La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[e-Lionel]

... et non les VE ne s'opposent pas aux VT, je possède l'un et l'autre, par nécessité, mais je sais que mon futur exclut tout rachat d'un véhicule thermique ou hybride neuf, ou d'occasion. Je ferai avec.

[oursgentil]

Le 05/12/2022 à 18:20, rickobotics a dit :

Il me semble pourtant que tu possèdes une i3

iX3 au boulot

[oursgentil]

Le 05/12/2022 à 17:52, MrFurieux a dit :

La consommation de ta maison est bcp plus faible que la moyenne, tu es très bien isolé ou tu as une PAC (ou les deux).

Uniquement des convecteurs electriques

[MrFurieux]

Le 05/12/2022 à 20:43, oursgentil a dit :

Uniquement des convecteurs electriques

Très bonne isolation alors, la conso moyenne pour une maison de 4 personnes / 140 m² c'est le triple de la tienne

 

[rv45]

La France se rapproche un peu plus de la moyenne Européenne. Ouf!

[rv45]

Le 05/12/2022 à 20:12, e-Lionel a dit :

... et non les VE ne s'opposent pas aux VT, je possède l'un et l'autre, par nécessité, mais je sais que mon futur exclut tout rachat d'un véhicule thermique ou hybride neuf, ou d'occasion. Je ferai avec.

Et on peut même rouler avec une i3 rex où encore avec une hybride rechargeable et ce n’est pas une honte pour autant. J’ai traîné mes fesses plus de 50 ans dans des thermiques. Pas le choix a cette époque!

[zetwabf]

Le 05/12/2022 à 17:13, oursgentil a dit :

Je vais prendre mon cas particulier

Ma maison (100% full elec, construction 2001) : conso entre Mai 2021 et Novembre 2022 : 10656 kWh soit environ 7100 kWh/an

Ma voiture pro (100% full elec) : conso entre Janvier 2022 et Aout 2022 : 2111 kWh (5618 km) soit environ 3100 kWh/an

 

Donc oui le chauffage electrique consomme plus qu'un VE.

Mais ma consommation annuelle de mon logement represente la consommation de 19000 km/an avec la BMW...

 

 

La grosse différence qui fait du bien aux infrastructures, c'est que la voiture consomme en heures creuses. Et au passage, si le besoin de rouler 19 000 km par an est réel, le faire en thermique consommerait bien plus de ressources et émettrait bien plus de CO2.

[Thierry.P]

Le 05/12/2022 à 19:47, Homeland a dit :

Vous avez un vrai problème sur ce forum, aucune remarque pertinente n'est possible

J'en suis à 5-6 pseudos ici car vous ne supportez pas la vérité

 

Sinon, ou est l'attaque personnel exactement ? Je ne dis pas que c'est un gros con gratuitement

Dont un qui a été banni

Merci pour l'info

Au revoir

[ManuTaden]

Le 05/12/2022 à 16:41, GaelZorro26 a dit :

Merci Carmar13 pour ce partage, on l'attendait avec impatience depuis que l'info est sortie pour ce projet d'ordonnance.

 

La plupart des gens ne se rendent pas compte de l'ordre de grandeur de la consommation d'une voiture électrique, qui est très faible!

 

Le chauffage électrique d'une maison ou un appartement moyennement isolé et peu étanche à l'air consommera beaucoup (beaucoup beaucoup !! ) plus qu'une voiture électrique. Même dans un logement bien isolé, le chauffage électrique consommera plus qu'un VE.

Coupons donc le chauffage chez ces personnes?

Il me semble que le chauffage électrique de type grille pain / radiateur est interdit sur le bâti neuf depuis de très nombreuses années en Suisse.

 

Mais le chauffage coupé / réduit devient la norme dans le milieu professionnel

- il y a un an je bossais en teeshirt, parce qu'il faisait 21° dans la zone de l'atelier là où je bosse. Actuellement c'est 18°, et certaines collègues ont mesuré 10° vendredi matin

- achats chez Castorama vendredi en fin de journée => 14°C, caissières emmitouflées dans des polaires, avec écharpes, bonnets et gants

- le médecin ce matin => 18° dans les locaux, elle a ajouté un grille pain dans son bureau

- la pharmacie ce matin => 17,7° affiché sur leur thermomètre dans l'officine. Je n'aurais pas aimé être derrière le comptoir comme la personne qui m'a servi.

 

 

[MrFurieux]

Le 05/12/2022 à 22:36, ManuTaden a dit :

Il me semble que le chauffage électrique de type grille pain / radiateur est interdit sur le bâti neuf depuis de très nombreuses années en Suisse.

OK mais ça ne justifie pas d'interdire les VE, quelle idée étrange (même en Suisse). Ou alors il faut aussi interdire les versions portatives de ce type de radiateur. Et avant ça interdire la raclette vu le gaspillage énergétique pour faire fondre un fromage qui est parfaitement comestible à l'état solide.

[ManuTaden]

Le 05/12/2022 à 17:13, oursgentil a dit :

Je vais prendre mon cas particulier

Ma maison (100% full elec, construction 2001) : conso entre Mai 2021 et Novembre 2022 : 10656 kWh soit environ 7100 kWh/an

Ma voiture pro (100% full elec) : conso entre Janvier 2022 et Aout 2022 : 2111 kWh (5618 km) soit environ 3100 kWh/an

 

Donc oui le chauffage electrique consomme plus qu'un VE.

Mais ma consommation annuelle de mon logement represente la consommation de 19000 km/an avec la BMW...

 

 

Mais cette consommation, et donc cette construction, ne reflète absolument pas ce qui était construit en 2001.

 

Pour information :

[Tiramisu13]

Le 05/12/2022 à 23:40, Homeland a dit :

 

Après il parle entre mai et novembre, en gros quasi pas de chauffage 

il parle de Mai 2021 à Novembre 2022 donc bien 1 an et demi et du chauffage.

ce qui est certain, c'est qu'il a une petite consommation. après la taille, situation de la maison pourrait expliqué cette consommation raisonnable.

Modifié décembre 6, 2022 par Thierry.P

[oursgentil]

Le 06/12/2022 à 02:27, Tiramisu13 a dit :

après la taille, situation de la maison pourrait expliqué cette consommation raisonnable.

100 m² et mitoyenne sur  cotés

[oursgentil]

Le 05/12/2022 à 22:36, ManuTaden a dit :

Il me semble que le chauffage électrique de type grille pain / radiateur est interdit sur le bâti neuf depuis de très nombreuses années en Suisse.

ce sont les ecologistes qui ont fait campagne contre le chauffage electrique car il consomme de ....l'electricté et donc necessitait des infrastructures. A la place ils ont fait pression pour une bascule sur le chauffage au gaz

[sACLe]

Mais cette consommation, et donc cette construction, ne reflète absolument pas ce qui était construit en 2001.
 
Pour information :

Même avec une PAC et une maison de 130m2 de 2011, je n'arrive pas à atteindre sa conso. Mais j'aimerais bien

[Remy]

Le 06/12/2022 à 02:27, Tiramisu13 a dit :

il parle de Mai 2021 à Novembre 2022 donc bien 1 an et demi et du chauffage.

Oui, mais deux étés pour un seul hiver, donc la moyenne est un peu faussée.

Ça reste un bon score quand même 👍

 

 

[ManuTaden]

Le 06/12/2022 à 10:09, oursgentil a dit :

ce sont les ecologistes qui ont fait campagne contre le chauffage electrique car il consomme de ....l'electricté et donc necessitait des infrastructures. A la place ils ont fait pression pour une bascule sur le chauffage au gaz

Quels écologistes ?

 

Les seuls que j'ai jamais entendu s'exprimer sur l'habitât mettaient en avant l'isolation, l'isolation et encore l'isolation, et l'étanchéité à l'air pour ceux qui maitrisaient réellement le sujet. Evidemment isolation à base de fibres végétales ou de matières recyclées et pas de matières premières nécessitant de faire appel à la pétrochimie ou à des fours à haute température.

 

Parce qu'il est préférable de mettre le budget dans l'isolation que dans le moyen de chauffer l'habitation.

Et 2 ou 3 grilles pains pilotés seront toujours plus économiques qu'une chaudière à gaz avec de nombreux émetteurs indépendants (radiateurs, planchers chauffants ...).

Surtout qu'il est toujours possible de compenser l'électricité nécessaire au chauffage hivernal par une production solaire estivale.

Sans oublier le CESI qui est une solution permettant d'avoir de l'eau chaude solaire.

Modifié décembre 6, 2022 par ManuTaden

[ManuTaden]

Le 06/12/2022 à 10:11, sACLe a dit :

Même avec une PAC et une maison de 130m2 de 2011, je n'arrive pas à atteindre sa conso. Mais j'aimerais bien

construction en 2011, donc, sauf cas exceptionnel et budget important ou auto-construction, c'est la RT2005 qui s'appliquait.

Donc c'est normal de ne pas atteindre cette conso.

Parce qu'elle ne reflète absolument pas le cas général de la construction de maisons individuelles même actuellement.

 

 

[Spif]

Le 05/12/2022 à 22:36, ManuTaden a dit :

- la pharmacie ce matin => 17,7° affiché sur leur thermomètre dans l'officine. Je n'aurais pas aimé être derrière le comptoir comme la personne qui m'a servi.

Je chauffe à 17.5°, et même si je préférerais 19, franchement on s'y fait, même en statique.

[raoul]

Le 06/12/2022 à 11:26, ManuTaden a dit :

Quels écologistes ?

 

Les seuls que j'ai jamais entendu s'exprimer sur l'habitât mettaient en avant l'isolation, l'isolation et encore l'isolation, et l'étanchéité à l'air pour ceux qui maitrisaient réellement le sujet. Evidemment isolation à base de fibres végétales ou de matières recyclées et pas de matières premières nécessitant de faire appel à la pétrochimie ou à des fours à haute température.

 

 

Je confirme que les écolos ont depuis longtemps honni le chauffage électrique, la vraie raison de leur entêtement à le combattre, étant leur obsession contre le nuke, le chauffage électrique étant, selon eux, l'un des principaux responsable de son développement...

Évidemment la corrolaire, bien qu'ils s'en défendent, est l'utilisation massive du fioul hors zone gaz, et du gaz dans le reste du territoire!

Certes, les plus sérieux d'entre eux prônent, à juste titre l'isolation, MAIS, en commençant par exclure tel ou tel procédé etc etc....

La plupart du temps, on les entend surtout mettre en exergue le bois ou ses dérivés ( pellets etc..), sous prétexte du caractère renouvelable , mais oubliant le piètre rendement, et SURTOUT les particules fines générées...

Il convient à ce sujet de comparer les données cdes vallées alpines entre l'été et l'hiver, très utilisatrices de ce combustible,  pour comprendre l'ampleur du problème ...

C'est le même aveuglément qui les conduit à systématiquement, oublier la problématique de l'intermittence  non PILOTABLE, des renouvelables, avec du gaz, du pétrole et du charbon bien carbonnés et épuisables mis en œuvre, car l'histoire de l'H2 pourtant annoncé au Pays-Bas, on a vu comment cela s'est terminé, avec l'importation à prix d'or d'élec norvégienne....

[oursgentil]

Le 06/12/2022 à 11:26, ManuTaden a dit :

Quels écologistes ?

Exemple rapide

Noel Mamere en 2002 dans son programme : "Remplacement progressif du chauffage électrique dans les logements" & "la promotion des technologies modernes de production énergétique : gaz"

 

[rv45]

Le 06/12/2022 à 11:26, ManuTaden a dit :

Quels écologistes ?

 

Les seuls que j'ai jamais entendu s'exprimer sur l'habitât mettaient en avant l'isolation, l'isolation et encore l'isolation, et l'étanchéité à l'air pour ceux qui maitrisaient réellement le sujet. Evidemment isolation à base de fibres végétales ou de matières recyclées et pas de matières premières nécessitant de faire appel à la pétrochimie ou à des fours à haute température.

 

Parce qu'il est préférable de mettre le budget dans l'isolation que dans le moyen de chauffer l'habitation.

Et 2 ou 3 grilles pains pilotés seront toujours plus économiques qu'une chaudière à gaz avec de nombreux émetteurs indépendants (radiateurs, planchers chauffants ...).

Surtout qu'il est toujours possible de compenser l'électricité nécessaire au chauffage hivernal par une production solaire estivale.

Sans oublier le CESI qui est une solution permettant d'avoir de l'eau chaude solaire.

Isolation à partir de fibres végétales, oui c’est excellent, pas toujours facile à mettre en œuvre au moins sur toutes les façades. De mon côté travaux en 2017 sur toute la façade Nord de ma vielle maison où le pure retour sur investissement dogmatique n’était pas forcément si évident que cela, aujourd’hui et pour les années à venir cela paraît tellement évident. Double avantage de notre côté, car évidement l’es déperdition sont plus faible, mais du coup la température nécessaire pour la pompe à chaleur sur nappe est plus faible donc meilleure rendement. C’est le double avantage 😀. En 2021 on a refait une opération complète d’isolation de son pavillon de 1974. En théorie on devait faire 30% environ d’économie de chauffage, mais là encore double bénéfice avec la pompe à chaleur air/eau on travail avec une température plus faible, résultat - 49% en kWh consommés. J’en revient pas moi même!

 

Bon c’est ok pour le solaire thermique aussi mais beaucoup plus ancien 2007 pour la première partie en auto installation avec groupement d’achat pour les capteurs thermiques et beaucoup d’huile de coude.

 

il y a ceux qui critiquent très nombreux et ceux qui font d’année en année de manière très laborieuse.

 

Mais on est totalement hors sujet là🙄

 

Modifié décembre 6, 2022 par rv45

[rickobotics]

Le 06/12/2022 à 11:52, raoul a dit :

La plupart du temps, on les entend surtout mettre en exergue le bois ou ses dérivés ( pellets etc..), sous prétexte du caractère renouvelable , mais oubliant le piètre rendement, et SURTOUT les particules fines générées...

Il convient à ce sujet de comparer les données cdes vallées alpines entre l'été et l'hiver, très utilisatrices de ce combustible,  pour comprendre l'ampleur du problème ...

piètre rendement du bois vs quoi ? Les tonnes de matières à charrier pour extraire qqs gramme d'uranium qu'il faut ensuite enrichir à coup de renfort énergétique puis fissionner pour chauffer de l'eau en vapeur, faire tourner un moulin pour produire de l'elec, l'envoyer sur le réseau pour enfin bruler ton grille pain ? Ou alors le fossile à extraire, raffiner, transporter, etc ... ?

Le bois, tu le coupes en local, tu le brule en local sans perte car sans autre transfo directe que matière => chaleur, ça repousse en local en réabsorbant son CO2. Bref, côté rendement, je ne pense pas qu'il y ai mieux (on tourne à plus de 70% de l'arbre au kWh de chaleur). Pour les PM, énorme diff entre les anciennes install et les nouvelles, on est sur du x100. Donc oui, il y a un parc à renouveler. Et le mieux est de ne pas consommer. Je viens de finir ITE + comble + changement de toutes les menuiseries de la maison. Je consomme 2x moins à vu de pif qu'auparavant en ayant un confort thermique accru.

Pour comparaison, j'était entre 1.5 et 2 cordes de bois, soit  4.5 - 6 stères, soit 8000kWh - 11000kWh (à1800kWh la stère de bois)

Cette année, je pense tourner autour de 4000kWh à 6000kWh ...

[rv45]

Le 05/12/2022 à 21:05, rv45 a dit :

La France se rapproche un peu plus de la moyenne Européenne. Ouf!

La France se réveille, et les Anglais accélèrent! Avec 28% de voitures rechargeables. Les HEV ont un gros morceau du gâteau, le thermique pure est déjà en voie de disparition.

[triphase]

Le 06/12/2022 à 19:08, rickobotics a dit :

piètre rendement du bois vs quoi ? Les tonnes de matières à charrier pour extraire qqs gramme d'uranium qu'il faut ensuite enrichir à coup de renfort énergétique puis fissionner pour chauffer de l'eau en vapeur, faire tourner un moulin pour produire de l'elec, l'envoyer sur le réseau pour enfin bruler ton grille pain ? Ou alors le fossile à extraire, raffiner, transporter, etc ... ?

Le bois, tu le coupes en local, tu le brule en local sans perte car sans autre transfo directe que matière => chaleur, ça repousse en local en réabsorbant son CO2. Bref, côté rendement, je ne pense pas qu'il y ai mieux (on tourne à plus de 70% de l'arbre au kWh de chaleur). Pour les PM, énorme diff entre les anciennes install et les nouvelles, on est sur du x100. Donc oui, il y a un parc à renouveler. Et le mieux est de ne pas consommer. Je viens de finir ITE + comble + changement de toutes les menuiseries de la maison. Je consomme 2x moins à vu de pif qu'auparavant en ayant un confort thermique accru.

Pour comparaison, j'était entre 1.5 et 2 cordes de bois, soit  4.5 - 6 stères, soit 8000kWh - 11000kWh (à1800kWh la stère de bois)

Cette année, je pense tourner autour de 4000kWh à 6000kWh ...

Le bois coupé localement, surtout lorsqu'il ne s'agit que du branchage, le tronc étant parti à la scierie, oui, c'est une excellente énergie verte. Pour relativement peu de gens. Tout le monde n'a pas de forêt à disposition avec une surface suffisant pour se contenter des "déchets" de bois non commercialisable en bois d’œuvre.

La réalité, c'est que les poêles à pellets, aussi pratiques à utiliser qu'une chaudière à gaz, victimes de leur succès, ils emploient de plus en plus le résultat du hachage d'arbres entiers, le fameux "bois énergie". Pire encore, en Angleterre (et bientôt en France, ci ce n'est déjà fait), des anciennes centrales électriques à charbon sont reconverties à la "biomasse", autrement dit verdifiées, et brûlent chaque année des millions de tonnes d'arbres entiers coupés au Canada et qui ont donc traversé l'Atlantique sur des cargos à mazout...

 

Il  a été démontré (on trouvera les refs sur la toile) que remplacer une "forêt", en fait une plantation de résineux en monoculture intensive, par des panneaux PV permet de produire 200 fois plus d'énergie électrique que le renouvellement des arbres de cette "forêt" zéro biodiversité ne permet de produire en énergie thermique. A lire cela, je dirais qu'il est urgent de raser complètement l'artificielle "forêt landaise" pour la remplacer par de l'agrivoltaïsme. Même si cela fera hurler les écolos bornés et certains industriels du bois!