KONA Made in Europe dévié vers le cov 19

[Busquet2]

à l’instant, Enreflexion a dit :

And no sex pour pas se contaminer ?

Je pense que si l'un de nous l'a l'autre l'a. On parle de babyboom durant cette periode...

[fanovan]

Je voudrais juste modérer mon propos écrit bien tard hier. Je ne sais pas si cliniquement le traitement par Hydroxychloroquine/azithromycine sera efficace!  Simplement nous avons un début de preuve, certes à étoffer par des essais cliniques réalisés dans les règles de l'art et de la science. Actuellement nous n'avons que ce traitement, sa toxicité relative est rarement une contre indication. Bien sûr en dehors de l'idée d'une étude sur une cohorte importante de patients, j'émets moi aussi des doutes sur l'intérêt de traiter tous les patients qui se présentent aux portes du Pr Raoult si cela ne s'inscrit pas dans une politique globale de dépistage systématique de toute la population, en commençant par ceux présentant des symptômes.

[flo18]

on se fixe sur la chloriquine

mais le Pr dit autre chose de plus général et encore plus important à mon sens : tester, diagnostiquer et soigner.

je vous encourage à lire ce qui a été fait pour la commune de Vo en Italie, Taiwan, Corée du sud ....

 

j'espère juste que nos capacités de tests ne sont pas avec les masques sinon on sera bon pour la 2° vague 

[Invité]

 

[Koniq77]

Si ça peut rassurer ceux qui attendent leur Kona, déjà 3 jours et le miens n'a pas bougé d'1cm . Pourtant je suis devenu addict-kona, mais là, la situation fait qu'on respecte les mesures.

Il est là, à la maison, mais c'est comme si je n'avais pas le droit de m'en servir. Je pourrais aller faire des courses ... mais non.

Juste pour être solidaire de tous ceux qui ont hâte de reprendre le suivi des livraisons.

Courage et tous uni, le Kona restera à l'abris !

Modifié mars 24, 2020 par Koniq77

[Antares]

Il y a 10 heures, Hubi a dit :

aahhhh c'était donc toi ? 😅

 

https://www.lalsace.fr/region/2020/03/21/un-client-d-hyper-u-achete-583-boites-de-conserves

 

Je n'ai qu'a donner un coup de fil et des agriculteurs peuvent me fournir du pain, de la viande, des oeufs, du lait et des légumes.

Des anciens de la commune m'ont indiqué qu'ils n'avaient pas eu de privations alimentaires pendant la dernière guerre mondiale.

[Agfa]

il y a 27 minutes, flo18 a dit :

on se fixe sur la chloriquine

mais le Pr dit autre chose de plus général et encore plus important à mon sens : tester, diagnostiquer et soigner.

je vous encourage à lire ce qui a été fait pour la commune de Vo en Italie, Taiwan, Corée du sud ....

 

j'espère juste que nos capacités de tests ne sont pas avec les masques sinon on sera bon pour la 2° vague 

Merci @flo18

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/03/24/penurie-de-masques-la-faute-logistique-de-l-etat-francais_6034188_3232.html

Citation

 

La pénurie de masques va donc tuer. Qui est le responsable de ces morts ? Le gestionnaire du stock, l’Etat français. Quelle est sa faute ? L’incroyable incompétence logistique qui a entouré la décision prise au sujet des stocks stratégiques de masques.

Petit rappel des faits. Face aux risques de propagation du virus H1N1, Roselyne Bachelot, alors ministre de la santé, stocke massivement des masques. Fin 2009, la France dispose ainsi de 723 millions de masques FFP2, et de 1 milliard de masques chirurgicaux, stockés dans les plates-formes logistiques de l’Etablissement de préparation et de réponse aux urgences sanitaires (Eprus). Mais l’impact du H1N1 en France reste modéré. Roselyne Bachelot est moquée pour avoir gaspillé de l’argent public dans des stocks inutiles.

 

Citation

 

Décision aberrante

Dans un contexte budgétaire serré, il faut les baisser. Le 16 mai 2013, un changement de doctrine intervient, à la suite d’une recommandation du secrétariat général de la défense et de la sûreté nationale (SGDSN). Alors que le rapport note « qu’une maladie infectieuse hautement contagieuse à transmission respiratoire sort du strict cadre de la santé et sécurité au travail dans la mesure où l’on a affaire à une menace sanitaire majeure » et qu’il « revient aux pouvoirs publics d’apporter une réponse globale », le SGDSN prend la décision aberrante de transférer la responsabilité d’une partie du stock de masques aux employeurs. Ainsi, c’est « aux employeurs de déterminer l’opportunité de constituer des stocks de masques pour protéger leur personnel ». La décision est confirmée en 2015 dans un rapport remis au Sénat.

 

Citation

Mais, évidemment, cette décision est une aberration logistique.

Citation

La décision de se défaire du stock de l’Eprus est d’autant plus incompréhensible que, si l’on suit une telle stratégie, il faut s’assurer au moins que l’on pourra se réapprovisionner rapidement si besoin. C’est ce que préconise d’ailleurs le rapport du Sénat en 2015, à travers l’idée de réserver des « capacités de production et d’acquisition ». Mais il semble, ici, que la stratégie de l’Etat se soit fondée simplement sur l’idée qu’il existait dans le monde des capacités suffisantes de production de masques.

Citation

Si l’urgence est de gérer cette pénurie, une fois la pandémie passée, l’Etat devra analyser cette faillite logistique. D’autant que la pénurie de masques n’est pas le seul problème logistique que nous rencontrons ! Ne pouvant réaliser que 2 500 tests par jour, n’ayant que 7 000 lits de soins intensifs avec assistance respiratoire, la France n’a eu au fond d’autre choix que d’adopter la stratégie du confinement pour éviter d’engorger ses hôpitaux. A côté de nous, l’Allemagne, avec ses laboratoires pouvant réaliser 12 000 tests par jour, ses 25 000 lits, a pu mettre en place une stratégie de dépistage précoce dont la Corée du Sud a démontré l’efficacité, et dispose de plus de latitude face au pic épidémique. Ainsi, alors que nos voisins ont les moyens logistiques d’une stratégie, nous adaptons notre stratégie à nos faibles moyens logistiques.

Citation

Finalement, cette gestion sanitaire française ne fait que confirmer le déficit structurel de vision logistique qui existe au sommet de l’Etat. On rappellera ainsi que l’indice de performance logistique de la Banque mondiale place l’Allemagne au 1^er rang et la France au 15^e. Que l’Allemagne a mis en place une stratégie dès 2010, alors que la France commence à peine à la déployer. 

@Busquet2, ce n'est pas plus d'argent qu'il faut, c'est plus d'intelligence chez nos amis les décideurs, ceux qui sont sensés nous protéger et nous soigner.

Pour rappel, l'âge de départ à la retraite en Allemagne, c'est 67 ans, et 10% du PIB contre 14% en France. La différence, c'est 100 milliards d'euros par an qui vont chez eux dans l'éducation, la santé. Et nous, dans les retraites. Nous avons fait notre choix. 

Aujourd'hui, on le paie cash.

 

Protégez-vous, restez à la maison.

Modifié mars 24, 2020 par Agfa

[Busquet2]

il y a une heure, Zbl a dit :

 

Pour aller dans le sens de ce monsieur même si je pense avoir du mal à me passer d'une bonne côte de boeuf (pas taper)

https://www.wedemain.fr/En-Italie-la-nature-reprend-ses-droits-durant-la-crise-sanitaire_a4620.html

[Elendir]

Bonjour à toutes et tous,

 

Je vous apprécie beaucoup, sur ce forum en particulier, et je suis navré de voir que vous preniez pour argent comptant ce que le Pr Raoult a "publié"

C'est de la foutaise absolue au niveau scientifique

24 patients c'est rien du tout : c'est en gros l'échantillon dont ils se servent pour prouver qu'une crème cosmétique fait vraiment mincir ("ça fonctionne" pour ceux qui voient ce que je veux dire 😂 )

 

Avec 24 patients je peux prouver ce que je veux :qu'avoir des cheveux long est un facteur de risque, que consommer de la charcuterie semble protéger du virus ou même que ceux qui ont les yeux bleus ont manifestement mieux résisté

 

On appelle ça un biais de puissance. Et celui ci est colossal

J'insiste bien sur le niveau de preuve apporté par cette étude cas sans témoin, sans randomisation, sans double aveugle : ZERO. On est même pas sur un grade C2 tellement le design de l'étude est mauvais

 

Mais ce n'est pas le vrai problème, car beaucoup de découvertes commencent ainsi (Pasteur a bien fait ses première études sur 40 chiens pour la rage)

Le soucis c'est d'avoir communiqué au grand public que c'était le traitement miracle

Là est la faute impardonnable

Pourquoi ?

 

- Pénurie au niveau national

- Impossibilité pour les patients en ayant vraiment besoin d'avoir le traitement pour leur lupus (maladie mortelle sans plaquenil !!!)

- Pression des patients "car je VEUX ma chloroquine même que le professeur raout a dit qu'il en fallait"

- Affaiblissement du confinement car "je prends ma chloroquine je risque rien"

 

@fanovan : je me garde bien de tout dogmatisme : je prescris du Donormyl sur nausées gravidiques, je donne de l'esomeprazole à des nourrissons de 2 mois RGO++ alors même que l'AMM n'y est pas. Mais on a des études qui prouvent qu'on a raison

Là on a rien.

 

Donc non je ne prendrais pas de chloroquine. Mais j'espère +++ qu'elle marchera 😉

[Amon]

il y a 8 minutes, Elendir a dit :

Bonjour à toutes et tous,

 

Je vous apprécie beaucoup, sur ce forum en particulier, et je suis navré de voir que vous preniez pour argent comptant ce que le Pr Raoult a "publié"

C'est de la foutaise absolue au niveau scientifique

24 patients c'est rien du tout : c'est en gros l'échantillon dont ils se servent pour prouver qu'une crème cosmétique fait vraiment mincir ("ça fonctionne" pour ceux qui voient ce que je veux dire 😂 )

 

Avec 24 patients je peux prouver ce que je veux :qu'avoir des cheveux long est un facteur de risque, que consommer de la charcuterie semble protéger du virus ou même que ceux qui ont les yeux bleus ont manifestement mieux résisté

 

On appelle ça un biais de puissance. Et celui ci est colossal

J'insiste bien sur le niveau de preuve apporté par cette étude cas sans témoin, sans randomisation, sans double aveugle : ZERO. On est même pas sur un grade C2 tellement le design de l'étude est mauvais

 

Mais ce n'est pas le vrai problème, car beaucoup de découvertes commencent ainsi (Pasteur a bien fait ses première études sur 40 chiens pour la rage)

Le soucis c'est d'avoir communiqué au grand public que c'était le traitement miracle

Là est la faute impardonnable

Pourquoi ?

 

- Pénurie au niveau national

- Impossibilité pour les patients en ayant vraiment besoin d'avoir le traitement pour leur lupus (maladie mortelle sans plaquenil !!!)

- Pression des patients "car je VEUX ma chloroquine même que le professeur raout a dit qu'il en fallait"

- Affaiblissement du confinement car "je prends ma chloroquine je risque rien"

 

@fanovan : je me garde bien de tout dogmatisme : je prescris du Donormyl sur nausées gravidiques, je donne de l'esomeprazole à des nourrissons de 2 mois RGO++ alors même que l'AMM n'y est pas. Mais on a des études qui prouvent qu'on a raison

Là on a rien.

 

Donc non je ne prendrais pas de chloroquine. Mais j'espère +++ qu'elle marchera 😉

Ben pour le coup je suis d’accord avec tout tes points donc je ne me fendrais pas d’un post pour redire la même chose 👍 (bon à part l’histoire de RGO et de AMM parce que j’y comprend rien et que je suis pas du métier)

[Invité]

il y a 15 minutes, Elendir a dit :

Je vous apprécie beaucoup, sur ce forum en particulier, et je suis navré de voir que vous preniez pour argent comptant ce que le Pr Raoult a "publié"

C'est loin d'être un consensus ici, en tout cas pas en ce qui me concerne.

Modifié mars 24, 2020 par Invité

[dominion]

https://www.linkedin.com/posts/laurentdavid_bravo-3d-activity-6647754322979364865-sFJw

https://www.isinnova.it/easy-covid19-eng/

[Busquet2]

il y a une heure, Elendir a dit :

Pénurie au niveau national

- Impossibilité pour les patients en ayant vraiment besoin d'avoir le traitement pour leur lupus (maladie mortelle sans plaquenil !!!)

- Pression des patients "car je VEUX ma chloroquine même que le professeur raout a dit qu'il en fallait"

- Affaiblissement du confinement car "je prends ma chloroquine je risque rien"

J'ai répondu ici

[Busquet2]

Je ne sais pas si ce traitement fonctionne réellement mais je sais ce qui se passe en Italie et comme nos courbes se ressemblent à 2 semaines près, si on pouvait TENTER quelque chose qui ne semble aussi noir qu' @Elendir le suppose cela me paraitrait intelligent.

 

[Yebelha]

Peut être que ce professeur Raoult n'aurait rien annoncé si rapidement si il avait vécu en Allemagne ou en Corée ?

Mais comme là, nous risquons (voir y sommes déjà) dans la M....  jusqu'au cou comme en Espagne ou en Italie, il faut bien tenter quelque chose de manière urgente non ?

Enfin cela peut avoir le mérite de se poser des questions...

 

[Iank]

 

Doublon avec l'autre sujet sur la chlochlo 

[fanovan]

Il y a 2 heures, Elendir a dit :

 

@fanovan : je me garde bien de tout dogmatisme : je prescris du Donormyl sur nausées gravidiques, je donne de l'esomeprazole à des nourrissons de 2 mois RGO++ alors même que l'AMM n'y est pas. Mais on a des études qui prouvent qu'on a raison

Là on a rien.

 

Donc non je ne prendrais pas de chloroquine. Mais j'espère +++ qu'elle marchera 😉

Au moins sur ce point on est d'accord 😉, je prescris aussi le Donormyl sur les nausées gravidiques et utilise (assez rarement quand même) l'omeprazol chez le nourrisson, hors AMM, parce que je sais pertinemment que le bénéfice risque est largement en faveur de son utilisation, un peu comme l'hydroxychloroquine/azithromycine...(puisque peu d'effets indésirables déjà connus) Mais bon je m'arrête là car je en veux absolument pas en faire une religion, il y a probablement une marge entre les effets biologiques observés avec l'association de ces molécules et la clinique. Seul l'avenir proche nous le dira.

[Invité]

Merci @Iank pour le partage de cette vidéo.

En tant qu'Electeur LREM, La vidéo de l’avocat a tout de même pour mérite de bien résumer les rapprochements avec le couple Levy/Buzin

Cette bataille pourrie d’égos n’a probablement d’autre but que de modifier la recette du Professeur Raoult pour se mieux se l’approprier avec certainement tous les honneurs et les retombés financières qui iraient de pair ….

 

 

[hybridex]

Le 23/03/2020 à 12:35, chgros1 a dit :

Peut-être que la décongélation au micro-ondes tuerait le virus aussi... 

Sans doute pas.  Je sais que la levure supporte très bien le micro onde (si la température  reste tiède) alors un virus!

[Iank]

il y a 35 minutes, Hubi a dit :

Merci @Iank pour le partage de cette vidéo.

En tant qu'Electeur LREM, La vidéo de l’avocat a tout de même pour mérite de bien résumer les rapprochements avec le couple Levy/Buzin

Cette bataille pourrie d’égos n’a probablement d’autre but que de modifier la recette du Professeur Raoult pour se mieux se l’approprier avec certainement tous les honneurs et les retombés financières qui iraient de pair ….

 

 

 

Tu sais, t'es bien du bord que tu veux cher @Hubi, j'apprécie ce que j'estime être de l'ouverture d'esprit, il semblerait que cliquer sur la vidéo de cet avocat soit déplacé jusqu'à ce contexte dramatique que l'on vit actuellement !

je me fiche de l'étiquette de tel ou tel monsieur ou madame, ce qui m'importe est de comprendre s'il se passe des rouages qui nous dépassent. 

Et ce qui se passe dans mon pays dépasse toutes les bien-pensances que l'on peut mettre de côté pour une fois. 

Certains grands titres ont déjà évoqué un scandale d'état, Buzyn et son interdiction de la chloroquine en janvier déjà en vente et utilisée depuis des décennies , son départ du gouvernement, son remplacement par Véran qui remet en course cette molécule entre les mains des professionnels de santé s'ils souhaitent la prescrire, le fait que le mari Levy ai bénéficié de subventions de l'état pour son labo expérimental à Wuhan (ah bon ??! ) durant 5ans, ça fait beaucoup, beaucoup trop ! 

C'est pas du fake et bien verifiable, il faudra finir par rendre des comptes sur ce qu'il se passe dans ce pays ! 

 

 

 

[Invité]

il y a 4 minutes, Iank a dit :

Buzyn et son interdiction de la chloroquine

Ben ça en l’occurrence c'est du fake.

https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/21/agnes-buzyn-a-t-elle-classe-en-janvier-la-chloroquine-dans-les-substances-veneneuses_1782466

 

[Rozlou]

Il y a 18 heures, Ares a dit :

Alors merci Docteur, vous avez mon « total respect ».

 

@Elendir Merci pour tes témoignages, l'humanité et la sincérité de tes propos. Grande reconnaissance pour ton action au jour le jour !

A propos, as-tu maintenant la possibilité d'utiliser les masques ad hoc lors de tes visites auprès des "suspects COVID" (voire suspects + ou suspects++) ? Tu nous disais il y a quelques jours les attendre encore...

[Iank]

il y a 7 minutes, Zbl a dit :

Ben ça en l’occurrence c'est du fake.

https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/21/agnes-buzyn-a-t-elle-classe-en-janvier-la-chloroquine-dans-les-substances-veneneuses_1782466

 

Je ne crois pas que la plainte de 3 médecins contre Philippe et Buzyn relève du fake également... 

[Antares]

Un peu de sérieux:

[Invité]

il y a 15 minutes, Iank a dit :

 

Je ne crois pas que la plainte de 3 médecins contre Philippe et Buzyn relève du fake également... 

 

Sauf que cette plainte n'a rien à voir avec la chloriquine:

 

"Trois médecins, représentant un collectif de soignants, ont porté plainte ce jeudi contre le Premier ministre Edouard Philippe et l'ex-ministre de la Santé Agnès Buzyn, les accusant de s'être "abstenus" de prendre à temps des mesures pour endiguer l'épidémie de Covid-19, a annoncé leur avocat."

Les trois plaignants - Philippe Naccache, Emmanuel Sarrazin et Ludovic Toro, tous trois médecins - ont saisi la CJR au nom du collectif C19, récemment créé. Ils estiment que M. Philippe et Mme Buzyn "avaient conscience du péril et disposaient des moyens d'action, qu'ils ont toutefois choisi de ne pas exercer".

A partir du 13 mars, le gouvernement a pris plusieurs mesures, avec en dernier lieu le confinement généralisé de la population, soulignent-ils.

Si celles-ci avaient été prises avant, cela "aurait sans nul doute permis de juguler l'épidémie en réduisant le nombre de personnes contaminées, et donc de personnes susceptibles de contaminer les autres", jugent-ils, regrettant notamment que dans l'Oise, un des foyers du Covid-19 en France, "aucune mesure particulière, autre que la fermeture des établissements scolaires", n'ait été mise en place.

 

 

Je serais très curieux de savoir quelles auraient été les réactions des uns et des autres si le confinement avait été décrété il y a un mois lorsque ce virus n'avait fait que 2 morts en France, un vieillard revenant de Chine de 80 ans, puis un français de 60 ans (le 25 février). Mais on ne le saura jamais.

 

 

 

 

 

 

 

Modifié mars 24, 2020 par Invité