La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[e-Lionel]

Le 04/07/2023 à 18:43, suseng a dit :

Je rappelle que, factuellement, 4 personnes dans un VT impactent moins la planète et le climat que 4 autosolistes, chacun dans son VE.

peux-tu expliquer comment 1*150g de CO² par km est inférieur à 4*0g de CO² par km ? (je ne parle même pas des gaz polluants...)

[suseng]

Le 04/07/2023 à 20:37, e-Lionel a dit :

peux-tu expliquer comment 1*150g de CO² par km est inférieur à 4*0g de CO² par km ? (je ne parle même pas des gaz polluants...)

Je suis étonné de lire qu'un VE émet 0g/km de CO2.

 

L'empreinte carbone moyenne d'une voiture qui a une durée de vie de 200.000km :

- 271g/km pour le VT

- 79g/km (en France) pour le VE

 

source

[rv45]

En Israël au premier semestre 2023 32,7% des voitures étaient électrique.

[rv45]

En Israël pour le premier semestre 32,7% des voitures étaient rechargeables. Presque 50% étaient Chinoise.

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/07/04/byd-tops-the-bev-sales-charts-in-israel-in-the-first-6-months-of-the-year/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

[e-Lionel]

Le 04/07/2023 à 20:59, suseng a dit :

Je suis étonné de lire qu'un VE émet 0g/km de CO2.

 

L'empreinte carbone moyenne d'une voiture qui a une durée de vie de 200.000km :

- 271g/km pour le VT

- 79g/km (en France) pour le VE

 

source

donc :

1. tu confirmes qu'un VT émet plus de CO² qu'un VE (on le savait déjà), et ce même dans les pays dont la production électrique est très carbonée

2. les émissions de CO² d'un VE peuvent diminuer tout au long de sa durée de vie, lorsque les moyens de production de l'électricité eux-mêmes s'améliorent (abandon de centrales thermiques par ex), et ce, sans aucune modification et sans aucun surcoût sur le VE lui-même puisqu'aucune modification du VE n'est requise

3. penses-tu que le covoiturage est impossible en VE ?

4. pourquoi limiter la durée de vie d'un VE à 200 000 km ? même avec le recul d'une dizaine d'années, relativement faible, que nous avons, la durée de vie des batteries semblent bien plus élevées que ce kilométrage choisi arbitrairement pour l'étude

5. les émissions de CO² rapportées dans cette étude pour un VT tiennent-elles vraiment compte de l'impact carbone de toute la chaîne de production du carburant ? j'en doute fortement, d'autant que le pétrole peut provenir de différents pays producteurs ...

Modifié juillet 4, 2023 par e-Lionel

[suseng]

Le 04/07/2023 à 21:52, e-Lionel a dit :

1. tu confirmes qu'un VT émet plus de CO² qu'un VE (on le savait déjà), et ce même dans les pays

effectivement on le savait déjà.

 

Le 04/07/2023 à 21:52, e-Lionel a dit :

2. les émissions de CO² d'un VE peuvent diminuer tout au long de sa durée de vie, lorsque les moyens de production de l'électricité eux-mêmes s'améliorent (abandon de centrales thermiques par ex), et ce, sans aucune modification et sans aucun surcoût sur le VE lui-même puisqu'aucune modification du VE n'est requise

C'est pris en compte dans l'étude 83 aujourd'hui ou 79 si on prend en compte la baisse du contenu CO2 de l'électricité.

 

Le 04/07/2023 à 21:52, e-Lionel a dit :

3. penses-tu que le covoiturage est impossible en VE ?

Non.

 

Le 04/07/2023 à 21:52, e-Lionel a dit :

4. pourquoi limiter la durée de vie d'un VE à 200 000 km ? même avec le recul d'une dizaine d'années, relativement faible, que nous avons, la durée de vie des batteries semblent bien plus élevées que ce kilométrage choisi arbitrairement pour l'étude

L'étude propose plusieurs kilométrages possibles. Ta question est intéressante, je n'ai jamais réussi à savoir quel était le kilométrage moyen d'une voiture le jours de sa mise à la casse. Certes certaines (rares) arrivent à de très gros kilométrages, mais d'un autre coté, certaines partent à la casse pour des accidents à des kilométrages très faibles, et il y a aussi la voiture à papi qui a 30 ans et qu'on dégage même si elle n'a roulé que 60.000km.

Si tu as le chiffre je suis preneur. Si ce chiffre est plus grand que 200.000km, je veux bien revoir mes hypothèses. S'il est inférieur, alors le VE est moins intéressant que prévu.

 

Le 04/07/2023 à 21:52, e-Lionel a dit :

5. les émissions de CO² rapportées dans cette étude pour un VT tiennent-elles vraiment compte de l'impact carbone de toute la chaîne de production du carburant ? j'en doute fortement, d'autant que le pétrole peut provenir de différents pays producteurs ...

Oui, c'est calculé sur le cycle de vie et c'est cohérent avec les chiffres donnés pas les autres études. On prend bien en compte le CO2 dépensé à l'extraction, raffinage et transport du carburant.

[ManuTaden]

Le 04/07/2023 à 17:23, afreeman1901 a dit :

Rouler en VE c'est cool, il faut le faire le plus vite possible (coucou CAC72) mais cela doit pas nous empêcher de réflechir à la merde en barre qu'est devenue notre société de consommation.

Je prépare la liste des investissements nécessaires que je dois réaliser en matériel TP et maraichage pour le terrain

- micro tracteur électrique => un Inde, diy ..; Pas de problème, en magasin en France : rien trouvé sous 25 000€ (à partir de 8 000€ en thermique)

- mini pelle électrique => en Chine à partir de 5000€, en France, rien à moins de 15 000€, en thermique à partir de 6000€

- chargeur électrique => en Chine à partir de 5000€, en France, rien à moins de 15 000€, en thermique à partir de 6000€

- utilitaire électrique "moyen"  ... j'ai fait le tour des offres, c'est hors de prix, et pas développé pour l'artisan qui utilise du matériel électriqe sur le chantier , il n'y a même pas de V2L , je garde le Fiat doblo que j'ai trouvé. C'est un diesel, mais d'occasion. ça permettra d'attendre que Tesla colle un coup de pieds dans les roubignolles des constructeurs qui osent venter leurs fourgons électriques 20 000€ ht plus chers que les thermiques avec des moteurs et batteries indigents.

 

Donc à faire au plus vite, mais pas non plus trop vite, sinon on va doubler les constructeurs !

 

 

[bzz42]

@ManuTaden pour le maraîchage, j'ai trouvé le livre de Jean-Martin Fortier très instructif , ISBN 978-2-89719-204-4

[rv45]

La Nouvelle Zélande se réveille sur le marché de l’électrique, mais une poussée très forte est à venir. 12,4% de BEV trois véhicules avec un coût très  abordable Chinois dont deux nouveaux viennent d’arrivé sachant que le premier Chinois est déjà à la deuxième place, devinez  qui à la première place? la modelY.
 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/07/04/tesla-model-y-tops-bev-sales-in-new-zealand-in-june-2-in-overall-market/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

https://evdb.nz/most-popular-evs-nz

 

Modifié juillet 5, 2023 par rv45

[triphase]

Renault a vendu 1 (une) e-Mégane en NZ, fantastique!

 

Est-elle seulement vendue, ou est-ce juste une immat de véhicule de démo?

[Remy]

Le graphique a un petit problème : il y a deux fois plus de barres que de véhicules listés...

 

Du coup, la Model Y par exemple, c'est 440 ou 765 exemplaires ?

Ou bien 440 en mai et 765 en juin (mais c'est pas dit) ?

Ou bien il manque une voiture sur 2 ?

 

[futur]

Le 05/07/2023 à 07:32, rv45 a dit :

La Nouvelle Zélande se réveille sur le marché de l’électrique, mais une poussée très forte est à venir. 12,4% de BEV trois véhicules avec un coût très  abordable Chinois dont deux nouveaux viennent d’arrivé sachant que le premier Chinois est déjà à la deuxième place, devinez  qui à la première place? la modelY.
 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/07/04/tesla-model-y-tops-bev-sales-in-new-zealand-in-june-2-in-overall-market/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

A moins de 10 véhicules, on peut considérer que ce sont ceux des concessionnaires pour la démonstration..., donc cela limite le nombre de modèles et de marques qui ont réellement vendu des VE, ce qui ne change rien à l'évolution quant à l'augmentation de la part des VE dans ce pays également.

[doudous74]

Le 05/07/2023 à 08:53, Remy a dit :

Le graphique a un petit problème : il y a deux fois plus de barres que de véhicules listés...

 

Du coup, la Model Y par exemple, c'est 440 ou 765 exemplaires ?

Ou bien 440 en mai et 765 en juin (mais c'est pas dit) ?

Ou bien il manque une voiture sur 2 ?

 

Je prends le petit pari sur il manque une voiture sur deux... Sinon Tesla n'aurait vendu aucune modèle 3 pendant un mois... J'ai un peu de mal à y croire...

[Remy]

Le 05/07/2023 à 12:50, doudous74 a dit :

Je prends le petit pari sur il manque une voiture sur deux...

Oui, c'est ça car le texte dit:

Citation

Topping the BEV charts was the Tesla Model Y, with 765 units. In second place in the BEV market was the BYD Atto 3, with 440 units, followed by the MG ZS EV in third place, with 260 units. The Tesla Model 3 was fourth, with 200 units, and the Hyundai Ioniq rounded up the top 5, with 182 units.

 

Le classement complet est disponible sur le site à l'origine des données : https://evdb.nz/most-popular-evs-nz

[rv45]

Le 05/07/2023 à 13:18, Remy a dit :

Oui, c'est ça car le texte dit:

 

Le classement complet est disponible sur le site à l'origine des données : https://evdb.nz/most-popular-evs-nz

Merci Rémy pour le partage

Modifié juillet 5, 2023 par rv45

[carmar13]

[GaelZorro26]

Le 04/07/2023 à 18:43, suseng a dit :

Le VE est un des outils qui permettra de décarboner le transport, avec le covoiturage, autopartage, report modal, transports en commun, réaménagement territorial, etc.

Il te manque un outil, à mon sens très important mais seuls les très optimistes en parlent: la décarbonation des sources d'énergies ayant servi à fabriquer le dit VE.

 

Parce que avec toutes les usines de panneaux solaires PV et de batteries en route ou en projet de par le monde, le mix énergétique ne restera pas carboné ad vitam æternam.

 

C'est d'ailleurs là dessus que parient les détracteurs des e-fuels pour décarboner l'utilisation du parc actuel de véhicules à combustion interne!!!

 

On en parle, ou pas ?

Évidemment, cette décarbonation du mix énergétique implique qu'en plus d'installer des SWB (solar, wind, batteries) on arrête d'utiliser des fossiles, et on n'est clairement pas partis pour.

[suseng]

Le 05/07/2023 à 16:23, GaelZorro26 a dit :

Il te manque un outil, à mon sens très important mais seuls les très optimistes en parlent: la décarbonation des sources d'énergies ayant servi à fabriquer le dit VE.

Absolument !

C'est pour ça qu'il est plus intéressant de fabriquer les VE et les batteries en France (ou en Europe) plutôt qu'en Chine où l'électricité est très carbonée.

[rv45]

Le 05/07/2023 à 15:28, carmar13 a dit :

Je suis mort de rire. 😂

 

et l’avenir de l’automobile est au diesel!

[rv45]

Carlos Tavares: «Avec la voiture électrique, l’Europe a déroulé le tapis rouge aux constructeurs chinois»
 

et lui il leur construit un boulevard avec ses électriques médiocre!
 

A l’entendre les chinois ne commercialisent leurs véhicules qu’en Europe tant cela serait facile. Dans les faits c’est complètement faut car les véhicules Chinois sont bien plus présent et pénétrant en NZ où encore en Israël Jordanie où encore en Afrique du Sud. Mais ils se cassent les dents en Norvège où pourtant les électriques sont roi!

 

l’europe ne représente que 20% des exportations chinois. Tavares ton tapis tu peux te l’avaler tout cru. Et repasse nous voir pour ta prochaine Fake new!

 

https://www.lefigaro.fr/societes/carlos-tavares-avec-la-voiture-electrique-l-europe-a-deroule-le-tapis-rouge-aux-constructeurs-chinois-20230705

 

Tavares où vois-tu des voitures électrique en Norvège qui ne pend que les meilleurs voitures? Vois-tu seulement une seul voitures Stellantis dans le classement des 20 meilleurs? 
 

le meilleur rempart au Chinois c’est de faire de bonnes voitures électrique mais on ne les trouve pas si facilement chez Stellantis c’est cela le problème cher Carlos!

 

Top 20 new passenger car registrations in Norway – 2023 YTD

https://insideevs.com/news/675163/norway-plugin-car-sales-june2023/

Modifié juillet 6, 2023 par rv45

[rv45]

Domination écrasante de la Model Y en Europe sur les 5 premiers mois l’Allemagne a eu raison d’accueillir Tesla sur son sol! Et la France pour la prochaine usine?

 

Les PHEV sont dynamité.

Modifié juillet 6, 2023 par rv45

[Mokkette]

Le 06/07/2023 à 07:14, rv45 a dit :

et lui il leur construit un boulevard avec ses électriques médiocre!

Bon, on sait tous que tu n'es pas du genre nuancé et encore moins objectif surtout quand il s'agit de Tavares... Mais tu sais qu'il faudrait se détendre sur le fait d'insulter systématiquement ces véhicules et donc par conséquence leurs acheteurs qui sont; probablement trop débiles d'acheter si cher un véhicule si médiocre (<- ton propos induit).

Ces véhicules que TU considère comme médiocre font la satisfaction de nombreuses personnes et remplissent peu ou prou 100% de leurs nécessités en matière de déplacement, de mobilité (le but d'un véhicule, au cas où tu aurais zappé que ce but n'est pas, ou du moins pas que, d'être un étendard politique), le tout avec l'avantage d'être des VE.

Certains de ces véhicules, peu il est vrai mais ils ont le mérite d'exister au moins, sont construits en France ce qui n'est pas le cas de véhicules que pourtant tu porte aux nus avec un filet de bave au coin des lèvres.

 

Je conçois que nous ne sommes pas à un paradoxe près en te lisant mais tout de même... Ça finit par se voir ! 🤣

[MeganePro]

Le 06/07/2023 à 07:14, rv45 a dit :

 

Tavares où vois-tu des voitures électrique en Norvège qui ne pend que les meilleurs voitures?

 

 

😂😂

Ils sont tellement bons qu'ils plébiscitent, en dehors du TMY, le bZ4X (4ième) et les véhicules du groupe VW avec un infotainment indigent.

Ce fil devient de plus en plus divertissant.

[rv45]

Le 06/07/2023 à 08:01, Mokkette a dit :

Bon, on sait tous que tu n'es pas du genre nuancé et encore moins objectif surtout quand il s'agit de Tavares... Mais tu sais qu'il faudrait se détendre sur le fait d'insulter systématiquement ces véhicules et donc par conséquence leurs acheteurs qui sont; probablement trop débiles d'acheter si cher un véhicule si médiocre (<- ton propos induit).

Ces véhicules que TU considère comme médiocre font la satisfaction de nombreuses personnes et remplissent peu ou prou 100% de leurs nécessités en matière de déplacement, de mobilité (le but d'un véhicule, au cas où tu aurais zappé que ce but n'est pas, ou du moins pas que, d'être un étendard politique), le tout avec l'avantage d'être des VE.

Certains de ces véhicules, peu il est vrai mais ils ont le mérite d'exister au moins, sont construits en France ce qui n'est pas le cas de véhicules que pourtant tu porte aux nus avec un filet de bave au coin des lèvres.

 

Je conçois que nous ne sommes pas à un paradoxe près en te lisant mais tout de même... Ça finit par se voir ! 🤣

La différence c’est que je suis libre de mes propos et que je n’ai pas de lien avec l’industrie automobile. Cela a un gros avantage dans l’objectivité que je peux avoir. Et je n’oublie pas que j’ai justement à la maison une voiture du groupe de Mr Tavares avec un logo qui parle bien le Français. Il y a une diversité de produits et chacun a le libre choix en fonction de ses besoins et moyens. Il n’est pas de mon sentiments de juger le choix de chaque personne. Ce n’est pas à ce niveau que le sujet se situe.

 

j’argumente avec des faits appuyer de réalité et de référence (tu as les lien)s qui peuvent être discuté. Quand Tavares dit que l’Europe déplie le tapis rouge au Chinois quand ses derniers ne pénètrent pas significativement plus leur exportation en Europe qu’ailleurs, c’est un fait. Après on peut regarder à qui les Chinois prennent des parts de marché en pourquoi. Pour moi beaucoup a Sellantis car les produits proposés on une autonomie médiocre, avec des prix élevés. 
 

Pour rappel 20 % des exportations des véhicules chinois en Europe je ne vois pas de tapis rouge, encore une fois mais une vrais fake new.

 

par exemple: « l’Europe représente déjà 20% des ventes à l’export de la marque. Cette année, MG devrait ainsi approcher les 200 000 voitures vendues en Europe. »

A qui MG prendrez part de marché? A la politique de la caisse vide!

 

https://www.automobile-propre.com/breves/mg-avance-sur-son-projet-dusine-en-europe/

 

qui est en baisse en juin sur les ventes? En premier lieu Stellantis et puis Renault, ce n’est pas à la Model Y que je sache.

 

Faire diversion sur les utilisateurs de véhicules Stellantis n’a pas de sens. 
 

Cela ne m’empêche pas de regarder de prêt la 500e en ce moment, j’ai ma  vielle c-zero à renouveler!

 

Et je me félicite de chaque ventes de véhicules rechargeables.

 

 

Modifié juillet 6, 2023 par rv45

[e-Lionel]

Le 06/07/2023 à 07:23, rv45 a dit :

 

Stellantis demeure néanmoins en deuxième position, alors que ses VE se vendent moins bien que ses concurrents : la multiplicité des modèles et des segments leur permet de tirer leur épingle du jeu...

Personnellement, je pense que le groupe vise en priorité le marché de la seconde voiture du foyer, dans des familles relativement aisées, qui vont conserver leur berline ou leur monospace thermique, ou même avec une Tesla en VE principal.

Pourquoi pas ? Et puis il faut bien avouer que la densification du réseau de recharge donne plus de polyvalence aux VE qui n'ont pas l'autonomie ou la rapidité de recharge des meilleurs en ce domaine, un trajet de 500 km en e208 n'a rien d'extraordinaire et doit pouvoir se boucler en 2 ou 3 recharges.