Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[Reyrak]

Pour en revenir à un message plus ancien de quelques pages, tout le monde constate désormais que sa tm3 ne peut plus dormir plus d'environ 9h sans être révéillée ?
Il y a deux mois je pouvais la laisser 5 jours sans la solliciter et le widget m'indiquait bien qu'elle était en veille depuis 5 jours. Désormais elle est réveillée plusieurs fois par jour... Une mise à jour qui a changé la donne ? C'est dommage qu'on ne puisse pas la laisser dormir tranquille lorsqu'on ne l'utilise pas...

[matesla3etaitsurleglovis]

Sur ma LR de début 2019, je suis allé de Bxl à Senlis dimanche en partant avec 100% équivalent de batterie, Cad départ 95 % et rajout de 5 % à ionity Thieu quand elle me disait de rouler a moins de 115 pour atteindre ma destination, le genre de message que je n'aime pas.

 

Distance: 250 km. Je suis arrivé à 2 %, record battu.

J'ai rechargé juste 97% (excellent Courtepaille pour patienter).

 

Les 95% rajoutés=63 kwh si j'en crois ma facture.

 

Donc, il resterait 66 kwh de capacité dans ma batterie. J'étais à 69 en septembre 2021.

 

D'après teslafi, je serais actuellement à 14% de dégradation (430 km au lieu de 499), mais c'est tellement variable que je ne lui accorde qu'une importance toute relative, vu qu'en octobre c'était 446 km, cad 9% de dégradation. La vérité est sans doute entre les deux.

 

J'ai comme dans l'idée que le nombre de kwh qui rentrent dans la batterie sont une mesure bien plus fiable.

 

[MrFurieux]

Le 16/01/2023 à 22:58, matesla3etaitsurleglovis a dit :

Donc, il resterait 66 kwh de capacité dans ma batterie. J'étais à 69 en septembre 2021.

Le "full pack energy" de l'écran diagnostic inclut les ~3,5 kWh de buffer sous 0%, non ? Si tu as rechargé 66 kWh sur le 0-100%, ça ferait aussi 69 kWh en tout, même un peu plus

[Ponchy]

Le 16/01/2023 à 21:08, Reyrak a dit :

Pour en revenir à un message plus ancien de quelques pages, tout le monde constate désormais que sa tm3 ne peut plus dormir plus d'environ 9h sans être révéillée ?
Il y a deux mois je pouvais la laisser 5 jours sans la solliciter et le widget m'indiquait bien qu'elle était en veille depuis 5 jours. Désormais elle est réveillée plusieurs fois par jour... Une mise à jour qui a changé la donne ? C'est dommage qu'on ne puisse pas la laisser dormir tranquille lorsqu'on ne l'utilise pas...

Personnellement, elle ne se réveille jamais par elle-même … stationnée en sous sol sans wifi. 

[tben]

Le 16/01/2023 à 07:17, tben a dit :

la veille= endormie ou eveillée ?

J'ai pu laisser ma voiture endormie plusieurs jours.

Le 06/12 à 18h12 j'avais un charge total à 8353.243 et un discharge total à 8001.397

Le 11/12 à 9h07 j'avais un charge total à 8353.243 et un discharge total à 8001.654

D'après Teslamate, ma voiture s'est endormie en 12 minutes, puis elle s'est reveillée 2 fois 12 minutes. Je me souviens plus pourquoi elle s'est reveillée.

La consommation est très faible 257 Wh pour 36 minutes de reveil.

Si vous disiez que pendant un reveil le BMS peut calibrer pourquoi pas.

Mais si vous pensez qu'endormie, le BMS peut se calibrer, alors je n'y crois pas. Avec quelle énergie de calcul?

Je serai plus attentif la prochaine fois où je ne dois pas utiliser la voiture pendant plusieurs jours à enregistrer la conso jusqu'à l'endormissement et ne pas la reveiller de mon fait.

endormie pendant 5 jours

[tben]

Le 11/01/2023 à 22:37, tben a dit :

 

Je pense que l'on ne sait pas, ni s'il fait de la même manière concernant tous les modèles de batteries.

Ce qui est sur d'après mes relevés, c'est qu'ils enregistrent tous les kWh entrés (charge total) et sortis (discharge total) de la batterie par intégration de la puissance (battery power) sur le temps, battery power qui est elle même le produit de battery voltage et battery current . Maintenant, je n'ai pas encore réussi à partir de ses données à calculer le nominal remaining (qui est aussi une donnée stockée); mais je m'y emploie. Et après il faudrait arriver à calculer le nominal full pack, et enfin le energy buffer (eux aussi stockés). Ensuite le Soc en % c'est 100 * (nominalremaining - energybuffer) / (nominalfullpack - energy buffer). Et sur ma LFP55 de mai 2021 le nombre de km typique c'est (nominal remaining - energy buffer) *  8.125 (chiffre non officiel, en cours de determination)

Par contre, la conso en Wh/km n'utilisent pas le nominal remaining, ce n'est pas assez précis, mais utilise le charge total et le discharge total, d'après mes relevés. Et évidemment l'odomètre qui lui est calculé à partir de l'intégration de la vitesse sur le temps.

Voici ce que j'ai écrit un peu plus haut

 

Le 16/01/2023 à 22:58, matesla3etaitsurleglovis a dit :

J'ai comme dans l'idée que le nombre de kwh qui rentrent dans la batterie sont une mesure bien plus fiable.

c'est d'autant plus vrai que la precision et la frequence de mise à jour du nominal Remaining ne permettrait pas d'avoir un affichage de la conso en Wh/km suffisamment précis ou fréquent et que je suis quasi certain que Tesla utilise le charge et discharge total (ils transitent sur le bus CAN avec une précision au Wh et pas au kWh comme sur cet écran).

 

Maintenant comment Tesla calcule cette valeur (nominal Remaining) ainsi que le full Pack Energy, c'est difficile à dire. J'aime bien penser que Tesla utilise plutôt une courbe ressemblant à celle présentée par jboll, et utilise les données de charge et discharge pour vérifier la cohérence globale.

 

Il faudra qu'un jour je fabrique cette courbe. D'autant que je me pose des question sur comment cette courbe évolue avec la perte de capacité de la batterie avec le temps.

Modifié janvier 17, 2023 par tben

[Jboll]

Le 17/01/2023 à 07:10, tben a dit :

je me pose des question sur comment cette courbe évolue avec la perte de capacité de la batterie avec le temps

Elle se compresse horizontalement, sur son axe des kWh. De ce que j'en comprend

 

Le 17/01/2023 à 07:10, tben a dit :

J'aime bien penser que Tesla utilise plutôt une courbe ressemblant à celle présentée par jboll, et utilise les données de charge et discharge pour vérifier la cohérence globale

Je pense que c'est plutôt l'inverse, qu'ils utilisent en premier lieu des données des charges et décharges (car très précises) et que le BMS se réajuste avec la courbe quand elle le peux (avec une charge>80%, la où la courbe est la plus parlante ou <20%)

 

Pour en être sûr il faudrait constater un changement de remaining en Wh avec  des tensions des cellules identiques. A mi charge c'est là que ce serait le plus probable

[DidierR13]

Le 16/01/2023 à 12:58, Jboll a dit :

Par exemple si tu laisses la voiture 10 jours en veille sur le parking d'un aéroport, il faut t'attendre a combien de perte ?

J'imagine qu'il faut un minimum de jus pour faire tourner quelques fonctions de base, comme l'alarme, le bluetooth pour ouvrir sa voiture🤔 mais aussi la connection cellulaire pour réveiller a distance sa voiture avec l'application etc. A moins que tout soit pris sur la batterie 12v ?

Hello, je suis partis en vacances durant 1 mois en Novembre (il a fait froid en Provence) cette année à l'étranger.

Ma TM3 est restée sous alarme, débranchée du secteur durant mon séjour (craintes des orages avec foudre) et je ne l'ai pas réveillée durant toute cette période. Le résulat pour ma LFP55 -5% en 1 mois. Si cela peut être utile 

 

En cas d'utilisation de la sentinelle j'ai constaté régulièrement 1% toutes les 3h de stationement (c'est une moyenne)

[Jboll]

Le 17/01/2023 à 09:07, DidierR13 a dit :

LFP55 -5% en 1 mois

Ça fait environ 0,17 % par jour en moyenne

 

Comparé au 1% indiqué dans le manuel,  c'est environ 4 fois mieux !

 

C'est super 👍

 

Merci pour l'info

[DidierR13]

Le 17/01/2023 à 11:43, Jboll a dit :

Ça fait environ 0,17 % par jour en moyenne

Comparé au 1% indiqué dans le manuel,  c'est environ 4 fois mieux !

C'est super 👍

Merci pour l'info

Oui j'ai souhaité profiter de ce voyage longue distance et longue durée (+cout prohibitif des datas) pour tester cela.

J'ai donc réalisé un screenshot au départ et un autre à mon retour. Ainsi j'étais sûr de mon coup.

[Busquet2]

Le 16/01/2023 à 22:58, matesla3etaitsurleglovis a dit :

Sur ma LR de début 2019

Moi j'ai fait un Paris-Gien aller retour sans recharger dans la journée d'hier : orages, vent fort d'ouest.

Parti à 100% (454 km affiché 😊), arrivé à 49% à Gien.

Retour 2h plus tard, 50% affiché pour repartir.

Arrivée prévue à 0%, j'ai roulé à 120 au lieu de 130 histoire de ne pas pousser ma voiture sur le périph 🤪.

Arrivé à 3%, serein 😎

Donc 330km effectué pour 64 kWh avec une moyenne de 194Wh/km.

I love my old Tesla 😍 (fév 2019, 86 600km).

[tben]

Le 17/01/2023 à 09:07, DidierR13 a dit :

Hello, je suis partis en vacances durant 1 mois en Novembre (il a fait froid en Provence) cette année à l'étranger.

Ma TM3 est restée sous alarme, débranchée du secteur durant mon séjour (craintes des orages avec foudre) et je ne l'ai pas réveillée durant toute cette période. Le résulat pour ma LFP55 -5% en 1 mois. Si cela peut être utile 

 

En cas d'utilisation de la sentinelle j'ai constaté régulièrement 1% toutes les 3h de stationement (c'est une moyenne)

 

Le 17/01/2023 à 12:46, DidierR13 a dit :

Oui j'ai souhaité profiter de ce voyage longue distance et longue durée (+cout prohibitif des datas) pour tester cela.

J'ai donc réalisé un screenshot au départ et un autre à mon retour. Ainsi j'étais sûr de mon coup.

Tu as Teslamate ? Cela permettrait de savoir si elle a été reveillée par Tesla, et combien de temps.

Superbe expérience.

[DidierR13]

Le 17/01/2023 à 13:11, tben a dit :

Tu as Teslamate ? Cela permettrait de savoir si elle a été reveillée par Tesla, et combien de temps.

Superbe expérience.

Non pas de Teslamate. Je n'ai rien mis en place d'abord par flemme mais aussi par sécurité

Sur un mois j'imagine que cela est lissé et négligeable non ?

Mais du coup je n'ai aucune idée de ce que la voiture consomme en sommeil (l'alarme volumétrique quelques wh ???)

Est ce pour maintenir une température mini au niveau de la batterie par exemple ?

 

Modifié janvier 17, 2023 par DidierR13

[MrFurieux]

Le 17/01/2023 à 07:44, Jboll a dit :

Je pense que c'est plutôt l'inverse, qu'ils utilisent en premier lieu des données des charges et décharges (car très précises) et que le BMS se réajuste avec la courbe quand elle le peux (avec une charge>80%, la où la courbe est la plus parlante ou <20%)

 

Pour en être sûr il faudrait constater un changement de remaining en Wh avec  des tensions des cellules identiques. A mi charge c'est là que ce serait le plus probable

Le BMS utilise les charges / décharges en roulant (obligé, pas de prise de tensions possible), et doit réajuster à l'arrêt avec les tensions (sinon dérive rapide). Donc c'est forcément une méthode mixte, la question sur cette mesure est quelle(s) partie de la courbe tension / SOC il utilise, la totalité ou juste les parties les plus "lisibles", à l'extrême juste 100% et 0%.

 

Le 17/01/2023 à 11:43, Jboll a dit :

Ça fait environ 0,17 % par jour en moyenne

 

Comparé au 1% indiqué dans le manuel,  c'est environ 4 fois mieux !

 

 

Il a mesuré l'auto-décharge de la batterie. Le manuel indique une valeur qui parait pessimiste mais c'est auto-décharge + réveils, et dans le cas général on a des réveils.

[pedro51biso]

Le 16/01/2023 à 22:58, matesla3etaitsurleglovis a dit :

Sur ma LR de début 2019, je suis allé de Bxl à Senlis dimanche en partant avec 100% équivalent de batterie, Cad départ 95 % et rajout de 5 % à ionity Thieu quand elle me disait de rouler a moins de 115 pour atteindre ma destination, le genre de message que je n'aime pas.

 

Distance: 250 km. Je suis arrivé à 2 %, record battu.

J'ai rechargé juste 97% (excellent Courtepaille pour patienter).

 

Les 95% rajoutés=63 kwh si j'en crois ma facture.

 

Donc, il resterait 66 kwh de capacité dans ma batterie. J'étais à 69 en septembre 2021.

 

D'après teslafi, je serais actuellement à 14% de dégradation (430 km au lieu de 499), mais c'est tellement variable que je ne lui accorde qu'une importance toute relative, vu qu'en octobre c'était 446 km, cad 9% de dégradation. La vérité est sans doute entre les deux.

 

J'ai comme dans l'idée que le nombre de kwh qui rentrent dans la batterie sont une mesure bien plus fiable.

 

Dis moi, comment arrives tu a cet écran ? Est ce l’ancien Dynotest mode qui ne fonctionne plus désormais ou alors c’est quel mode ? Merci ☺️ 

[tben]

Le 17/01/2023 à 16:13, pedro51biso a dit :

Est ce l’ancien Dynotest mode qui ne fonctionne plus désormais

je pense que c'était un écran qui était apparu dans le mode service

[matesla3etaitsurleglovis]

Le 17/01/2023 à 16:47, tben a dit :

je pense que c'était un écran qui était apparu dans le mode service

Oui c'est ça 

[Jboll]

Le 17/01/2023 à 16:01, MrFurieux a dit :

dans le cas général on a des réveils

 il paraît que c’est plus le cas depuis une certaine mise à jour

 

edit: et je suppose qu’il n’y a pas que auto décharge, mais aussi un peu de jus utilisé pour la surveillance de l’alarme, la connection cellulaire, le Bluetooth, le logiciel qui va gérer tout ça. etc.

Modifié janvier 17, 2023 par Jboll

[Bart]

Pour changer un peu de la multitude de LFP, un petit bilan "2 ans" de ma NCA sur une SR+2021.

Elle a très rapidement perdu des km à 100% affichés (au départ, je crois que ça aurait du être 422 ou 424).

Je n'ai pas mis Teslamate dès le départ, mais en 2 mois, je devais déjà avoir perdu presque 10km.

Aujourd'hui, elle est à 400km, après être descendue à 375 !!!, puis remontée à 400 en 2 charges à 100%

Je suis quasi sur que si je refais un coup de 100%, ça va encore monter.

J'ai fait de -20km (395->375) +25km(375->400) en 15j et deux recharges consécutives à 100%. 

Je charge très peu à 100%, mais en fait, c'est je pense la source des "déréglages" de BMS sur les NCA que les gens ont peur de recharger au taquet.

Ca se traduit par des chiffres eu flatteurs bien en dessous de la santé réelle de la batterie.

Evidemment, je n'ai pas "réparé" ou "ressuscité" ma batterie, mais c'est simplement un peu plus rassurant sur son niveau d'usure réel.

Modifié janvier 20, 2023 par Bart

[chris59]

Le 20/01/2023 à 15:18, Bart a dit :

Pour changer un peu de la multitude de LFP, un petit bilan "2 ans" de ma NCA sur une SR+2021.

Elle a très rapidement perdu des km à 100% affichés (au départ, je crois que ça aurait du être 422 ou 424).

Je n'ai pas mis Teslamate dès le départ, mais en 2 mois, je devais déjà avoir perdu presque 10km.

Aujourd'hui, elle est à 400km, après être descendue à 375 !!!, puis remontée à 400 en 2 charges à 100%

Je suis quasi sur que si je refais un coup de 100%, ça va encore monter.

J'ai fait de -20km (395->375) +25km(375->400) en 15j et deux recharges consécutives à 100%. 

Je charge très peu à 100%, mais en fait, c'est je pense la source des "déréglages" de BMS sur les NCA que les gens ont peur de recharger au taquet.

Ca se traduit par des chiffres eu flatteurs bien en dessous de la santé réelle de la batterie.

Evidemment, je n'ai pas "réparé" ou "ressuscité" ma batterie, mais c'est simplement un peu plus rassurant sur son niveau d'usure réel.

Intéressant merci, j’ai la même version de Modèle 3 que toi elle aura deux ans le 31 mars.

je charge jamais à 100% sauf vacances d’été, et bizarrement elle n’a pas dépassé 99% , tu penses qu’il faudrait qu’on charge plus souvent à 100% en fin de compte ?

[Bart]

De temps en temps, ça ne peut pas faire de mal au BMS d’aller voir tout en haut

Le mieux est de charger a 100% et de laisser dormir un moment en laissant branché pour que ça aille vraiment au bout et que l’équilibrage/calibration aient le temps de se faire

A ne pas répéter tous les jours bien sur …

[leafvsniro]

bonjour

j'hésite à prendre une tesla neuve à propulsion, ou une occasion grande autonomie

et c'est une voiture que je garderais très longtemps

 

venant des véhicules Corréens (kona et niro) avec leurs hypothétiques soh à 100% en 2 ans et +!!

je suis un peu inquiet sur la perte d'autonomie des tesla!

et notamment sur la durée de vie de la batterie

 

car de ce que j'ai pu lire ici, si je prend une grande autonomie de 2019/2020 qui a 550km d'autonomie neuve, en réelle, maintenant elle serait arrivé vers 500km soit comme une tm3 sr+ neuve de 2022 ?

[Bart]

Tu as tout dit: hypothétique ...

Toutes les voitures partagent les mêmes technos de batterie.

Toutes les batteries perdent de leur capacité dès leur naissance.

Si tu as encore 100% au bout de 2 ans, il y a 2 possibilités:

- l'indicateur est bidon

- il y a un buffer au dessus des 100% qui est là pour masquer la perte. Mais tu perds quand même des kWh que tu ne peux plus utiliser.

[leafvsniro]

Oui, ca je l ai bien compris et je n arrête pas de le dire aux pro coréens 

Mais pour mon choix entre une grande autonomie de 2019 ou une sr+ neuve

Elles doivent avoir la meme autonomie non?

[Bart]

Je ne pense pas

Le SOH estimé par le BMS est souvent pessimiste et au bout de 2-3 ans la courbe de perte devient franchement plate…