La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Mirada]

Il y a 2 heures, Francg a dit :

Pas facile en effet et vraiment pas adapté sauf peut être en Tesla ...

Oui, aujourd'hui seul les tesla fait office de bornes assez sûr à l'utilisation. 

Mais faut avoir le budget pour s'en acheté une. 

[e-Lionel]

Il y a 5 heures, Mirada a dit :

C'est pas à nous de nous organisé comment savoir de 20min on va mettre 1h à charge avant d'arriver à la station.

Désolé je n'ai pas compris.

[Mirada]

Il y a 7 heures, e-Lionel a dit :

Désolé je n'ai pas compris.

Bhin dans le message précédent c'etait indiqué que l'automobiliste doit géré son parcours avant de partir. 

Mais comme je l'ai dit je suis tombé sur le bug 36kW des ionity, j'ai mis 9h pour faire Paris Bretagne et ça c'est pas à moi de le géré. Et ne parlons pas de la facture. 

On doit pouvoir partir sans devoir analyser le parcours via plusieurs applications. 

Il y'a toujours ceux qui trouve que prendre son temps est agréable. Mais la fiabilité des bornes est un gros soucis. 

Mais l'électricité permet elle d'avoir un des bornes fiable ? 

Modifié août 20, 2021 par Mirada

[yvanc]

il y a une heure, Mirada a dit :

 

Mais l'électricité permet elle d'avoir un des bornes fiable ? 

Oui, encore faut-il une équipe de maintenance et d'entretien mobilisée. 

[ManuTaden]

il y a 8 minutes, yvanc a dit :

Oui, encore faut-il une équipe de maintenance et d'entretien mobilisée. 

Parce que vous pensez que quand des pompes à carburants liquides sont en panne il n'y a pas de réparation rapide ?

donc pourquoi des moyens humains pour les pompes à carburants fossiles et pas pour les bornes électriques ?

 

un moyen de faire changer les choses : les véhicules fournis aux élus par les différentes assemblées, communes sont tous, obligatoirement, à zéro CO2 !

en quelques mois, vous verriez sortir de terre des milliers de bornes de charge, et il n'y en aurait plus beaucoup qui resteraient des semaines (des mois !) en panne !

 

[Francg]

Il y a 17 heures, oursgentil a dit :

La pollution de l'air est principalement du au chauffage résidentiel (chauffage au bois, gaz ou au fioul) et des activités agricoles

 

Pour les composés organiques volatiles, effectivement le transport ne jouait qu'à 8 % en 2015 et certainement en baisse avec l'évolution du parc auto.

https://www.ecologie.gouv.fr/pollution-lair-origines-situation-et-impacts

"En France, en 2015, trois principaux secteurs se partagent les émissions anthropiques de COV non méthaniques :

• le secteur résidentiel/tertiaire, en raison de l’utilisation de solvants à usage domestique (peintures, colles, etc.) : 46 % ;

• l’industrie manufacturière essentiellement du fait de l’utilisation de peintures : 36 % ;

• le transport routier : 8 %."

Pour les gaz à effet de serre c'est une autre histoire

 

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/12/10/six-chiffres-pour-comprendre-l-ampleur-de-la-pollution-automobile_5395374_4355770.html

Extrait : Les transports sont responsables de 29 % des émissions de gaz à effet de serre de la France. C’est, de loin, le secteur le plus polluant, devant l’agriculture (17 %) et l’industrie manufacturière (11 %).

 

Attention à ne pas minimiser l'impact de la pollution même si on ne voulait considérer que 8% des 48 000 décès annuels qu'elle cause, c'est beaucoup trop.

 

 

48 000

C’est le nombre de décès qui pourraient être attribués chaque année à la pollution aux particules fines PM_2,5 en France métropolitaine, selon une enquête de référence de Santé publique France. 

 

 

 

[ManuTaden]

Il y a 18 heures, type901 a dit :

 

 

 

Je pense même qu'un essence 110 ou 130 cv (bien moins cher, bien moins lourd) offre encore des prestations interessantes à des tarifs imbattables.

 

prix publics hors primes et bonus et aides diverses :

VW golf 1L 110 cv automatique : commence à 30 410€ ...

l'ID 3, électrique, 150 cv -> 34 300€

12% ... donc le bien moins cher .... 🙈🙉🙊

[fabala]

Il y a 1 heure, Mirada a dit :

Bhin dans le message précédent c'etait indiqué que l'automobiliste doit géré son parcours avant de partir. 

Mais comme je l'ai dit je suis tombé sur le bug 36kW des ionity, j'ai mis 9h pour faire Paris Bretagne et ça c'est pas à moi de le géré. Et ne parlons pas de la facture. 

9h Paris/Bretagne, il y a un autre problème qu'une borne Ionity qui délivre que 36kW, c'est le temps que j'ai mis lors de mon premier trajet en E-golf en décembre 2017 par zéro degré, avec ma complète inexpérience, un réseau famélique à l'époque et la trouille de ne pas trouver une autre borne donc en chargeant systématiquement à 100%.

 

Avec quelle voiture? de ou a ou exactement? par quel itinéraire?

[yvanc]

il y a 43 minutes, ManuTaden a dit :

un moyen de faire changer les choses : les véhicules fournis aux élus par les différentes assemblées, communes sont tous, obligatoirement, à zéro CO2 !

en quelques mois, vous verriez sortir de terre des milliers de bornes de charge, et il n'y en aurait plus beaucoup qui resteraient des semaines (des mois !) en panne !

 

C'est une très bonne idée, le seul souci c'est qu'ils ont des véhicules statutaires (gamme 508, talisman, DS7) et aucun constructeur Français ne produit de VE dans cette gamme, certains commencent à avoir des PHEV.

 

Je suis prêt à parier qu'un élu a plus à perdre à rouler en Tesla model 3, EQC ou Ioniq 5 qu'en Talisman diesel. 

 

[raoul]

il y a une heure, yvanc a dit :

Oui, encore faut-il une équipe de maintenance et d'entretien mobilisée. 

Et je rajouterai une condition (outre la maintenance),: le choix du matériel !

Malheureusement celui choisi par Total et Izivia est le pire.

Il faut faire comme Tesla, avec un seul type de prise, avec simplement le rajout d'un paiement direct sans contact (comme pour les autoroutes), pour ceux qui ne sont pas enregistrés dans la base de données du prélèvement direct. 

[type901]

il y a 22 minutes, ManuTaden a dit :

prix publics hors primes et bonus et aides diverses :

VW golf 1L 110 cv automatique : commence à 30 410€ ...

l'ID 3, électrique, 150 cv -> 34 300€

12% ... donc le bien moins cher .... 🙈🙉🙊

Tu te bases sur la Golf VIII, réputée hors de prix ... 
Mais si tu élargis un peu on peut citer les tarifs publics de  :
Skoda Kamiq 1.0 eTSi 110 DSG7 => 22.900

Seat Leon 1.0 eTSI 110 ch  DSG7 => 27.000

... on tourne plutôt sur du -25/30%, non ?

Sans même parler des remises importantes consenties sur ces modèles et qui n'existent (quasiment) pas sur les VE tant les marges sont faibles.
 

 

[ManuTaden]

il y a 25 minutes, type901 a dit :

Tu te bases sur la Golf VIII, réputée hors de prix ... 
Mais si tu élargis un peu on peut citer les tarifs publics de  :
Skoda Kamiq 1.0 eTSi 110 DSG7 => 22.900

Seat Leon 1.0 eTSI 110 ch  DSG7 => 27.000

... on tourne plutôt sur du -25/30%, non ?

Sans même parler des remises importantes consenties sur ces modèles et qui n'existent (quasiment) pas sur les VE tant les marges sont faibles.
 

 

Mais dans ce cas je peux aussi comparer l'id3 avec une MG ? ou une Ceres ...

si je compare une compacte id3 avec une compacte essence : Fiat Tipo essence : 18 000€

Mais est qu'une personne qui circule habituellement avec une Golf achetée neuve, va oser entrer dans une concession Fiat ?  ou Seat ?

 

 

 

[type901]

il y a 20 minutes, ManuTaden a dit :

Mais dans ce cas je peux aussi comparer l'id3 avec une MG ? ou une Ceres ...

si je compare une compacte id3 avec une compacte essence : Fiat Tipo essence : 18 000€

Mais est qu'une personne qui circule habituellement avec une Golf achetée neuve, va oser entrer dans une concession Fiat ?  ou Seat ?

 

 

 

On a déjà évoqué le cas des chinoises il y a 1 jour ou deux : comparons ce qui est comparable. Des marques avec un réseau de distribution/réparation, des marques qui produisent pour l'essentiel dans des pays occidentaux avec des environnements sociaux que l'on peut qualifier d'acceptable.
Je n'ai pas été te servir la Dacia non plus ...

 

Skoda et Seat sont des marques du groupe VAG qui utilisent exactement les mêmes plateformes techniques que VW. Simplement, les véhicules sont positionnés "un poil" différemment. Et on véritablement siphonné la clientèle traditionnelle VW, car y trouvant un meilleur rapport qualité-prix. 

[fabala]

Il y a 3 heures, type901 a dit :

Sans même parler des remises importantes consenties sur ces modèles et qui n'existent (quasiment) pas sur les VE tant les marges sont faibles.

Elle sort d'où cette légende? j'ai payé ma E-golf 28000€ alors qu'elle était affiché 42000€ catalogue et sans prime à la casse étatique (juste des conditions VW et le bonus)

Pareil chez les coréens, il y a de la remise généreuse, je sais de source sur qu'il y en a aussi chez Stellantis, bref d'où sort cette idée que ca ne remise pas sur le VE?

[oursgentil]

il y a 41 minutes, fabala a dit :

Elle sort d'où cette légende?

De ce forum

 

[fabala]

Donc on parle de conditions spécifiques sur un véhicule spécifique, à une période spécifique ou il n'était pas encore vraiment commercialisé donc ou il n'y avait pas vraiment besoin d'avoir une politique commerciale destinée à faire du volume et on en tire une généralité pour tous les VE?

 

Ca va même plus loin, ça parle de marge du distributeur, mais à aucun moment de marge du constructeur qui est peut-être très bonne, Bref c'est juste de la politique, loin d'être représentatif du marché actuel, d'un cas spécifique avec un choix de limiter volontairement le volume de prise de commande faute, à l'époque de véritable visibilité sur la disponibilité du produit. pour rappel, il y a un an VW était englué dans les pb logiciel de sa gamme ID.

[cyberoni]

il y a 24 minutes, oursgentil a dit :

De ce forum

 

A mon avis se forum est pipeau lool.

 

Ils disent qu'une fuite d'un document interne indique une marge max de 4.5% pour un CC?

 

Alors pourquoi sur les sites de mandataire qui travaille avec des CC FR on trouve facilement du 10%.

 

Souvent les documents interne qui fuite sont de la désinformation pour le gugus qui n'est pas renseigné.

 

Petite capture d'écran d'une réduc facile:

 

 

Perso je viens d'avoir 14% (pro) sur la KIA EV6 alors quelle n'est même pas encore sortie.

[Erwan22]

Il y a 4 heures, type901 a dit :

Tu te bases sur la Golf VIII, réputée hors de prix ... 
Mais si tu élargis un peu on peut citer les tarifs publics de  :
Skoda Kamiq 1.0 eTSi 110 DSG7 => 22.900

Seat Leon 1.0 eTSI 110 ch  DSG7 => 27.000

... on tourne plutôt sur du -25/30%, non ?

Sans même parler des remises importantes consenties sur ces modèles et qui n'existent (quasiment) pas sur les VE tant les marges sont faibles.
 

 

Si on compare 2 véhicule de la même marque et même segment Tiguan VS ID4 avec grosse batterie, voila les prix  en entrée de gamme chez les  mandataires, donc avec les remises max que l'on peut espérer :

-Tiguan 2.0 tdi 150ch dsg7 life : 36400€ avec malus

-Tiguan 1.5 tsi 150ch dsg7 life : 34000€ avec malus

-Tiguan 1.4 ehybrid 245ch dsg6 life : 37800€ avec bonus

-ID4 204 ch pro performance : 36300€ avec bonus

C'est les prix hors carte grise, il y a mini 250€ à rajouter sauf pour le ID4

 

L’électrique est au prix du diesel, et 2300€ de plus que l'essence, soit 6.7%. Le delta est amorti en 28.000 km si on considère un gentil 7l/100 pour le TSI, ce qui est loin d’être la réalité

Le PHEV est largué, 1500€ de plus à l'achat, et l’écart va grossir avec les kilomètres.

 

 

[type901]

Il y a 1 heure, Erwan22 a dit :

L’électrique est au prix du diesel, et 2300€ de plus que l'essence, soit 6.7%. Le delta est amorti en 28.000 km si on considère un gentil 7l/100 pour le TSI, ce qui est loin d’être la réalité

Le PHEV est largué, 1500€ de plus à l'achat, et l’écart va grossir avec les kilomètres.

Je ne raisonne pas comme toi, moi qui suis "pôvre" et qui ai pour budget maxi 25.000 à consacrer à mon véhicule principal.

 

En neuf, je trouve quoi dans ces eaux là ? De la Skoda Kamiq, du VW T-Roc, du Nissan Qashqai, du Seat Ateca, du Renault Captur, du Peugeot 2008.... etc (au passage, c'est une bonne partie du Top20 des ventes en France que je cite là ...)
En électrique, il n'y a aucune offre comparable ... sauf les 2-3 chinoises vendues par correspondance

 

Alors OK, tu fais la démo que dans les bagnoles à + de 35.000 l'électrique n'est pas beaucoup plus cher que le thermique ... mais ce n'est vrai que pour ceux qui peuvent consacrer + de 35.000 € pour l'achat d'un véhicule (*) ... Retour à la case départ => VE pour CSP+ only

 

Moralité, je me suis rabattu sur une A3 e-tron de 2017 d'occasion à 23.000, avec laquelle j'effectue 80% de mes kilomètres en full-électrique

 

(*) En janvier 2020, les acheteurs ont dépensé 23 384 euros en moyenne pour leur voiture neuve

Modifié août 20, 2021 par type901

[Lemont]

il y a 22 minutes, type901 a dit :

Retour à la case départ => VE pour CSP+ only

 

Moralité, je me suis rabattu sur une A3 e-tron de 2017 d'occasion à 23.000, avec laquelle j'effectue 80% de mes kilomètres en full-électrique

 

(*) En janvier 2020, les acheteurs ont dépensé 23 384 euros en moyenne pour leur voiture neuve

 

Et moi je me suis rabattu sur une Ioniq28 d'occasion à 22 000€ (sans bonus éco donc, ni prime à la conversion) avec laquelle j'effectue 100% de mes kilomètres en full-électrique.

On a conservé le Duster pour tracter les chevaux, et parce qu'on a besoin de 2 véhicules pour aller au travail. Mais c'est la Ioniq qui fait les grands trajets (confort, coût)

[Francg]

il y a 33 minutes, type901 a dit :

 

Moralité, je me suis rabattu sur une A3 e-tron de 2017 d'occasion à 23.000, avec laquelle j'effectue 80% de mes kilomètres en full-électrique

Bravo pour atteindre 80% des km en électrique. Cela nécessite de charger très souvent avec une si petite batterie.

Personnellement je serais limite dégoûté par une contrainte si forte à laquelle rajouter celle de l’entretien du thermique. 

Bref les inconvénients cumulés …

Pas étonnant que le passage au tout électrique fasse peur après subir aussi durement ses inconvénients (autonomie ultra limitée, recherche permanente de chargeur, surpoids et même pas une puissance électrique qui donne envie…)

Modifié août 20, 2021 par Francg

[type901]

il y a 14 minutes, Francg a dit :

Bravo pour atteindre 80% des km en électrique. Cela nécessite de charger très souvent avec une si petite batterie.

Personnellement je serais limite dégoûté par une contrainte si forte à laquelle rajouter celle de l’entretien du thermique. 

Bref les inconvénients cumulés …

Pas étonnant que le passage au tout électrique fasse peur après subir aussi durement ses inconvénients (autonomie ultra limitée, recherche permanente de chargeur, surpoids et même pas une puissance électrique qui donne envie…)

C'est pénible cette mise au banc permanente dès que tu n'es pas forcément adepte de la pensée unique, car tu es complètement à coté de la plaque ...

Pour ton info :

Trajet domicile travail : 30 km ça passe nickel. Borne sur le lieu de travail, charge en 2h, retour nickel. 
Charge nocturne en HC à domicile : les trajets courses, amis, loisirs ... du WE se font sans problème. Parfois même, je charge au supermarché si une borne est libre.

 

Ce qui est génial, c'est que je n'ai changé AUCUN de mes usages. C'est justement en constatant que la plupart de mes trajets faisaient moins de 50 km que cette solution m'est apparue attractive. 

Aucune recherche permanente de chargeur... si d'aventure je n'ai plus d'élec, le moteur thermique prend le relais pour finir le parcours. L'entretien du thermique ? Une vidange de 4l. d'huile annuelle, voiture déposée le matin, voiture de prêt, reprise le soir à 18h. C'est bon, c'est supportable comme contrainte.

 

Cet été, vacances sur le secteur d'Annecy. 1.600 km sur 2 semaines, dont 1.200 d'autoroute avalés à 140 compteur. Evidemment, le thermique prend le dessus. Aucune charge secteur, que de la régénération en descente (la batterie à oscillé entre 15 et 70% de charge). Conso du périple : 5,4 aux 100 => je suis ravi, mon ancienne thermique faisait minimum 7.

 

Pour moi, ce n'est pas les inconvénients cumulés, c'est le meilleur des deux mondes cumulés :

80% de mes kilomètres qui sont en ville et en zone urbaine sont électriques. Je ne pollue pas, je ne fais pas de bruit, je roule tout en souplesse ...
Les 20% restants correspondent aux déplacements hors-agglo, à vitesses constante où les questions de bruits et émissions polluantes sont moins gênantes

 

Mais je ne cherche à convaincre personne : je parle de MES usages, qui ne sont pas forcément les vôtres.

[Erwan22]

Il y a 1 heure, type901 a dit :

Je ne raisonne pas comme toi, moi qui suis "pôvre" et qui ai pour budget maxi 25.000 à consacrer à mon véhicule principal.

 

En neuf, je trouve quoi dans ces eaux là ? De la Skoda Kamiq, du VW T-Roc, du Nissan Qashqai, du Seat Ateca, du Renault Captur, du Peugeot 2008.... etc (au passage, c'est une bonne partie du Top20 des ventes en France que je cite là ...)
En électrique, il n'y a aucune offre comparable ... sauf les 2-3 chinoises vendues par correspondance

 

Alors OK, tu fais la démo que dans les bagnoles à + de 35.000 l'électrique n'est pas beaucoup plus cher que le thermique ... mais ce n'est vrai que pour ceux qui peuvent consacrer + de 35.000 € pour l'achat d'un véhicule (*) ... Retour à la case départ => VE pour CSP+ only

 

Moralité, je me suis rabattu sur une A3 e-tron de 2017 d'occasion à 23.000, avec laquelle j'effectue 80% de mes kilomètres en full-électrique

 

(*) En janvier 2020, les acheteurs ont dépensé 23 384 euros en moyenne pour leur voiture neuve

Je ne porte aucun jugement de valeur, et je t'accorde que les VE neufs capables de voyager ne sont pas à la portée de tous.

C'était juste pour démontrer que les prix en neuf ne sont plus un argument. Et bientôt on trouvera ces VEs grande autonomie sur le marché de l'occasion.

 

Je trouve déjà très bien de passer sur du PHEV en occasion, j'ai moi même hésité (serie 2 active tourer), étant plutôt habitué à mettre comme toi 25k€ cash sur de l’occasion premium. ( on a fait un prêt auto verte sur une longue durée pour aller chercher les  38k€, et oui la banque n'accepte pas forcement)

Si il est utilisé comme il faut le PHEV permet de réduire significativement les emmisions de C02 , et c'est le plus important.

J'ai fait les calculs en tenant compte des CO2 imputable à la batterie, le PHEV émet moins jusqu’à ~100 000km  dans mon cas, apres le BEV repasse devant ( ca dépend des parcours de chacun).

 

Modifié août 20, 2021 par Erwan22

[rv45]

Il y a 3 heures, Erwan22 a dit :

Si on compare 2 véhicule de la même marque et même segment Tiguan VS ID4 avec grosse batterie, voila les prix  en entrée de gamme chez les  mandataires, donc avec les remises max que l'on peut espérer :

-Tiguan 2.0 tdi 150ch dsg7 life : 36400€ avec malus

-Tiguan 1.5 tsi 150ch dsg7 life : 34000€ avec malus

-Tiguan 1.4 ehybrid 245ch dsg6 life : 37800€ avec bonus

-ID4 204 ch pro performance : 36300€ avec bonus

C'est les prix hors carte grise, il y a mini 250€ à rajouter sauf pour le ID4

 

L’électrique est au prix du diesel, et 2300€ de plus que l'essence, soit 6.7%. Le delta est amorti en 28.000 km si on considère un gentil 7l/100 pour le TSI, ce qui est loin d’être la réalité

Le PHEV est largué, 1500€ de plus à l'achat, et l’écart va grossir avec les kilomètres.

 

 

Cela confirme parfaitement les dernières études irréfutables en TCO: l’électrique le moins cher, l’hybride rechargable le plus cher.  Et en utilisation diesel plus cher que l’électrique. Et l’essence entre les deux.

Modifié août 20, 2021 par rv45

[Erwan22]

il y a 41 minutes, type901 a dit :

C'est pénible cette mise au banc permanente dès que tu n'es pas forcément adepte de la pensée unique, car tu es complètement à coté de la plaque ...

Je suis d'accord, le passage au PHEV est déjà un effort financier et un changement d'état d'esprit significatif, vers une mobilité plus responsable.

 

L'ensemble du parc ne pourra pas être remplacé par du VE neuf en un claquement de doigt.

Donc dans ton cas le PHEV d'occasion est une solution qui a réduit de 80% les emmisions de CO2 sans t'obliger à te prendre la tête lors des grands déplacement.

Si deja on arrête de mettre à la route des VT essence et diesel neuf, on aura fait un grand pas!

 

Modifié août 20, 2021 par Erwan22