La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[MrFurieux]

Le 21/11/2022 à 10:08, yvanc a dit :

Les retards de démarrage des CNPE sont causés par un enthousiasme syndical inapproprié, mais également par une culture sûreté française excessive. 

Un des problème du nucléaire c'est que les vrais accidents sont tellement rares et tellement catastrophiques que c'est difficile de doser la sécurité. On peut parier que les gens qui habitent dans un rayon de 50 km ne trouvent pas la sécurité excessive.

 

Le 21/11/2022 à 10:56, ManuTaden a dit :

non, pas à 100%

le rendement d'une centrale, c'est entre 30 et 33% pour les anciennes REP, et c'est 35 à 37% annoncés pour les EPR.

c'est même pour cela que les centrales doivent avoir ces tours et être à proximité d'une source importante d'eau, c'est pour évacuer les calories en surproduction.  Nucléaire / moteur thermique, même combat => la production principale est de la chaleur à évacuer 😆

Pour le PV aussi une grosse partie de l'énergie solaire est perdue en chaleur (rendement de l'ordre de 20%)

Modifié novembre 21, 2022 par MrFurieux

[Gégé]

Le 21/11/2022 à 11:05, rv45 a dit :

On est d’accord que le solaire a pour caractéristique principale sa variabilité que tu qualifies toi même d’énorme. 

Tu as cité la production PV, exceptionnelle, du 11 novembre :  7.380 MW.... sur le coup de midi.

Il est évident qu’avec deux fois plus de puissance installée, nous aurions evité de brûler du gaz... sur le coup de midi.

Aujourd’hui, la situation est moins brillante : production PV 2.000 MW.

Avec deux fois plus de puissance PV installée, la production aurait plafonné à 4.000 MW et il aurait quand même fallu brûler du gaz pour 5.200 MW.

 

Modifié novembre 21, 2022 par Gégé

[rv45]

Le 21/11/2022 à 15:58, Gégé a dit :

Tu as cité la production PV, exceptionnelle, du 11 novembre :  7.380 MW.... sur le coup de midi.

Il est évident qu’avec deux fois plus de puissance installée, nous aurions evité de brûler du gaz... sur le coup de midi.

Aujourd’hui, la situation est moins brillante : production PV 2.000 MW.

Avec deux fois plus de puissance PV installée, la production aurait plafonné à 4.000 MW et il aurait quand même fallu brûler du gaz pour 5.200 MW.

 

Et oui et elle sera probablement encore plus faible encore vers la St Roger, ce n’est pas vraiment une découverte. Mais faut-il pour autant continuer à brûler du gaz inutilement pour faire de l’électricité où garder le gaz pour les cas plus problématiques d’une 20 aine de jours par an? Deux solutions par exemple rendre le nucléaire plus productif et faire plus de photovoltaïque et il y a sûrement encore d’autres moyens mais,c’est les plus évident pour moi.

[GaelZorro26]

Il faut bien être clair sur le fait que nous n'avons pas besoin de doubler notre capacité installée de production photovoltaique: il faut la décupler, puis la décupler encore. Et encore.

Ça se fera sur plusieurs décennies, nous n'en sommes encore qu'au début.

Dans l'immédiat, on n'a pas vraiment de solution. S'il fait très froid en janvier, on aura des coupures d'électricité et les agriculteurs ne trouveront plus d'engrais azotés au printemps. Ce sera un passage difficile qui durera plusieurs années semble-t-il.

[Gégé]

Le 21/11/2022 à 16:22, rv45 a dit :

... garder le gaz pour les cas plus problématiques d’une 20 aine de jours par an ? 

Avec quelle rentabilité ?

Qui va assumer les coûts de centrales utilisées 20 jours par an ?

 

Un peu de lecture : https://www.strategie.gouv.fr/sites/strategie.gouv.fr/files/atoms/files/fs-2021-na-99-approvisionnement-electricite-janvier.pdf

[Gégé]

Pendant que nous discutons, l’Allemagne donne l’exemple :

 

 

 

 

[Aphilas]

Le 21/11/2022 à 16:29, GaelZorro26 a dit :

l faut bien être clair sur le fait que nous n'avons pas besoin de doubler notre capacité installée de production photovoltaique: il faut la décupler, puis la décupler encore. Et encore.

Ou sinon, dans un pays comme la France, on pourrait pousser les gens à installer des batteries tampons chez eux pour absorber les pics de consommation du matin et du soir...

Ça serait une dépense carbone nettement plus utile que des panneaux PV, et accessoirement, ça peut probablement s'installer plus facilement dans des appartements que du PV...

[rv45]

Le 21/11/2022 à 17:00, Gégé a dit :

Avec quelle rentabilité ?

Qui va assumer les coûts de centrales utilisées 20 jours par an ?

 

Un peu de lecture : https://www.strategie.gouv.fr/sites/strategie.gouv.fr/files/atoms/files/fs-2021-na-99-approvisionnement-electricite-janvier.pdf

France stratégie nous a conduits dans le mur depuis plusieurs années. Maintenant qu’ils nous ont conduits dans le mur il faut croire qu’ils vont être capable de nous en sortir? Vous êtes sérieux?

 

ils recherchent des capacités pilota les, mais temps qu’ils n’auront compris l’essentiel c’est qu’ils faut autant avoir aussi des consommations pilotables, on ne s’en sortira pas. Nous discutons encore fin novembre alors que la problèmatique était très claire depuis mars 2022 et elle nécessitait certainement pas de discuter pendant 9 mois pour accoucher de rien à la auteur du problème. 
 

 

la gestion recharge des véhicules électriques est une des solutions sur le pilotage des consommations avec une solution simple mais qui échappent totalement à ses décideurs de France stratégique. Le prix de l’électricité variable en fonction de sa disponibilité comm cela existe chez certain de nos voisins.

 

Aujoud’hui on nous parle de planification soviétique! C’est pitoyable. Ecouté pour vous rendre compte du niveau du bla-bla-bla.

 

https://youtu.be/sSZ70xeeiBA

 

Modifié novembre 22, 2022 par rv45

[Gégé]

Le 22/11/2022 à 08:45, rv45 a dit :

France stratégie nous a conduits dans le mur depuis plusieurs années.

France stratégie (et RTE) produisent des rapports "techniques", avec des préconisations.

Ce sont les "politiques" qui décident. 

 

 

 

Le 22/11/2022 à 08:45, rv45 a dit :

ils recherchent des capacités pitoyables, mais temps qu’ils n’auront compris l’essentiel c’est qu’ils faut autant avoir aussi des consommations pilotables, on ne s’en sortira pas. 

En français, ça donne quoi ?

[Aphilas]

Le 22/11/2022 à 08:45, rv45 a dit :

la gestion recharge des véhicules électriques est une des solutions sur le pilotage des consommations

Ou pas... la recharge des véhicules électriques est une consommation supplémentaire qui apparaît avec le développement du VE.

Ce n'est donc pas une solution aux problèmes actuels mais un problème supplémentaire. Problème qui se règle déjà très bien en exploitant les creux de consommation (période minuit/5h) et le système HP/HC.

 

Et ce n'est en rien une solution au pilotage de la consommation actuelle qui est celle qui pose problème : chauffage en hiver, et pics de consommation le matin et le soir.

[ManuTaden]

Le 22/11/2022 à 23:00, Aphilas a dit :

Et ce n'est en rien une solution au pilotage de la consommation actuelle qui est celle qui pose problème : chauffage en hiver, et pics de consommation le matin et le soir.

On en le répètera jamais assez, mais la solution pour diminuer une bonne partie de la consommation hivernale : isoler, isoler et encore isoler les habitations, mais aussi le tertiaire, les bâtiments industriels, les bâtiments publics ....

 

 

[Gégé]

Le 22/11/2022 à 23:00, Aphilas a dit :

Problème qui se règle déjà très bien en exploitant les creux de consommation (période minuit/5h) et le système HP/HC.

+1

Quand allons-nous comprendre que c’est l’abonnement "open-bar" qui devrait être plus cher que l’abonnement HP-HC.  

Dans le système actuel, avec l’abonnement de base, le propriétaire de VE rentre chez lui à 18h00... et lance la charge.

 

En Espagne, le gouvernement a imposé que TOUS les abonnements aient des HP-HC.

[Homeland]

Le 23/11/2022 à 00:03, ManuTaden a dit :

On en le répètera jamais assez, mais la solution pour diminuer une bonne partie de la consommation hivernale : isoler, isoler et encore isoler les habitations, mais aussi le tertiaire, les bâtiments industriels, les bâtiments publics ....

 

 

Et le problème est toujours le même, le tarif rarement rentable en une seule vie

J'ai hâte de voir comment ce passe la transition de tous les logements classés F dans les prochaines années. Moi je parie sur plainte des proprios et recul de la loi interdisant les ventes / locations 

[rv45]

Le 23/11/2022 à 09:09, Gégé a dit :

+1

Quand allons-nous comprendre que c’est l’abonnement "open-bar" qui devrait être plus cher que l’abonnement HP-HC.  

Dans le système actuel, avec l’abonnement de base, le propriétaire de VE rentre chez lui à 18h00... et lance la charge.

 

En Espagne, le gouvernement a imposé que TOUS les abonnements aient des HP-HC.

Hp-Hc. Est une première étape à mon sens il faut allez plus loin. L’abonnement Tempo mal aimé d’EDF devrait être mieux traité et un tarif variable en fonction de la disponibilité à faible coût de l’électricité devrait être fortement favorisée avec des heures de pointe et heures faible consommation. 
 

Et effectivement merci d’avoir signaler l’isolation de tous les bâtiments encore et encore.

 

l’électrification des véhicules entraîne une consommation supplémentaire qui doit être compensé par l’isolation des bâtiments mais aussi par le développement du photovoltaïque par exemple. Les trois courbes doivent être parallèles.

[ManuTaden]

Le 23/11/2022 à 09:35, Homeland a dit :

Et le problème est toujours le même, le tarif rarement rentable en une seule vie

J'ai hâte de voir comment ce passe la transition de tous les logements classés F dans les prochaines années. Moi je parie sur plainte des proprios et recul de la loi interdisant les ventes / locations 

il y a aussi un problème commercial : de nombreuses entreprises ont plus de commerciaux que d'ouvriers sur le terrain, voir même pas d'ouvriers du tout et passaient par des sous traitants des pays de l'est payés 100 à 150 € / jour, qui massacraient 3 chantiers / jour, facturés 1€ aux habitants, mais 40€ le m2 à primrenov et aux distributeurs de CEE.

estimation rapide : 3 x 100 m2 de combles perdus => CA 12 000€ - 4 500€ de matière (15€ /m2) - 300€ de main d'oeuvre "de l'Est" => 7 000€ de marge bénéficiaire brute par jour travaillé !

Etant donné la déliquescence voulue de l'inspection du travail, la probabilité d'un contrôle sur le chantier est très très proche de zéro

 

J'ai passé le RGE, je suis en train de m'installer comme artisan spécialisé isolation et étanchéité à l'air, je me renseigne pas mal autour de moi, et je pense, que tant que le métier technique sera un choix par défaut pour les enfants éjectés de la filière classique "bac + étude supérieure" ça ne risque pas de s"améliorer. Je suis aussi régulièrement sidéré par certains tarifs actuellement pratiqués.

et les quelques artisans adultes croisés qui bossent bien et apprécient leur métier sont tous des seconds choix d'études : bac + 1 an de fac ou BTS quelque chose ... puis reconversion en menuisier, en charpentier, chauffagiste ... ou même en pâtissière travaillant à domicile après plus de 20 ans de cadre dans la grande distribution textile.

 

Mais le marché de l'isolation et de la rénovation est énorme, puisque quasi toute habitation antérieure à la RT 2005 est à rénover => au moins 15 000 000 d'habitations, et il y a aussi les bâtiments tertiaires et les bâtiments publics.

 

Les 25% du parc immobilier c'est ce qu'on nomme "passoires thermiques" => habitations trop anciennes pour avoir même une isolation symbolique => à traiter en urgence, en refaisant tout : isolation, menuiseries et ventilation, puis le chauffage (toujours en dernier le chauffage).

 

Modifié novembre 23, 2022 par ManuTaden

[rv45]

Y a du boulot. Bonne chance pour ton projet.

 

Modifié novembre 23, 2022 par rv45

[alfniev]

Le 23/11/2022 à 09:56, rv45 a dit :

Hp-Hc. Est une première étape à mon sens il faut allez plus loin. L’abonnement Tempo mal aimé d’EDF devrait être mieux traité et un tarif variable en fonction de la disponibilité à faible coût de l’électricité devrait être fortement favorisée avec des heures de pointe et heures faible consommation. 

 

C'est la que l'on voit que Linky est indispensable.

 

[MrFurieux]

Le 22/11/2022 à 23:00, Aphilas a dit :

Ou pas... la recharge des véhicules électriques est une consommation supplémentaire qui apparaît avec le développement du VE.

Ce n'est donc pas une solution aux problèmes actuels mais un problème supplémentaire. Problème qui se règle déjà très bien en exploitant les creux de consommation (période minuit/5h) et le système HP/HC.

 

Et ce n'est en rien une solution au pilotage de la consommation actuelle qui est celle qui pose problème : chauffage en hiver, et pics de consommation le matin et le soir.

Sauf développement du V2H / V2G pour que la batterie puisse servir de tampon pour les pics de consommation

[Aphilas]

Le 23/11/2022 à 15:33, MrFurieux a dit :

Sauf développement du V2H / V2G pour que la batterie puisse servir de tampon pour les pics de consommation

Développement qui n’a jamais eu lieu même pour le peu de véhicules qui en étaient techniquement capables depuis 10 ans (Leaf and co).

 

Aucun véhicule vendu en Europe ne permet son développement (le chademo disparaît).

 

Le V2G/V2H, c’est comme pour les centrales nucléaires de 4ème generation. Pas avant 10/15 ans…

Modifié novembre 24, 2022 par Aphilas

[oursgentil]

Le 24/11/2022 à 14:50, Aphilas a dit :

Aucun véhicule vendu en Europe ne permet son développement (le chademo disparaît).

Si il y en a une !

La Honda e est compatible V2G en mode DC

[MrFurieux]

Le 24/11/2022 à 14:50, Aphilas a dit :

Développement qui n’a jamais eu lieu même pour le peu de véhicules qui en étaient techniquement capables depuis 10 ans (Leaf and co).

 

Aucun véhicule vendu en Europe ne permet son développement (le chademo disparaît).

 

Le V2G/V2H, c’est comme pour les centrales nucléaires de 4ème generation. Pas avant 10/15 ans…

Si Tesla avait dépensé 10% de l'effort mis dans le FSD dans un système V2H, le tableau serait différent. Vu qu'ils vendent par ailleurs une installation stationnaire (Powerwall) et des bornes, on peut penser qu'ils ont tous les ingrédients pour créer ce type de système.

Encore une occasion manquée...

Modifié novembre 24, 2022 par MrFurieux

[GaelZorro26]

Le 23/11/2022 à 09:35, Homeland a dit :

Et le problème est toujours le même, le tarif rarement rentable en une seule vie

J'ai hâte de voir comment ce passe la transition de tous les logements classés F dans les prochaines années. Moi je parie sur plainte des proprios et recul de la loi interdisant les ventes / locations 

Au contraire l'isolation est très rentable sur les passoires thermiques, mais il faut le faire globalement sur le bâtiment entier : murs, fenêtres, combles, sol si possible.

Une petite partie de l'énergie économisée peut alors alimenter un VE sur l'année. 

[Aphilas]

Le 24/11/2022 à 14:56, oursgentil a dit :

Si il y en a une !

La Honda e est compatible V2G en mode DC

Pardon… il y a une, c’est en effet infiniment fois plus. 😂

 

Et très utile en plus le CCS pour en bénéficier chez soi!

[raoul]

Le 24/11/2022 à 23:25, Aphilas a dit :

Pardon… il y a une...

Cela s'appelle... l'exception qui CONFIRME la rêgle !

[cornam]

Le 24/11/2022 à 15:48, MrFurieux a dit :

Si Tesla avait dépensé 10% de l'effort mis dans le FSD dans un système V2H, le tableau serait différent. Vu qu'ils vendent par ailleurs une installation stationnaire (Powerwall) et des bornes, on peut penser qu'ils ont tous les ingrédients pour créer ce type de système.

Encore une occasion manquée...

Oui en effet si seulement Tesla avait trouvé cela pertinent... Ensuite il y a 2 soucis : pour Tesla il existe TROIS connecteurs physiques pour leurs ventes : l'américain, le chinois, et notre CCS type 2 européen (et encore le CCS type 1 n'est pas utilisé). Je crois que le Standard CCS pour V2G n'existe pas donc je serai curieux de savoir comment Honda a fait (très probablement propriétaire?), et developper une technologie et l'accorder à plusieurs connecteurs ne doit pas simplifier l'affaire.

 

Sinon je crains que les besoins en batteries sont tels que les powerwall ne soient pas tous avec des batteries 2170/18650 neuves, mais très souvent avec des modules usagés (et parfois software lock). 

ça expliquerait qu'ils ne sont vendus qu'aux USA et seulement avec le solaire (qui n'est quasi pas vendu). 

A moitié supposition à moitié logique et c'est ce qui m'a été chuchoté par un TA (pour ce que ça vaut^^).

Modifié décembre 5, 2022 par cornam