"La charge rapide en voiture électrique est beaucoup trop chère"

[ManuTaden]

Le 06/06/2023 à 13:51, Manuel a dit :

Et j’ai toujours pas compris car prendre tes tarifs d’électricité comme base de calcul alors qu’on parle de charge rapide, ou alors je me suis trompé de fil.

Que l'électricité soit achetée au producteur pour une charge lente, ou rapide, elle est toujours au même prix.

Ce qui change c'est le pourcentage/coefficient  de marge nécessaire au revendeur en fonction de sa structure, de son coût de distribution, du rendement demandé par les actionnaires ...

 

Le 06/06/2023 à 10:39, Mokkette a dit :

Tu imagine bien que le coût du kWh n'est pas la seule charge de ces structures à partir de laquelle calculer la marge net

La matière première n'est qu'une partie de ce qui est vendu : la borne, l'emplacement, les frais d'encaissement bancaire, la hotline, les charges de structures, tout celà pèse également sur le prix du kWh vendu !

oui, mais certains arrivent à vendre à 0,30€ le kWh sur des bornes neuves 160 et 320 kW alors que d'autres à 2500 m sont à 0,30€ le kWh + 0,30€ la minute de branchement sur une borne 50 kW ancienne 😨

 

Le 06/06/2023 à 10:39, Mokkette a dit :

Un loyer sur une aire d'autoroute doit probablement peser même plus que le prix direct de l'énergie je pense !!!

Et ce sont des charges fixes pour la plupart, incompréhensibles quelque soit le nombre de kWh vendu.

les critères de choix du prestataire chez sanef et sapn :

Citation

Offre jugée selon 4 critères :
Technique 40%
Commercial (modes d'accès moyens de paiement, maintenance, qualité du service sav client etc) 10 %
Respect des engagements tarifaires 25%
Rémunération versée à la société d'autoroute 25%

ça n'aide pas forcément à obtenir des tarifs bas, et une qualité de service optimale 🤪

 

Le 06/06/2023 à 10:39, Mokkette a dit :

Rien que pour amortir une borne en coût d'achat, et donc avant même de payer le loyer pour celle-ci, combien faut-il vendre de kWh avec une 15aine de cts d'€ de marge avant même de gagner le moindre € soit même ?

500 000kWh minimum... Environ 20 000 recharges par borne pour uniquement la payer et à condition qu'elle n'ait subit aucune détérioration !!!

C'est sûr que si on reste sur le prix vendu moins le prix de la matière première, on se dit qu'ils se gavent grave... Mais si on y réfléchit un peu plus loin... Le prix du kWh vendu n'est pas uniquement composé d'un kWh d'EdF

oui, mais non, les installations de bornes sont subventionnées,

d'après ce que j'ai compris suite à ma recherche rapide, sur les projets de bornes rapides ça peut aller jusque 1/3 de subventions, avec une bonification de 20% dans le cadre d'installation de batteries stationnaires, avec un minimum de 100 000€ parce que pour bénéficier de subventions il faut répondre à un AO avec un minimum de 100 bornes

source l'Ademe

 

 

 

[cyberoni]

Le 06/06/2023 à 13:51, Manuel a dit :

Et j’ai toujours pas compris car prendre tes tarifs d’électricité comme base de calcul alors qu’on parle de charge rapide, ou alors je me suis trompé de fil.

je répondais à Mathieu82 au sujet des taxes sur l'électricité. c'est tout 😕.... rien a voir avec les thp. donc le sujet lool.

[cyberoni]

Le 06/06/2023 à 14:18, zadene a dit :

Oui, mais pas sur le même périmètre.

Sur le carburant, tu as pris le montant hors taxe, incluant la marge d'exploitation du distributeur (amortissement de la station service, de la pompe, frais d'entretien, etc...).

Sur le prix de l’électricité, uniquement celui des électrons. Où passe le cout de la borne, de son raccordement, de sa maintenance???

c'est la différence entre le pétrole et l'électricité.

Le cout d'une prise standard en 10A est dérisoire.

Alors que le pétrole doit obligatoirement être distribuer par une pompe a carburant.

[afreeman1901]

Le 06/06/2023 à 10:15, Segil69 a dit :

Le 06/06/2023 à 06:22, zetwabf a dit :

Non ce n'est pas certain. Les lourdes taxes sur le carburant visent à réduire sa consommation et donc la dépendense vis-à-vis des producteurs de pétrole, et aussi de constituer une mane financière pour rattraper la perte de cette richesse par l'achat de pétrole. Parce qu'au final, c'est le résultat du travail humain de notre pays qui part ailleurs.
 
L'électricité comme énergie de locomotion moins chère, c'est de l'argent qui reste ici. Les foyers moyens à modestes vont à terme pouvoir se libérer un peu de budget. C'est de l'argent qui circulera, ira dans les loisirs, les sorties, WE, vacances... Que sais-je. Et à chaque fois il y aura des emplois et de la TVA derrière (première recette de l'Etat).
 
Nos dirigeants si libéraux ne chercheront pas à casser ce cercle vertueux.

Bonjour, nos dirigeants sont des brêles accrocs aux impôts, bien sûr qu'il y aura une taxe vu l'importance pour les finances publiques des taxes sur le carburant, ne serait-ce que pour financer la dernière lubie en date ou l'oeuvre inénarrable d'un obscur ministre et qui le restera.

perso je mise sur le retour de la vignette auto

[cyberoni]

Le 06/06/2023 à 14:23, Edmond17 a dit :

Pour reprendre le titre du sujet, le prix du carburant essence-diesel a toujours été plus élevé sur les autoroutes qu'ailleurs. Et comme pour le carburant certains réseaux joue la concurrence et ont des tarifs plus compétitifs.

 

Tableau de mars 2023
source: https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1629819_voiture-electrique-quel-est-le-reseau-de-recharge-le-moins-cher

 

 

 

 

Reste à avoir les bons réseaux sur ses trajets.😉

 

 

Désolé mais dans ton poste je vois juste Allégo et Ionity et qui sont avec une tarification au dessus de Tesla car sinon les autres sont soit au même prix (Total) ou soit en dessous Fastned, electra, Lild et iecharge et je peux ajouter Engie qui est à 0.55€/kWh.

 

En plus Ionity n'a que des bornes 350kW qui sont sur aire d'autoroute pour la grosse majorité, ce qui n'est pas le cas de Tesla.

 

Mais rectifions le tarif Tesla qui est actuellement de HP: 0.51€/kWh et HC: 0.46€/kWh.

Ce qui est pas mal, dommage que mon véhicule ne puissent pas charger correctement dessus.

Le principe de HC et HP est bien pensé je trouve.

Modifié juin 6, 2023 par cyberoni

[Remy]

Le 06/06/2023 à 12:55, Manuel a dit :

voiture Gasoil  = 7l/100km (7*10,64) = 74,48kWh/100km soit 74,48*0.06 = 4,47€/100km

Ca serait génial si on pouvait payer le kWh de gasoil au tarif du kWh électrique.

Malheureusement, 7l/100 km = 12,6€/100 km avec un gasoil à 1,7€ (et c'est pas le tarif autoroute...)

 

Le 06/06/2023 à 12:55, Manuel a dit :

voiture électrique charge Ionity = 18kWh/100km soit 18*0.575= 10.35€/100km

 

Conclusion : ça reste (un peu) moins cher en VE (et nettement moins cher si on prend en compte les charges à domicile et à destination)

[zadene]

Le 06/06/2023 à 16:54, Remy a dit :

Ca serait génial si on pouvait payer le kWh de gasoil au tarif du kWh électrique.

...

Et l'inverse sur autoroute.

[Invité]

Le 06/06/2023 à 16:51, afreeman1901 a dit :

perso je mise sur le retour de la vignette auto

la vignette auto-électrique et les portiques de péage sur les routes secondaires.

[Mokkette]

Pour répondre globalement aux interrogations qui m'ont été faîtes :

- il n'est pas rare que le prix de commercialisation d'un produit soit supérieur au coût de la matière première (et même que le produit finit... Comme un parfum par exemple dont le produit finit sans flacon n'est que 20% du coût global du parfum rendu en magasin...avant la marge !), c'est même toute la notion de valeur ajoutée. Le kWh d'EdF n'existe pas pour nos VE hors domicile sans la borne, sans le mode de paiement et sans la maintenance et le produit finit est donc la livraison dans nos véhicules de ces kWh... Son coût est donc celui jusqu'à la prise T2, Chatdemo ou CCS. Pour le prix d'1€ sn câble, donc charge lente, c'est souvent l'absence d'accords ou un SDE à tendance débile... Ce ne sont pas la norme mais l'exception.

- pour ceux qui arrivent à faire 0,30€, il s'agit globalement de sociétés ayant un business model différents, hors autoroutes, faisant peser leurs charges fixes sur une autre source de valeurs. Exemple de IECharge qui fait ce prix avec des bornes dans la pampa (loyer champs de patates), proche de centrales EdF dont elles tirent un revenus en stockant et redélivrant quand nécessaire des kWh. La vente de kWh aux VE n'est qu'accessoire dans leur business model et ne nécessite pas de rentabilité spécifique importante. Les kWh sont là, stockés, disponibles et achetés en HC... Les charges fixes et structurelles sont payés et les charges de VE sont une "contribution" supplémentaire à la marge  

[Pégase 60]

Le 06/06/2023 à 13:10, Manuel a dit :

Tu veux dire que même si ça augmente en fin d’année ça va baisser l’année prochaine car ils l’auraient acheté pas chère cette année🤔?

Le prix de l'électricité à fortement baissé. Il va bien falloir que ce prix soit répercuté à la baisse à un moment où l'autre... Mais c'est comme pour le prix des carburants. Répercussion rapide des prix à la hausse lorsque le prix du baril monte et baisse très lente lorsque le baril baisse. Le consommateur n'est bon qu'à payer. Voir le prix du kWh à la hausse chez certains opérateurs est clairement antagoniste à la tendance attendue. Espérons que la concurrence agisse.

[ManuTaden]

Le 06/06/2023 à 21:26, Mokkette a dit :

Pour répondre globalement aux interrogations qui m'ont été faîtes :

 

 

- pour ceux qui arrivent à faire 0,30€, il s'agit globalement de sociétés ayant un business model différents, hors autoroutes, faisant peser leurs charges fixes sur une autre source de valeurs. Exemple de IECharge qui fait ce prix avec des bornes dans la pampa (loyer champs de patates), proche de centrales EdF dont elles tirent un revenus en stockant et redélivrant quand nécessaire des kWh. La vente de kWh aux VE n'est qu'accessoire dans leur business model et ne nécessite pas de rentabilité spécifique importante. Les kWh sont là, stockés, disponibles et achetés en HC... Les charges fixes et structurelles sont payés et les charges de VE sont une "contribution" supplémentaire à la marge  

d'autres pourraient le pratiquer, la subvention de mise en place de bornes rapide est bonifiée de 20% si des batteries de stockages sont installées en même temps que les bornes.

 

[Forhorse]

Le 06/06/2023 à 16:51, afreeman1901 a dit :

perso je mise sur le retour de la vignette auto

Même pas besoin d'un retour... suffit juste d'adapter ce qui existe déjà : vignette crit'air

Suffit de la rendre obligatoire partout, et de devoir payer une taxe annuel pour qu'elle reste valable.

Mais c'est sans doute trop simple, on peut parier sur une usine à gaz comme seul nos législatif savent faire.

[Mokkette]

Le 07/06/2023 à 08:27, ManuTaden a dit :

d'autres pourraient le pratiquer, la subvention de mise en place de bornes rapide est bonifiée de 20% si des batteries de stockages sont installées en même temps que les bornes.

 

 Je suis d'accord mais ce sont d'autres coûts (batteries de stockage au niveau des bornes) et un autre business model ... Pour le moment ça fait des recharges moins chères pour nous mais est-ce que ce sera rentable à long terme pour l'entreprise ?

IECharge pense que oui, il semble que d'autres ne veulent par courir ce risque

Peut-être que le fait d'avoir en France un fabricant de batteries va donner raison à IECharge d'ailleurs ! (Perso ça me plairait : j'aime bien les business plan qui sortent de l'ordinaire et qui profitent à tout le monde, du coup j'aime bien IECharge !)

[zetwabf]

Si vous voulez de la fiscalité simple : kilométrage relevé lors du contrôle technique et lors de la revente. Ca ne coûte rien à mettre en place et notre administration fiscale est déjà adepte du prorata et de ses rattrapages.

[Invité]

Le 07/06/2023 à 09:45, zetwabf a dit :

Si vous voulez de la fiscalité simple : kilométrage relevé lors du contrôle technique et lors de la revente. Ca ne coûte rien à mettre en place et notre administration fiscale est déjà adepte du prorata et de ses rattrapages.

Et du coup tu payes des taxes pour tes Km fait à l’étranger, si les autres pays ont imposés un autre type de taxe tu paieras 2 fois.

[nounours68]

Bonne nouvelle ??? Mais à quand ???

https://www.caradisiac.com/recharger-sa-voiture-electrique-sera-bientot-plus-simple-202733.htm

C'est un bon début quand même de connaitre initialement le prix unitaire sans avoir à se plonger dans un méandre de liens.

Tellement plus clair d'indiquer sur la borne le cout dès le départ.

[GaelZorro26]

Le 07/06/2023 à 09:45, Mokkette a dit :

 Je suis d'accord mais ce sont d'autres coûts (batteries de stockage au niveau des bornes) et un autre business model ... Pour le moment ça fait des recharges moins chères pour nous mais est-ce que ce sera rentable à long terme pour l'entreprise ?

IECharge pense que oui, il semble que d'autres ne veulent par courir ce risque

Peut-être que le fait d'avoir en France un fabricant de batteries va donner raison à IECharge d'ailleurs ! (Perso ça me plairait : j'aime bien les business plan qui sortent de l'ordinaire et qui profitent à tout le monde, du coup j'aime bien IECharge !)

Les batteries sont très rentables, aucun doute la dessus !

Elles se chargent quand la demande est la plus faible (prix faibles voir négatifs), se déchargent aux moments les plus tendus (prix les plus élevés) et fournissent aussi de l'équilibrage du réseau, ce service coûte cher et est habituellement dédié aux centrales à gaz. 

 

On en a mis très peu en France car comme le photovoltaique, ce n'était pas dans les intérêts de EDF. 

[zadene]

Le 07/06/2023 à 07:33, Pégase 60 a dit :

Le prix de l'électricité à fortement baissé. Il va bien falloir que ce prix soit répercuté à la baisse à un moment où l'autre... Mais c'est comme pour le prix des carburants. Répercussion rapide des prix à la hausse lorsque le prix du baril monte et baisse très lente lorsque le baril baisse. Le consommateur n'est bon qu'à payer. Voir le prix du kWh à la hausse chez certains opérateurs est clairement antagoniste à la tendance attendue. Espérons que la concurrence agisse.

Sauf que le prix de l'énergie est minoritaire dans le prix de revient final.

Les contraintes d'apppro des pièces détachées, et les pénalités selon les contrats, doivent bien plus peser, et je ne suis pas sûr que cette tendance soit à la baisse.

[ManuTaden]

Le 07/06/2023 à 09:45, zetwabf a dit :

Si vous voulez de la fiscalité simple : kilométrage relevé lors du contrôle technique et lors de la revente. Ca ne coûte rien à mettre en place et notre administration fiscale est déjà adepte du prorata et de ses rattrapages.

sauf que le CT c'est quand le véhicule a déjà 4 ans.

donc comment faire "payer" ceux qui vendent leurs véhicules avant 4 ans ?

sont dont le véhicule est volé, détruit ... disparait ... au bout de 3 ans et 11 mois ?

 

Il est bien plus simple, de mettre en place une vignette avec paiement annuel avec un tarif basé sur la puissance réelle déclarée sur le COC du véhicule. ce qu'on appelle la Méthode Belge :

 

[Invité]

J’adore la France, on est tellement biberonné aux taxes que les députés n’ont plus besoin de réfléchir aux nouvelles, les Français s’en chargent eux-mêmes 😄

[Mokkette]

Le 07/06/2023 à 10:31, GaelZorro26 a dit :

Les batteries sont très rentables, aucun doute la dessus !

Elles se chargent quand la demande est la plus faible (prix faibles voir négatifs), se déchargent aux moments les plus tendus (prix les plus élevés) et fournissent aussi de l'équilibrage du réseau, ce service coûte cher et est habituellement dédié aux centrales à gaz. 

 

On en a mis très peu en France car comme le photovoltaique, ce n'était pas dans les intérêts de EDF. 

Stocker pour restituer est rentable, mais comme les batteries ont une durée de vie, le fait de le faire de cette façon reste une prise de risque de la part de ceux qui le font et perso je les soutiens !

Bon, je les soutiens en faisant mes charges rapides chez eux à 0,30€ /kWh, ça m'arrange bien comme soutien 😂

[Tech21]

Du nouveau au niveau affichage sur autoroute:

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/39019-voitures-electriques-la-donne-change-sur-autoroute?utm_source=foxpush&utm_medium=notif&utm_campaign=undefined

[ACMC]

Vu la jungle des prix, c’est un peu prématuré 

 

s’ils pouvaient deja annoncer de façon fiable la présence de bornes et leurs nombres, ce serait bien plus utile

[F67]

Perso, pour ma voiture j'ai fait un calcul de la limite a ne pas dépasser pour charger sur des bornes rapides (€ 0.85 kWh).

Dans mon cas, tant que le prix reste en dessous de tarif, je payerais moins qu'avec les thermiques que j'ai eu auparavant.

Ses économies théoriques, doivent normalement compenser le prix d'achat plus élevé de la voiture. Normalement il me faudrait 4 ans pour amortir. il me reste donc encore 3 ans.

 

Le fait de se focaliser sur une énergie unique pour tout (chauffage, transport, machinerie, éclairage, etc..) n'aide pas.
Tôt au tard il y auras de taxes supplémentaires et des augmentation de kWh; même a la maison.

Espérons seulement qu'on pourra palier au besoins avant d'avoir des pénuries, qui nous empercherais de nous déplacer.

[Mokkette]

Le 18/06/2023 à 22:33, F67 a dit :

Perso, pour ma voiture j'ai fait un calcul de la limite a ne pas dépasser pour charger sur des bornes rapides (€ 0.85 kWh).

Dans mon cas, tant que le prix reste en dessous de tarif, je payerais moins qu'avec les thermiques que j'ai eu auparavant.

Ses économies théoriques, doivent normalement compenser le prix d'achat plus élevé de la voiture. Normalement il me faudrait 4 ans pour amortir. il me reste donc encore 3 ans.

 

Le fait de se focaliser sur une énergie unique pour tout (chauffage, transport, machinerie, éclairage, etc..) n'aide pas.
Tôt au tard il y auras de taxes supplémentaires et des augmentation de kWh; même a la maison.

Espérons seulement qu'on pourra palier au besoins avant d'avoir des pénuries, qui nous empercherais de nous déplacer.

J'en suis à 18000km en 7mois, au moins 1/3 sur longs trajets, je ne charge jamais à domicile, et je n'ai jamais chargé en charge rapide à plus de 0,50€ le kWh et plutôt entre 0,30€ et 0,40€ 

Par contre je m'organise un peu pour mes trajets