis décembre 2015 (la moyenne permet de lisser la courbe, qui présentée par mois ou par trimestre est très bruitée).

Trois périodes peuvent être identifiées:

• Une progression "tranquille" (avec l'accent du sud-ouest ça passe mieux) jusque septembre/octobre 2018.
• Une première accélération jusque vers décembre 2019.
• Une franche accélération depuis janvier 2020.

Quelques points intéressants :

• La progression des ventes depuis janvier 2020 est plutôt linéaire dans l'ensemble. La moyenne des dérivées discrètes d'ordre 2 sur la période est quasi nulle. Nous ne sommes pas vraiment (en tout cas pas pour le moment) dans le cadre d'un changement brutal avec une courbe en S (smartphones, écrans plats) mais plutôt dans un cas ou il y a chaque mois plus de nouveaux contaminés convertis.
• En 2021 et 2022 en revanche, la progression avait tendance à nettement ralentir. On voit bien la courbure orientée vers le bas. La tendance s'inverse nettement depuis janvier 2023, à voir si c'est un épiphénomène ou un renversement de tendance et pourquoi.

Pour les ultra-geeks :

J'ai aussi passé une FFT sur les 64 mois de septembre 2017 à décembre 2022 pour voir quelles étaient les principales composantes temporelles des variations de ventes. La principale correspond à une période de 3 mois (résultats trimestriels des constructeurs ?), il y a une petite composante à une période de 6 mois et à ma grande surprise à peu près rien sur la période d'un an.

 

Modifié avril 4, 2023 par Kyanos

[ManuTaden]

Le 04/04/2023 à 16:40, GaelZorro26 a dit :

 

En même temps il y en a plus de 60 mille qui sortent chaque trimestre de l'usine de Berlin, en augmentation constante, et il faudra bien trouver à les livrer en Europe. De nouvelles baisses de prix sont inévitables ce qui va encore accélérer la transition.

 

oui, mais tout le monde n'a pas forcément le besoin / l'envie, qu'un véhicule long de 4,75 m et large de 1,92 m, surtout sans bip quand on recule (vu ce matin sur un parking de labo médical, le TMY c'est arrêté au contact, assez viril, du muret, pas 10 cm avant comme moi en ENiro), ensuite la conductrice déjà à l'étroit pour son demi tour nécessaire au stationnement, l'était encore plus pour ouvrir sa portière et réussir à sortir en se faufilant entre sa portière et l'autre véhicule stationné.

A mon avis, elle aura rapidement des retouches à faire réaliser, dommage, parce qu'un TMY rouge ce n'est pas courant, et c'est pourtant une teinte qui lui va bien.

 

 

 

 

[raoul]

Le 04/04/2023 à 17:16, ManuTaden a dit :

oui, mais tout le monde n'a pas forcément le besoin / l'envie, qu'un véhicule long de 4,75 m et large de 1,92 m, surtout sans bip quand on recule (vu ce matin sur un parking de labo médical, le TMY c'est arrêté au contact, assez viril, du muret, pas 10 cm avant comme moi en ENiro), ensuite la conductrice déjà à l'étroit pour son demi tour nécessaire au stationnement, l'était encore plus pour ouvrir sa portière et réussir à sortir en se faufilant entre sa portière et l'autre véhicule stationné.

A mon avis, elle aura rapidement des retouches à faire réaliser, dommage, parce qu'un TMY rouge ce n'est pas courant, et c'est pourtant une teinte qui lui va bien.

 

 

 

 

Effectivement, " tout le monde " n'a pas besoin d'une voiture...conséquente, évidemment moins pratique en ville, MAIS restant utilisable !!!!

Par contre, à la vue des chiffres de vente, cela ne semble pas un problème insurmontable, et les avantages compensent  ( volume dispo, efficience, réseau de chargeurs etc... manifestement les inconvénients, pour beaucoup

ps : j'ai un Niro EV et aujourd'hui avec l'augmentation de son prix + l'arrêt de la remise et en face les promo sur ma TMY, je le choisirais, malgré l'absence de bip

...

[ManuTaden]

Le 04/04/2023 à 17:50, raoul a dit :

Effectivement, " tout le monde " n'a pas besoin d'une voiture...conséquente, évidemment moins pratique en ville, MAIS restant utilisable !!!!

Par contre, à la vue des chiffres de vente, cela ne semble pas un problème insurmontable, et les avantages compensent  ( volume dispo, efficience, réseau de chargeurs etc... manifestement les inconvénients, pour beaucoup

ps : j'ai un Niro EV et aujourd'hui avec l'augmentation de son prix + l'arrêt de la remise et en face les promo sur ma TMY, je le choisirais, malgré l'absence de bip

...

je suis d'accord, Tesla est capable de produire, de vendre et de livrer des véhicules de catégories D (berlines et suv de plus de 4,5 m et plus) aux tarifs des compactes tout en gagnant de l'argent, mais que va t il laisser aux autres constructeurs le jour ou une compacte sortira ?

 

[MrFurieux]

Le 04/04/2023 à 17:07, ManuTaden a dit :

au tarif de l'électricité des entreprises ça risque de devenir moins courant, surtout avec l'urssaf qui surveille les avantages professionnels des salariés même si, au moins jusqu'au 31/12/2024, l'avantage est actuellement négligé par l'urssaf

source: Bulletin Officiel de la Sécurité Sociale

Le 04/04/2023 à 17:07, Kyanos a dit :

En 2021 et 2022 en revanche, la progression avait tendance à nettement ralentir. On voit bien la courbure orientée vers le bas. La tendance s'inverse nettement depuis janvier 2023, à voir si c'est un épiphénomène ou un renversement de tendance et pourquoi.

L'année 2022 a été marquée par une hausse délirante des prix de l'électricité pour les entreprises qui va avoir des conséquences jusqu'en 2024, mais le gros de la vague est passé, non ?

[Polaris]

Le 04/04/2023 à 17:07, ManuTaden a dit :

au tarif de l'électricité des entreprises ça risque de devenir moins courant, surtout avec l'urssaf qui surveille les avantages professionnels des salariés même si, au moins jusqu'au 31/12/2024, l'avantage est actuellement négligé par l'urssaf

source: Bulletin Officiel de la Sécurité Sociale

Si la recharge n'est pas gratuite mais que l'entreprise facture aux salariés à minima le prix de l'électricité, j'imagine qu'il n'y a pas d'avantage en nature ? 

[raoul]

Le 04/04/2023 à 19:50, ManuTaden a dit :

je suis d'accord, Tesla est capable de produire, de vendre et de livrer des véhicules de catégories D (berlines et suv de plus de 4,5 m et plus) aux tarifs des compactes tout en gagnant de l'argent, mais que va t il laisser aux autres constructeurs le jour ou une compacte sortira ?

 

Bien d'accord avec toi, surtout si, comme on l'entend dire, leur future compacte abaisse sensiblement ses coûts, avec un plancher moulé intégral ( au lieu de 3 parties pour la TMY)...

Le tout avec une main d'oeuvre Mexicaine ultra réduite, et une batterie LFE de CATL...ça risque de faire mal.

Maintenant, les autres peuvent baisser les leurs, quand on voit que même chez Stellentis, Citroën baisse celui de la e-C4....

[e-Lionel]

Le 04/04/2023 à 16:40, GaelZorro26 a dit :

En même temps il y en a plus de 60 mille qui sortent chaque trimestre de l'usine de Berlin, en augmentation constante, et il faudra bien trouver à les livrer en Europe.

moi je veux bien qu'ils se mettent à produire la compacte.... c'est un peu l'Arlésienne !

[e-Lionel]

Le 04/04/2023 à 17:50, raoul a dit :

en face les promo sur ma TMY

lapsus révélateur, ton choix est déjà fait visiblement ! 😉

[raoul]

Le 04/04/2023 à 22:43, e-Lionel a dit :

lapsus révélateur, ton choix est déjà fait visiblement ! 😉

non simple erreur de frappe avec mes gros doigts...

[triphase]

Je suis bien content 😲 de ne pas avoir de Tesla... Déjà pour rentrer la Soul dans le garage, je prends le chausse pied, alors une TM3/Y...

 

Au contraire, rentrer la i-MiEV dans le garage (ou la conduire et stationner en ville) est un vrai plaisir!

[Invité]

A chacun ses besoins. L'autre te dira que pour les 3 gamins, les 2 poussettes et les courses, le coffre est trop juste.

[afreeman1901]

Le 04/04/2023 à 17:07, Kyanos a dit :

Bonjour,

Petite contribution, à partir des chiffres de ventes mensuelles en France fournis par notre camarade rv45. La figure ci-dessous donne les moyennes glissantes sur l'année passée depuis décembre 2015 (la moyenne permet de lisser la courbe, qui présentée par mois ou par trimestre est très bruitée).

Trois périodes peuvent être identifiées:

• Une progression "tranquille" (avec l'accent du sud-ouest ça passe mieux) jusque septembre/octobre 2018.
• Une première accélération jusque vers décembre 2019.
• Une franche accélération depuis janvier 2020.

Quelques points intéressants :

• La progression des ventes depuis janvier 2020 est plutôt linéaire dans l'ensemble. La moyenne des dérivées discrètes d'ordre 2 sur la période est quasi nulle. Nous ne sommes pas vraiment (en tout cas pas pour le moment) dans le cadre d'un changement brutal avec une courbe en S (smartphones, écrans plats) mais plutôt dans un cas ou il y a chaque mois plus de nouveaux contaminés convertis.
• En 2021 et 2022 en revanche, la progression avait tendance à nettement ralentir. On voit bien la courbure orientée vers le bas. La tendance s'inverse nettement depuis janvier 2023, à voir si c'est un épiphénomène ou un renversement de tendance et pourquoi.

Pour les ultra-geeks :

J'ai aussi passé une FFT sur les 64 mois de septembre 2017 à décembre 2022 pour voir quelles étaient les principales composantes temporelles des variations de ventes. La principale correspond à une période de 3 mois (résultats trimestriels des constructeurs ?), il y a une petite composante à une période de 6 mois et à ma grande surprise à peu près rien sur la période d'un an.

 

Tres interessant. Sais tu projeter les chiffres sur les mois suivants, disons jusqu’à fin 2024 pour coller avec le topic?

Par contre je suis surpris de ton unité?  On serait à 19k véhicule par mois? En gardant la même courbe ca donnerait quoi 30k en janvier prochain et 50k en janvier 25. soit un 25%-30% du marché dans 2ans

 

Pour ton problème de variation sur 3 mois, je pense que le principal pb vient de Tesla qui a tendance à ne vendre qu'un mois sur 3 à cause de la contrainte bateau. Ca donne des courbes très hachées et permets de vendre du papier avec 2 mois "la Zoé ou la sprint devant la M3" suivit de 1 mois de "Tesla rafle la mise". Avec Berlin cela semble se résorber un peu.

 

[jef164]

Je suis bien content  de ne pas avoir de Tesla... Déjà pour rentrer la Soul dans le garage, je prends le chausse pied, alors une TM3/Y...
 
Au contraire, rentrer la i-MiEV dans le garage (ou la conduire et stationner en ville) est un vrai plaisir!

Ah oui mais il faut d'abord rentrer dans la i-MiEV!

[Polaris]

Le 04/04/2023 à 17:07, Kyanos a dit :

Pour les ultra-geeks :

J'ai aussi passé une FFT sur les 64 mois de septembre 2017 à décembre 2022 pour voir quelles étaient les principales composantes temporelles des variations de ventes.

Pas certain qu'une analyse de Fourier sur ce genre de signal (caractère périodicité pas évident) veuille dire quelque chose...  ? 

[Kyanos]

Le 06/04/2023 à 13:55, Polaris a dit :

Pas certain qu'une analyse de Fourier sur ce genre de signal (caractère périodicité pas évident) veuille dire quelque chose...  ? 

C'est justement le principe : voir s'il y a des composantes périodiques dans le signal et leur amplitude. S'il y a plusieurs composantes d'amplitude moyennes, il sera difficile de le voir sur le signal temporel mais la FFT isolera ces composantes.

[Kyanos]

Le 06/04/2023 à 13:22, afreeman1901 a dit :

Tres interessant. Sais tu projeter les chiffres sur les mois suivants, disons jusqu’à fin 2024 pour coller avec le topic?

Par contre je suis surpris de ton unité?  On serait à 19k véhicule par mois? En gardant la même courbe ca donnerait quoi 30k en janvier prochain et 50k en janvier 25. soit un 25%-30% du marché dans 2ans

 

Pour ton problème de variation sur 3 mois, je pense que le principal pb vient de Tesla qui a tendance à ne vendre qu'un mois sur 3 à cause de la contrainte bateau. Ca donne des courbes très hachées et permets de vendre du papier avec 2 mois "la Zoé ou la sprint devant la M3" suivit de 1 mois de "Tesla rafle la mise". Avec Berlin cela semble se résorber un peu.

 

Oui, il est possible de faire une extrapolation à partir de ces données mais il faudra prendre les résultats avec une bonne poignée de sel. Rien ne dit que demain ne sera pas différent d'hier, surtout sur 18 mois. Voilà ci-dessous une projection (toujours sur la base de la moyenne des 12 derniers mois, les premières valeurs ne seront donc pas très différentes de la réalité). 

• La courbe bleue est faite en admettant que le comportement jusqu'à fin 2024 sera semblable au comportement moyen depuis début 2020.
• La courbe orange est une extrapolation best-fit sur les moindres carrés des valeurs passées.
• La courbe jaune est un "pire-cas" à moins un sigma sur la variation statistique.

 

Encore une fois, je pense qu'il ne faut pas vouloir trop lire l'avenir là-dedans, les choses peuvent changer très vite je pense.

Modifié avril 6, 2023 par Kyanos

[Remy]

Le gros risque dans ces extrapolations, c'est qu'elles traduisent une tendance des acheteurs, mais qu'elles ne tiennent pas compte des autres limitations.

Rien ne dit que les constructeurs seront capables de produire autant dans ce délai.

[afreeman1901]

Il faut relire Fondation  

Au contraire, je trouve que les courbes sont vraiment intéressante pour comprendre ce qui se passe. 

Là on voit qu'avec une scénario moyen, on est sur du 30k - 35K dans 2ans, soit 20% du marché. 

 

On a pas le cul sorti des ronces