La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[ManuTaden]

Le 01/08/2021 à 13:52, Gégé a dit :

Suis-je bête, tu as raison : j’ai négligé le génie francais qui fait que nous allons créér ex-nihilo une filière franco-française de fabrication d’éoliennes* alors que ces lourdauds d’allemands n’y ont pas pensé et ne l’ont pas intégré dans leurs calculs 🤣 

 

* qui, bien entendu, ne sera paz un gouffre à argent public de plus....  

Les plus grosses éoliennes actuellement existantes : Haliade X 12 MW de GE, sont fabriquées en France : pales à Cherbourg et "nacelle" à St Nazaire.

Je ne sais plus combien sont déjà commandées, mais ça représente plusieurs années de travail pour les ouvriers.

Deux gros parc éoliens sont  prévus au Royaume Uni et aux USA et quelques unes en France dans un parc en mer.

De mémoire, la production en série démarre en ce moment.

 

le montage de l'éolienne de test, dans le port de Rotterdam :

 

 

Citation

* qui, bien entendu, ne sera pas un gouffre à argent public de plus....  

un d'élus locaux et nationaux s'offusquent que l'Etat ait stoppé le projet de relocalisation des Cycles Mercier à Revin.

Les chiffres trouvés : 11,6 millions d'Euro pour 270 emplois ... soit 42 900 € par emploi créé ... soit 2 ans de salaire d'un ouvrier 😮

tout ça pour que des smicards assemblent des pièces fabriquées en Asie afin d'obtenir un vélo "made in France"  !!!

ça me rappelle la reprise de l'usine Whirpool : 12 millions d'aides, moins de 200 salariés pendant 18 mois, puis liquidation ...

Par contre l'usine de laine de roche dans l'Aisne a été validée par le préfet, malgré un niveau de subventions très élevé et bien moins d'emplois. Mais l'usine aura besoin de beaucoup d'électricité produite à Dunkerque, lieu prévu pour un EPR chargé d'alimenté le Nord de la France, et de vendre de l'énergie au Benelux.

 

 

[Gégé]

Il y a 4 heures, ManuTaden a dit :

Les plus grosses éoliennes actuellement existantes : Haliade X 12 MW de GE, sont fabriquées en France : pales à Cherbourg et "nacelle" à St Nazaire.

Je ne sais plus combien sont déjà commandées, mais ça représente plusieurs années de travail pour les ouvriers.

C’est une éolienne General Electric dont les pales sont construites en France.

Le proto est installé à Rotterdam faute de trouver une possibilité de l’installer en France.

https://www.ge.com/news/press-releases/electricite-produite-par-le-prototype-de-haliade-x-12-mw-de-ge-rotterdam-eneco

 

Peut-on vraiment parler de "filière performante française" comme envisagé par @hybridex ?

 

Citation

Deux gros parc éoliens sont  prévus au Royaume Uni et aux USA... 

Marchés "naturels" de GE.

 

Citation

... et quelques unes en France dans un parc en mer.

Trés peu d’installations envisagées sur le littoral français : il faut ~ 10 ans pour obtenir un permis.

Il n’est pas possible de (trop) modifier les modèles déclarés lors du depôt de permis.

Bilan : les modèles qui seront installés au large des côté françaises sont déjà obsolètes.

 

Pour mémoire, liste des constructeurs d’éoliennes :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_wind_turbine_manufacturers

 

Le top 10 :

https://blog.bizvibe.com/blog/energy-and-fuels/top-10-wind-turbine-manufacturers-world

 

Modifié août 6, 2021 par Gégé

[alfniev]

En france , on installe le petit modèle de l'haliade a St Nazaire ............

modèle déja obsolète.

[atome83]

elles vont être belles nos cotes....😮  merci pompili 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/eolien-en-mer-la-france-tente-un-nouveau-depart-1310105

Modifié août 6, 2021 par atome83

[carmar13]

Pour l'instant la belle Méditerranée y échappe, mais jusqu'à quand...

[Gégé]

Jusqu’en 2022 :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/aude/aude-eoliennes-flottantes-au-large-leucate-gruissan-2022-1870974.html

[carmar13]

Ouf c'est très loin de mes zones de navigation et de nos beaux paysages marins

Modifié août 6, 2021 par carmar13

[ManuTaden]

Le 06/08/2021 à 13:53, atome83 a dit :

elles vont être belles nos cotes....😮  merci pompili 

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/eolien-en-mer-la-france-tente-un-nouveau-depart-1310105

Etes vous capable de voir un objet vertical, haut de 200 m, d'un diamètre de 10 à 15 m , blanc / gris,  à plus de 10 km en mer ?

Parce que les éoliennes off shore, c'est ça : plus de 10 km des côtes et entre 150 à 200 m de haut.

Personnellement, même avec des jumelles je ne les vois pas.

 

[ManuTaden]

Le 06/08/2021 à 14:53, carmar13 a dit :

Pour l'instant la belle Méditerranée y échappe, mais jusqu'à quand...

en Méditerranée devraient être testées des éoliennes flottantes. il me semble avoir lu qu'il s'agirait de modèles siemens fabriqués dans la nouvelle usine du Havre.

 

 

[coutal007]

Le 06/08/2021 à 15:29, Gégé a dit :

Jusqu’en 2022 :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/aude/aude-eoliennes-flottantes-au-large-leucate-gruissan-2022-1870974.html

C'est une super idée, la méditerrannée est tres connue pour la continuité de ses vents...Ca va faire un beau facteur de charge!

Un beau gachis d'argent public en perpective, encore un!

[atome83]

Il y a 15 heures, ManuTaden a dit :

Etes vous capable de voir un objet vertical, haut de 200 m, d'un diamètre de 10 à 15 m , blanc / gris,  à plus de 10 km en mer ?

Parce que les éoliennes off shore, c'est ça : plus de 10 km des côtes et entre 150 à 200 m de haut.

Personnellement, même avec des jumelles je ne les vois pas.

 

est vous sur des 10km ? 50 éoliennes par beau temps oui ça se voit bien en mer a 10km.  et c'est sur que ça va arranger le milieu marin, les oiseaux et la navigation, dégrader l’environnement sur terre c'est pas suffisant !  sans compter les câbles et sous stations raccordement au réseau. et vu le rendement et le recyclage inexistant des palles...

sinon sur terre, prés de chez vous peut être

Modifié août 8, 2021 par atome83

[ManuTaden]

il y a 17 minutes, atome83 a dit :

est vous sur des 10km ? 50 éoliennes par beau temps oui ça se voit en mer a 10km.  et c'est sur que ça va arranger le milieu marin et la navigation, sur terre c'est pas suffisant !  sans compter les câbles et sous stations raccordement au réseau. et vu le rendement et le recyclage inexistant des palles...

sinon sur terre, prés de chez vous peut être

Les pales sont en fibres de verre, comme la majorité des coques de bateaux qui pourrissent dans les chantiers navals, ou à l'écart des plages, et dont le seul recyclage est de les découper en morceau suffisamment petits pour que ça passe dans la poubelle avec les déchets ménagers  qui finissent dans un incinérateur !!!

Mais une entreprise a réussi à mettre au point un processus permettant de les broyer, et d'utiliser le broyat pour fibrer les bétons afin de diminuer le sable et l'acier nécessaire au béton armé.

 

 

 

[atome83]

Il y a 2 heures, ManuTaden a dit :

Les pales sont en fibres de verre, comme la majorité des coques de bateaux qui pourrissent dans les chantiers navals, ou à l'écart des plages, et dont le seul recyclage est de les découper en morceau suffisamment petits pour que ça passe dans la poubelle avec les déchets ménagers  qui finissent dans un incinérateur !!!

Mais une entreprise a réussi à mettre au point un processus permettant de les broyer, et d'utiliser le broyat pour fibrer les bétons afin de diminuer le sable et l'acier nécessaire au béton armé.

 

 

 

non les pales ne sont pas uniquement fibre de verre ! cela est du aux contraintes supportés. qui n'ont rien a voir avec une coque de bateau. ce n'est pas un simple déchet ménager

comme vous pourrez le lire, la solution éventuelle, est encore a l’étude et aura un cout supplémentaire. ajouté au faible rendement et aux dégradations environnemental...

le solaire est nettement + efficient.

 

https://www.profession-recycleur.fr/dechets-d-eoliennes-le-defi-du-recyclage-des-pales-p673.html

https://www.usinenouvelle.com/article/et-si-on-arretait-d-enfouir-les-pales-d-eoliennes.N807845

https://www.numerama.com/sciences/712062-leolien-regle-un-de-ses-problemes-majeurs-le-recyclage-des-turbines.html

Modifié août 8, 2021 par atome83

[ManuTaden]

il y a déjà des entreprises qui recyclent les plus vieilles pales qui sont en fibres de verres et résines polyester (comme les bâteaux) : reciclalia en Espagne par exemple : https://reciclaliacomposite.com/

le fabricant d'éoliennes Vesta a annoncé que d'ici 3 ans un processus industriel serait au point pour recycler les pales actuelles : fibres de verre, fibre de carbone et résine époxy

et différentes entreprises travaillent sur la solution de broyer les pales afin d'inclure les fibres dans du béton

au Canada c'est en phase de tests depuis quelques années, et il me semble qu'une unité destinée au  recyclage des éoliennes du continent nord américain est prévue pour dans quelques années, quand on commencera à démonter les parcs construits ces dernières années.

En Belgique, à proximité de Tournai, il y a une vingtaine d'années une entreprise broyait des pales d'éoliennes, et des coques de bateaux, avant de trier les déchets, un partie étant utilisée en fibres pour les béton et macadam, une partie repartait dans le circuit de fabrication, le solde étant incinéré, cette entreprise était adossée à un labo universitaire, et travaillait avec un recycleur de la banlieue de Lille, élu local et navigateur depuis son enfance, ancien propriétaire de chantier naval.

 

Le problème du recyclage a toujours été le coût, il est souvent moins coûteux de tout mélanger et incinérer que de démonter, trier et réutiliser.

 

La gestion des bateaux abandonné est un très bon exemple : un propriétaire devait payer pour se débarrasser d'une vielle coque stockée dans un chantier naval, mais il ne risquait rien s'il ne reprenait pas son bateau, la chantier naval n'ayant pas le droit de le saisir, de le vendre ou de s'en débarrasser en le détruisant. Ce n'est possible que depuis moins de 10 ans !

et maintenant que le chantier naval peut saisir le bateau, la démolition est toujours à charge du chantier naval, c'est donc moins couteux de l'envoyer à l'incinérateur !

 

 

Modifié août 8, 2021 par ManuTaden

[atome83]

Il y a 1 heure, ManuTaden a dit :

Le problème du recyclage a toujours été le coût, il est souvent moins coûteux de tout mélanger et incinérer que de démonter, trier et réutiliser.

 

 

oui  aujourd’hui  elles sont multi composants et ne sont pas incinérables.

l’éolien reste une fausse bonne solution. avec ses couts/rendements/nuisances environnemental.

le solaire est nettement supérieur.

 

Modifié août 8, 2021 par atome83

[jolindien]

Voici un article qui indique que les parcs offshore peuvent/sont nuisibles pour l'écosystème et peuvent/sont moins efficaces que prévu. 

 

https://www.google.com/amp/s/korii.slate.fr/tech/energie-trop-eoliennes-tuent-vent-perturbations-freinage-production-electricite%3famp

[Aphilas]

Article intéressant, à voir si cela se confirme.

 

Ce ne serait pas anormal néanmoins. On prélève de l’énergie, rien ne se perd, rien ne se crée dans ce monde. Vouloir extraire en grande quantité l’énergie du vent aura forcément un impact.

De toute manière, la Chine avec ses nombreuses recherches dans le domaine du nucléaire montre la voie.

[coutal007]

Il y a 19 heures, atome83 a dit :

oui  aujourd’hui  elles sont multi composants et ne sont pas incinérables.

l’éolien reste une fausse bonne solution. avec ses couts/rendements/nuisances environnemental.

le solaire est nettement supérieur.

 

Je ne crois pas que le solaire soit un exemple en termes de vertus ecologiques tant en termes de fabrication que de recyclage. 
Quant au rendement, sous nos latitudes, il est absolument lamentable et tout a fait inutilisable en tant qu'énergie principale! 

[atome83]

Il y a 2 heures, coutal007 a dit :

Je ne crois pas que le solaire soit un exemple en termes de vertus ecologiques tant en termes de fabrication que de recyclage. 
Quant au rendement, sous nos latitudes, il est absolument lamentable et tout a fait inutilisable en tant qu'énergie principale! 

pas besoin d’être plein soleil pour fonctionner ! la lumière suffit. panneau solaire est un nomination impropre, c'est panneaux photovoltaïque.  installation facile sur les toits ( pas de fondations...)

pas de nuisances sonores ou environnemental. cout d'installation réduit et d’exploitation quasi-nul.

le potentiel est énorme: toiture grandes surfaces tertiaire et industriel, parking, station de recharge ...

se recycle très bien. démantèlement facile ne laisse aucune trace.

https://www.insunwetrust.solar/blog/techno/recyclage-des-panneaux-solaires/

 

Modifié août 9, 2021 par atome83

[Remy]

Laisse tomber : le credo de @coutal007 c'est qu'il n'y a pas de solution.

[coutal007]

Il y a 3 heures, Remy a dit :

Laisse tomber : le credo de @coutal007 c'est qu'il n'y a pas de solution.

Si, le nucléaire. Cela nous permettrait de fournir de l'energie pour la transition energétique et de gagner un avantage concurrentiel par rapport à nos concurrents qui ne maitrisent pas l'atome en attendant des solutions techniquement viables. 
De l'aveu même de ses promoteurs (et de l'observation du marché enrgétique), les ENR intermittentes ne peuvent s'insérer que dans un modèle de consommation d'electricité déclinant... 
Tout le contraire de ce dont on a besoin.

[coutal007]

Il y a 4 heures, atome83 a dit :

pas besoin d’être plein soleil pour fonctionner ! la lumière suffit. panneau solaire est un nomination impropre, c'est panneaux photovoltaïque.  installation facile sur les toits ( pas de fondations...)

pas de nuisances sonores ou environnemental. cout d'installation réduit et d’exploitation quasi-nul.

le potentiel est énorme: toiture grandes surfaces tertiaire et industriel, parking, station de recharge ...

se recycle très bien. démantèlement facile ne laisse aucune trace.

https://www.insunwetrust.solar/blog/techno/recyclage-des-panneaux-solaires/

 

l'idée n'est pas que "ca fonctionne" mais que ca produise des KWh. Et là, le bat blesse: evidemment aucune production la nuit alors que nos pointes de consommation sont systématiquement la nuit, un facteur saisonnier lamentable en hiver (6 fois moins de production en décembre-janvier que le reste de l'année) bref, une intermittence impossible à gérer pour l'alimentation d'un pays moderne...
Quand à l'installation sur toit elle coute 2 à 5 fois plus cher que l'installation au sol...
Et pour parler de nuisances environnementales, va voir en Chine les effets de la pollution, à la fois de l'energie primaire (charbon) utilisées pour les fabriquer et des rejets de poudre de silicium dans l'atmosphere...

Au final, le photovoltaique a une empreinte carbone 3 a 5 fois plus elevée que le nucléaire donc remplacer du nucléaire par du solaire, c'est emettre plus de Co2... 

[Gégé]

Les réacteurs à sels fondus feront la jonction "bas carbone" entre l’uranium et la fusion.

On les achètera aux chinois :

https://spectrum.ieee.org/china-closing-in-on-thorium-nuclear-reactor

[alfniev]

Il y a 3 heures, coutal007 a dit :

Si, le nucléaire. Cela nous permettrait de fournir de l'energie pour la transition energétique et de gagner un avantage concurrentiel par rapport à nos concurrents qui ne maitrisent pas l'atome en attendant des solutions techniquement viables. 
De l'aveu même de ses promoteurs (et de l'observation du marché enrgétique), les ENR intermittentes ne peuvent s'insérer que dans un modèle de consommation d'electricité déclinant... 
Tout le contraire de ce dont on a besoin.

 

100% nucléaire , cela ne marche pas.

Cela marchait a l'époque de EDF unique, car les moyens de productions étaient dirigés par la même tête.

Dans un marché ouvert , où chacun peux produire de l'énergie. Le nucléaire se retrouve concurrencé et ne produit pas au maximum.

Comme ce dernier dimanche, 13h consécutives de prix negatifs , ou le nucléaire a du continuer a produire 27GW et payer pour évacuer son énergie sur le réseau ........

 

[SOUCIEUX84]

Il y a 3 heures, coutal007 a dit :

Au final, le photovoltaique a une empreinte carbone 3 a 5 fois plus elevée que le nucléaire donc remplacer du nucléaire par du solaire, c'est emettre plus de Co2... 

Je ne suis pas contre le nucléaire, et pourtant je suis à vol d'oiseau à moins de 2 bornes d'Eurodif.

Dans les calculs de l'empreinte carbone pour le nucléaire, après le génie civil et la construction comptent ils les centaines de véhicules qui rentrent et sortent tous les jours pour faire tourner la boutique ? 

Je ne suis pas contre le photovoltaïque, je suis équipé, mais une fois fabriqués et posés l'empreinte carbone des panneaux doit être nulle.

Ce n'est que mon avis, je ne suis pas féru dans ce domaine