La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Agtek]

Le 29/06/2022 à 10:48, thomas73 a dit :

Parce que la balance bénéfices-risques/accidents liés à l'énergie à travers le monde n'est pas largement en faveur du nucléaire par rapport au pétrole / gaz ?!?

Quel rapport ? Il n'est pas question dans mon discours d'accident mais d'indisponibilité accrue des centrales et des inconvénients du système actuel par rapport à un système dédié aux énergies renouvelables liées à un très fort recours au stockage. Système qui permettrait en théorie de se passer aussi bien des centrales nucléaires que fossiles qui resteront indispensables en cas de maintien du nucléaire (à nouveau pour la Suisse, via ses importations qui est moins dépendante du nucléaire que la France où le changement ne peut être aussi radical).  En résumé c'est qu'avec le nucléaire personne ne voudra prévoir suffisamment de stockage pour palier ses défaillances que la planification oublie mais que la pratique montrent malheureusement fort fréquentes donc qu'on va continuer avec le gaz ou charbon... Avec les ER ça serait l'inverse. On planifie avec la certitude d'avoir besoin d'énormément de stockage. Donc plus de surprise.

[Agtek]

Le 28/06/2022 à 07:53, Gégé a dit :

Ouais : comment gères-tu une réduction de 20% de la production éolienne pendant 6 mois ?? (Cf : Allemagne 2021).

 

 

 

Probablement mieux qu'une réduction de 50% du parc nucléaire français...

[Gégé]

 

Le 29/06/2022 à 12:06, Agtek a dit :

Avec les ER ça serait l'inverse. On planifie avec la certitude d'avoir besoin d'énormément de stockage. Donc plus de surprise.

Quel "énorme stockage" ?

Quel rendement énergetique ?

Quel coût au kWh stocké puis réinjecté ?

 

Developper les EnR intermittentes sans installer en même temps des capacités de stockage, c’est se mettre dans la situation actuelle de l’Allemagne : gaz/lignite/charbon dès que l’anticyclone s’établit.

  

Modifié juin 29, 2022 par Gégé

[Agtek]

Le 29/06/2022 à 12:48, Gégé a dit :

Developper les EnR intermittentes sans installer en même temps des capacités de stockage, c’est se mettre dans la situation actuelle de l’Allemagne : gaz/lignite/charbon dès que l’anticyclone s’établit.

  

C'est sûr. Parfaitement d'accord.

[raoul]

Le 29/06/2022 à 12:48, Gégé a dit :

 

Quel "énorme stockage" ?

Quel rendement énergetique ?

Quel coût au kWh stocké puis réinjecté ?

 

Developper les EnR intermittentes sans installer en même temps des capacités de stockage, c’est se mettre dans la situation actuelle de l’Allemagne : gaz/lignite/charbon dès que l’anticyclone s’établit.

  

Et en plus d'utiliser des sources ultra carbonées , faute d'avoir REELLEMENT mis en oeuvre un moyen sérieux de pallier à l'intermittence, les bilans financiers annoncés sont parfaitement bidons , dès lors qu'on ajoute ce coût supplémentaire indispensable pour assurer la continuité  de fourniture d'électricité ...

Ceux qui actuellement se gargarisent de l'indisponibilité de certaines tranches de notre nuke, "oublient " que pour l'éolien ou le solaire, cette indisponibilité n'est pas temporaire, mais structurelle et indiscociable de ce mode de production .

Pour autant, je suis partisan de l'éolien marin, moins intermittent, non visible (dès lors qu'on l'éloigne suffisamment des côtes), contrairement au terrestre, sachant que cela fera autant d'électricité carbonée en moins, mais il ne faut pas oublier ses contraintes, ni sous estimer ses coûts et son bilan carbone par l'énergie des intermittences .

[Positron]

"Quand le photovoltaïque allemand produit plus que le nucléaire français"

https://reporterre.net/Quand-le-photovoltaique-allemand-produit-plus-que-le-nucleaire-francais

ça pourrait presque me faire rire !!!

Il est 7h32, ma maison est alimentée à 100% grâce au soleil...

[Gégé]

Le 30/06/2022 à 07:33, Positron a dit :

"Quand le photovoltaïque allemand produit plus que le nucléaire français"

https://reporterre.net/Quand-le-photovoltaique-allemand-produit-plus-que-le-nucleaire-francais

 

Une telle performance au moment du solstice d’été ferait plutôt sourire...

Merci pour le lien.

On y decouvre que :

1) malgré "l’exemple allemand de la puissance incroyable générée par des millions de petites sources de production électrique réparties sur le territoire", en gros, le schéma vanté par Enercoop, cette "coopérative de petits producteurs" a besoin de recourir au nucléaire pour survivre ;

2) l’Allemagne "rétropédale sur le charbon".

 

 

[Gégé]

Titre du fil :

La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans ! 2024 ?

 

Réponse de l’AIE :

"Pour atteindre zéro émission nette, la capacité de l’énergie nucléaire doit doubler à 812 gigawatts (GW) d’ici 2050 contre 413 GW au début de cette année, a déclaré l’AIE dans un rapport."

 

https://fr.postsus.com/entreprise/667563.html

[thomas73]

Le 30/06/2022 à 09:59, Gégé a dit :

La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans ! 2024 ?

Ouaip, on peut fermer le topic sur un constat d'échec massif...

Restons positifs, nos jeunes ingénieurs sont à fond dans toutes ces histoires d'énergie et vont nous trouver une solution à tout ça 😉

[ManuTaden]

Le 30/06/2022 à 22:31, thomas73 a dit :

Ouaip, on peut fermer le topic sur un constat d'échec massif...

Restons positifs, nos jeunes ingénieurs sont à fond dans toutes ces histoires d'énergie et vont nous trouver une solution à tout ça 😉

je bosse en industrie, simple ouvrier, sur un banc de tests de box ADSL quand je vois ce que les ingénieurs nous pondent comme améliorations de nos postes de travail 🙉🙊🙈

Désolé mais ça confirme une vieille règle apprise de mon père il y a déjà 40 ans, et quasiment toujours vérifiée pendant ces 40 ans : un ingénieur est un professionnel qui résout un problème que nous ignorions avoir d'une manière incompréhensible, même par eux !

 

Donc je ne fais absolument pas confiance à la majorité des ingénieurs pour nous trouver des solutions.

 

 

 

[triphase]

La fin du nucléaire en France n'est pas si loin, avec toutes ces centrales à l'arrêt pour des problèmes dont on ne sait pas si ils sont solubles.

 

Quant à nos jeunes ingénieurs, ils ne sont plus très nombreux à s'intéresser vraiment à la technique. Ils préfèrent faire du "management", mieux vu et mieux payé sans se salir les mains, qui consiste à faire faire à l'étranger ce qu'on ne veut plus savoir faire chez nous. Vous avez dit désindustrialisation?

Modifié juillet 1, 2022 par triphase

[triphase]

Le 01/07/2022 à 12:01, ManuTaden a dit :

je bosse en industrie, simple ouvrier, sur un banc de tests de box ADSL quand je vois ce que les ingénieurs nous pondent comme améliorations de nos postes de travail 🙉🙊🙈

Désolé mais ça confirme une vieille règle apprise de mon père il y a déjà 40 ans, et quasiment toujours vérifiée pendant ces 40 ans : un ingénieur est un professionnel qui résout un problème que nous ignorions avoir d'une manière incompréhensible, même par eux !

🤣 c'est vrai, parfois. 😁 Certains ingénieurs (pas les mieux payés) n'hésitent pas à aller sur le terrain, pour discuter avec les gens qui travaillent "pour de vrai" et entendre leurs critiques et suggestions. Et ensuite ils essaient de trouver des solutions simples et de bon sens (et pas trop chères) et les proposent à leurs "clients" qui peuvent encore suggérer des amélioration avant construction et mise en place de la solution.😇

[ManuTaden]

Le 01/07/2022 à 12:11, triphase a dit :

🤣 c'est vrai, parfois. 😁 Certains ingénieurs (pas les mieux payés) n'hésitent pas à aller sur le terrain, pour discuter avec les gens qui travaillent "pour de vrai" et entendre leurs critiques et suggestions. Et ensuite ils essaient de trouver des solutions simples et de bon sens (et pas trop chères) et les proposent à leurs "clients" qui peuvent encore suggérer des amélioration avant construction et mise en place de la solution.😇

tu sais dans quelle entreprise et quelle usine je travaille, il y a un manque total de dialogue entre les services et les encadrants.

et je l'ai encore vécu cette semaine :

lundi matin (5h18 -13h12)  je bosse, malgré une crise d'asthme commencée dimanche après midi

lundi à 18h10, l'asthme étant toujours là, je fais un test covid => 18h35 j'apprends que je suis positif, je préviens ma femme par téléphone, et je rentre chez moi

18h45 => j'appelle le boulot, je tombe sur le chef de l'équipe après midi, que je connais, il prend note de mon absence pour la semaine

mardi - 5h30 => mes collègues sont prévenus de mon absence pour cause de covid

mardi 12h30 => l'agence d'intérim me prévient que je ne suis pas allé travailler, sans explication donnée à mon employeur - je dors je ne réponds pas

mardi 18h30, en sortant de la pharmacie, je croise un collègue,il m'apprend qu'ils sont informés de la raison de mon absence depuis 5h30 ce matin

mercredi 11h25 : j'envoie par mail le justificatif d'absence à l'agence d'interim, :qui croise un SMS

mercredi 11h30 => SMS de l'agence d'interim => mon employeur attend toujours la raison de mon absence ...

mon responsable a juste l'info depuis son arrivée à 5h10 mardi matin, le cadre gérant l'atelier depuis son arrivée mardi à 7h

 

concernant les services et les ingénieurs, c'est chacun sa cuisine sans s'occuper des autres cuisiniers, les résultats peuvent parfois être savoureux mais c'est quand même rarement le cas. et pour connaître des personnes dans d'autres structures industrielles parfois très bien placées au niveau mondial, ça semble être un fonctionnement "normal' dans de nombreux grands groupes.

Les projets et fonctionnements transversaux entre services existent, mais sauf dans de petites PME c'était plus souvent sur le papier qu'en réalité.

Maintenant peut être que je me trompe, mais j'ai quand même l'impression que les jeunes diplômés qui décident de s'impliquer dans la non course à la croissance à tout prix et qui l'affichent haut et fort c'est assez nouveau.

 

 

 

 

Modifié juillet 1, 2022 par ManuTaden

[Spif]

Le 01/07/2022 à 12:04, triphase a dit :

La fin du nucléaire en France n'est pas si loin, avec toutes ces centrales à l'arrêt pour des problèmes dont on ne sait pas si ils sont solubles.

🤣😂 Clair. Je pense pas que c'était le sens du titre du sujet, mais dans les faits, c'est peut être ce qui s'en rapproche le plus... haha

 

  

Le 01/07/2022 à 12:11, triphase a dit :

Certains ingénieurs (pas les mieux payés) n'hésitent pas à aller sur le terrain, pour discuter avec les gens qui travaillent "pour de vrai" et entendre leurs critiques et suggestions.

La collecte d'information, ou l’étude de besoin quoi. La base pour régler un problème qu'on te soumet. Normalement.

Modifié juillet 1, 2022 par Spif

[crazyfrog]

Le 30/06/2022 à 22:31, thomas73 a dit :

Restons positifs, nos jeunes ingénieurs sont à fond dans toutes ces histoires d'énergie et vont nous trouver une solution à tout ça 😉

Je suis ingénieur, j'ai une solution mais elle ne va pas vous plaire  . 

[ManuTaden]

Le 01/07/2022 à 13:46, Spif a dit :

La collecte d'information, ou l’étude de besoin quoi. La base pour régler un problème qu'on te soumet. Normalement.

Première étape d'un projet informatique tel que je l'ai appris avant 1990 : l'analyse ...

ça fait longtemps (20 ans ? 30 ans ? ... ) que j'ai l'impression que c'est passé aux oubliettes

[Spif]

Exactement. Mon 1er stage IT c'était voir comment était foutu l'appli a remplacer, et voir avec les utilisateurs ce qui n'allait pas et ce qu'il y  avait a améliorer. De ce côté, c'était vite vu, c'était windows 3.1 😅

Modifié juillet 1, 2022 par Spif

[ManuTaden]

en passant, un vieux principe en vigueur chez les autoconstructeurs :

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

 

Pour revenir à la fin du nucléaire, il est intéressant de se dire que la majorité des centrales est à l'arrêt en 2022, alors que même Negawatt premier du nom, en 2003, ne l'envisageait pas avant 2030

 

J'ai entendu un membre, sans doute éminent, de LREM, expliquer que le président avait besoin d'un gouvernement capable de réfléchir à la transition écologique qui est nécessaire en ce moment.

c'est bête que le président ait eu un trou de mémoire, sinon il se serait rappelé qu'en 2019 et 2020 il a fait bosser 150 citoyens tirés au sort sur la question suivante :

Citation

Définir les mesures structurantes pour parvenir, dans un esprit de justice sociale, à réduire les émissions de gaz à effet de serre d'au moins 40 % d'ici 2030 par rapport à 1990

Comme il s'agissait de citoyens et pas d'hommes politiques, ils ont bossé, ils ont consulté, interrogé et écouté des spécialistes et publié un rapport permettant de répondre à cet enjeu.

C'est dommage que le Président semble l'avoir oublié 🙈

 

Modifié juillet 1, 2022 par ManuTaden

[crazyfrog]

55 pages et on n'a pas fini d'épiloguer sur les technologies nuk, ENR, stockage, .. pour répondent aux exigences climatiques, économiques tout en continuant de continuant à vouloir vivre avec le même niveau de confort (  faire 2000km pour partir en vacance tout les ans, partir un WE à Tataouin en avion, aller au ski, faire marcher la pompe de la piscine, changer de VE tous les ans, chercher la baguette en voiture, utiliser la clim ... ). Et je fais mon auto-critique, j'ai une piscine et une clim..

 

Si on en est là c'est que le pb. est mal posé. Les technologies ne vont jamais répondre à tous les points de cette équation, tout au plus certaines permettent de faire des choix moins pires que d'autres pour reculer un peu l'échéance.

 

Mon opinion c'est que la fin du nucléaire n'est pas envisageable si on ne planifie pas avec intelligence et justice la réduction de nos besoins. Pour faire cela quelques idées:

- limiter les usages selon les saisons et les évènements climatiques

- chaque citoyen possède un compte carbone crédité avec le même nombre de points au départ, le compte ne peut pas être crédité, le compte est débité sur les activités et les usages. Votre avis? J'ai prévenu ça va pas vous plaire

Modifié juillet 1, 2022 par crazyfrog

[ManuTaden]

Le 01/07/2022 à 23:02, crazyfrog a dit :

55 pages et on n'a pas fini d'épiloguer sur les technologies nuk, ENR, stockage, .. pour répondent aux exigences climatiques, économiques tout en continuant de continuant à vouloir vivre avec le même niveau de confort (  faire 2000km pour partir en vacance tout les ans, partir un WE à Tataouin en avion, aller au ski, faire marcher la pompe de la piscine, changer de VE tous les ans, chercher la baguette en voiture, utiliser la clim ... ). Et je fais mon auto-critique, j'ai une piscine et une clim..

 

Si on en est là c'est que le pb. est mal posé. Les technologies ne vont jamais répondre à tous les points de cette équation, tout au plus certaines permettent de faire des choix moins pires que d'autres pour reculer un peu l'échéance.

 

Mon opinion c'est que la fin du nucléaire n'est pas envisageable si on ne planifie pas avec intelligence et justice la réduction de nos besoins. Pour faire cela quelques idées:

- limiter les usages selon les saisons et les évènements climatiques

- chaque citoyen possède un compte carbone crédité avec le même nombre de points au départ, le compte ne peut pas être crédité, le compte est débité sur les activités et les usages. Votre avis? J'ai prévenu ça va pas vous plaire

la dernière fois que j'ai pris l'avion c'était en 2003, et c'était pour un séjour de 3 semaines à Cuba, durant lequel nous avons logés chez l'habitant, et avons circulé en Toyota Yaris avec le plus souvent 3 passagers cubains installés là par les forces de l'ordre cubaines !

pas de piscine, pas de clim => j'habite, et rénove une habitation du fin 18° début 19°

pas de ski l'hiver, et l'été, sauf cas exceptionnel comme une invitation à un mariage le 15 août dans Les Landes, nous allons à la plage à proximité, pas à 1000 km,

Alors oui, il faut diminuer notre empreinte carbone, le vélo en fait partie (cf la discussion sur la place de l'auto en ville), le VE et son faible besoin d'énergie pour se déplacer aussi.

C'est à nous de faire pression sur les décideurs via nos votes (oui je sais c'est  foiré pour les 5 prochaines années avec un gouvernement de droite anti écolos et décidés à la croissance à tout prix), donc il reste le local et nos gestes : posons des panneaux photovoltaïques, consommons local, utilisons nos VE pour aller chez les producteurs plutôt qu'à l'hyper même s'il offre 30 min de charge gratuite, diminuons nos achats de gadgets asiatiques, visitons les dépôts ventes, achetons Emmaüs, recyclons les vieux machins en leurs offrant une nouvelle vie !

Mettons un pull et chauffons les maisons à 17 ou 18° et plus à 22 ou 23 !

 

etc ...

 

[Justesla]

Le 01/07/2022 à 16:19, Spif a dit :

Exactement. Mon 1er stage IT c'était voir comment était foutu l'appli a remplacer, et voir avec les utilisateurs ce qui n'allait pas et ce qu'il y  avait a améliorer. De ce côté, c'était vite vu, c'était windows 3.1 😅

Oui souvent il faudrait faire ça et puis souvent en etant jeune et influencable le patron vous incite à dire les anciens sont des c** et on fait table rase du passé. Résultat on bouverse tout, methode logiciel mais on doit faire vite et du premier coup et à faible coût, le résultat est souvent pas terrible.

[Ome]

Le 02/07/2022 à 00:17, ManuTaden a dit :

Alors oui, il faut diminuer notre empreinte carbone, le vélo en fait partie (cf la discussion sur la place de l'auto en ville), le VE et son faible besoin d'énergie pour se déplacer aussi.

L'absence d'enfant aussi. Dans un système à point ils devraient couter beaucoup

[thomas73]

Le 06/07/2022 à 19:47, Ome a dit :

L'absence d'enfant aussi. Dans un système à point ils devraient couter beaucoup

Ça dépend, le mien va développer la prochaine ENR stable et pilotable, et va tous nous sauver 💪🏻

Du coup en attendant j'ai droit de polluer comme je veux en récompense ou pour son plus grand confort ? 🙃😂

[ManuTaden]

La question de l'arrêt du nucléaire ne va plus se poser :

- c'est devenu, par la Grâce d'un vote des députés européens une vraie énergie verte, comme le gaz naturel 🙊

- notre très $hèr€ première ministre a annoncé la renationalisation de EDF => plus de problème de budget pour construire tout plein de EPR, partout partout sur le territoire, c'est tellement plus beau que des éoliennes 🙈

- c'est pas comme si nous allions droit dans un mur, donc, autant accélérer ... de toute façon, dans 30 ans, elle ne sera plus là pour voir les résultats des politiques énergétiques actuelles 🙉

 

 

Modifié juillet 7, 2022 par ManuTaden

[alfniev]

Nucléaire ou bruler du gaz et du charbon . Perso le choix est fait.

Un 50% nuc + 50% renouvelable , reste le scénario le moins cher avec le moins incertitudes techniques.

 

Tant que nous serons tous sous transfusion permanente d’énergie a profusion , ce sera complexe de faire des changements radicaux.

 

Nos voisins allemands imaginent des solutions H2 , avec un rendement pitoyable , perso je pense que c'est encore pire de gâcher de l'énergie.