Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[tben]

Le 29/11/2021 à 16:18, MrFurieux a dit :

Si c'était le froid on verrait une baisse uniforme et conséquente l'hiver pour toutes les batteries, ce n'est pas le cas.

Tu as peut-être raison.

Mais voila la supperposition de la courbe des températures extérieures (bleu clair) sur 6 mois, et celle du Projected Range using battery level (vert clair) par Teslamate.

s'il n'y a pas corrélation, il y a au moins soupçon de corrélation

 

Je pense qu'il va falloir attendre le redoux pour savoir

Modifié décembre 3, 2021 par tben

[MrFurieux]

Le 03/12/2021 à 21:55, tben a dit :

Tu as peut-être raison.

Mais voila la supperposition de la courbe des températures extérieures (bleu clair) sur 6 mois, et celle du Projected Range using battery level (vert clair) par Teslamate.

s'il n'y a pas corrélation, il y a au moins soupçon de corrélation

 

Je pense qu'il va falloir attendre le redoux pour savoir

Oui pour commencer à parler de corrélation il faudrait que les deux remontent ensemble. Là il y a une baisse du SOH qui doit être similaire à celle des autres TM3 de même âge, et une baisse des températures parce que c'est la saison. Mais les voitures plus jeunes ne baissent pas, donc là ça ne marche plus. Et c'est 2% de baisse du SOH, ce qui est bcp plus faible que la baisse d'autonomie avec les températures (10 à 20%).

Modifié décembre 3, 2021 par MrFurieux

[tben]

Le 03/12/2021 à 22:06, MrFurieux a dit :

Oui pour commencer à parler de corrélation il faudrait que les deux remontent ensemble. Là il y a une baisse du SOH qui doit être similaire à celle des autres TM3 de même âge, et une baisse des températures parce que c'est la saison. Mais les voitures plus jeunes ne baissent pas, donc là ça ne marche plus. Et c'est 2% de baisse du SOH, ce qui est bcp plus faible que la baisse d'autonomie avec les températures (10 à 20%).

Tu es bien sur de toi.

Déjà au printemps dernier il y avait eu des remontées de soh.

Je te laisse chercher.

Mais le plus sur est:

Le 03/12/2021 à 21:55, tben a dit :

Je pense qu'il va falloir attendre le redoux pour savoir

[MrFurieux]

Le 03/12/2021 à 22:13, tben a dit :

Tu es bien sur de toi.

Déjà au printemps dernier il y avait eu des remontées de soh.

Je te laisse chercher.

Mais le plus sur est:

Je pense qu'il va falloir attendre le redoux pour savoir

De quoi est-ce que je suis sûr ...? J'écris juste qu'on ne voit pas de vrai signe de corrélation dans ces courbes. Et je rappelle que d'autres courbes montrent le contraire. En plus, c'est pas juste une corrélation qu'on recherche mais une relation de cause à effet. C'est à celui qui affirme qu'il y en a une de le démontrer.

Et pour mémoire, le point de départ du débat est que quelqu'un a dit qu'il pensait que le mode de calcul du BMS avait possiblement été modifié récemment pour tenir compte "du climat", donc on ne peut pas se référer à ce qui se passait au printemps.

[tben]

Le 03/12/2021 à 22:29, MrFurieux a dit :

Et je rappelle que d'autres courbes montrent le contraire

lesquelles ?

Le 03/12/2021 à 22:29, MrFurieux a dit :

C'est à celui qui affirme qu'il y en a une de le démontrer.

Tu affirmes quoi ?

Citation

Si c'était le froid on verrait une baisse uniforme et conséquente l'hiver pour toutes les batteries, ce n'est pas le cas.

Comment démontres tu que "ce n'est pas le cas" ?

[MrFurieux]

Le 03/12/2021 à 23:22, tben a dit :

lesquelles ?

Les courbes plates des TM3 du 2eme ou 3eme trimestre 2021, par exemple

 

Le 03/12/2021 à 23:22, tben a dit :

Tu affirmes quoi ?

Moi rien, c'est ceux qui pensent qu'il se passe quelque chose de spécial (et de spécialement improbable s'il s'agit d'une variation préméditée du SOH en fonction de la saison) de le démontrer

 

Le 03/12/2021 à 23:22, tben a dit :

Comment démontres tu que "ce n'est pas le cas" ?

Par un contre-exemple, voir au dessus

[njul]

Oui pour commencer à parler de corrélation il faudrait que les deux remontent ensemble.

De ce que j'observe c'est qu'il t'a une pente régulière descendante mais à partir de 5 degrés il y a une sorte de "trou d'air" avec des niveaux de charge (autonomie) qui peuvent chuter temporairement.

[tben]

Le 03/12/2021 à 23:58, MrFurieux a dit :

Les courbes plates des TM3 du 2eme ou 3eme trimestre 2021, par exemple

Tu ne montres aucune courbe.

Le 03/12/2021 à 23:58, MrFurieux a dit :

Par un contre-exemple, voir au dessus

Tu n'as aucun contre-exemple.

Je te laisse avec tes certitudes.

[Bart]

Les courbes plates des plus récentes sont peut être dues à un buffer haut qui n’a pas encore été mangé ?

Que sais-je ?

En tous ça MrFurieux pourrait s’appeler MrHargneux 😜

PS: il n’y a aucune officialisation de la part de Tesla que cette indication du 100% n’est corrélée qu’au SOH sans autre paramètre…

Ce n’est pas parce que c’est l’hypothèse qui semblait valable jusqu’à maintenant que c’est gravé dans le marbre

[lesommer35]

Le 04/12/2021 à 09:03, Bart a dit :

 

PS: il n’y a aucune officialisation de la part de Tesla que cette indication du 100% n’est corrélée qu’au SOH sans autre paramètre…

 

En tout cas, la température extérieure ne joue pas. C'est écrit dans le manuel.

 

 

[MrFurieux]

Le 04/12/2021 à 08:48, tben a dit :

Tu ne montres aucune courbe.

Tu n'as aucun contre-exemple.

Je te laisse avec tes certitudes.

 

Le 04/12/2021 à 09:03, Bart a dit :

Les courbes plates des plus récentes sont peut être dues à un buffer haut qui n’a pas encore été mangé ?

Que sais-je ?

En tous ça MrFurieux pourrait s’appeler MrHargneux 😜

PS: il n’y a aucune officialisation de la part de Tesla que cette indication du 100% n’est corrélée qu’au SOH sans autre paramètre…

Ce n’est pas parce que c’est l’hypothèse qui semblait valable jusqu’à maintenant que c’est gravé dans le marbre

 

Zêtes drôles les gars. C'est moi qui suis hargneux ? J'ai pourtant l'impression d'argumenter sans excitation particulière.

Je n'ai pas de certitudes, je dis juste que la théorie "l'autonomie à 100% est calculée en fonction du climat" est

- improbable

- loin d'être démontrée, au contraire on voit des contre-exemples

C'est improbable pour plusieurs raisons, ex: ça ferait crier les gens, autre ex: le 100% des voitures livrées en décembre serait inférieur à celui des voitures livrées en janvier

 

Le 04/12/2021 à 08:05, njul a dit :

De ce que j'observe c'est qu'il t'a une pente régulière descendante mais à partir de 5 degrés il y a une sorte de "trou d'air" avec des niveaux de charge (autonomie) qui peuvent chuter temporairement.

 

NB si la batterie est très froide l'autonomie peut être temporairement réduite le temps qu'elle se réchauffe, mais avec avertissement à l'écran et les deux autonomies sont affichées (deux couleurs vertes et bleues)

[Stan41]

Le 04/12/2021 à 10:18, lesommer35 a dit :

En tout cas, la température extérieure ne joue pas. C'est écrit dans le manuel.

 

 

Si ça joue en cas de batterie froide quand tu as peu de capacité et température très basse. Mais c est que la batterie n a pas son potentiel d énergie à cause de la température. 
c est une protection. 
si batterie froide à haute capacité, la voiture n en tient pas compte car elle sait que la batterie peut se réchauffer. 

[MrFurieux]

Le 04/12/2021 à 10:18, lesommer35 a dit :

En tout cas, la température extérieure ne joue pas. C'est écrit dans le manuel.

Oui. Mais les théoriciens du changement climatique vont te répondre que ça a pu changer sans que le manuel ne soit mis à jour (ce qui est vrai, mais encore une fois, improbable dans ce cas précis).

[lesommer35]

Le 04/12/2021 à 10:27, Stan41 a dit :

Si ça joue en cas de batterie froide quand tu as peu de capacité et température très basse. Mais c est que la batterie n a pas son potentiel d énergie à cause de la température. 
c est une protection. 
si batterie froide à haute capacité, la voiture n en tient pas compte car elle sait que la batterie peut se réchauffer. 

Ça c'est l'énergie que peut restituer la batterie en fonction de la température.

Mais pour l'autonomie affichée, c'est juste une estimation "basique" de la capacité totale qui ne dépend pas de la température. Telsa indique bien dans son manuel que c'est une autonomie informative qui n'a pas pour but d'être précise/réelle. Pour moi, prendre en compte les conditions extérieures n'a aucune utilité. 

[Stan41]

Le 04/12/2021 à 10:48, lesommer35 a dit :

Ça c'est l'énergie que peut restituer la batterie en fonction de la température.

Mais pour l'autonomie affichée, c'est juste une estimation "basique" de la capacité totale qui ne dépend pas de la température. Telsa indique bien dans son manuel que c'est une autonomie informative qui n'a pas pour but d'être précise/réelle. Pour moi, prendre en compte les conditions extérieures n'a aucune utilité. 

Pas pour l estimation de la capacité bien sur mais si tu as 100km à faire. Le bleu indique 10 et le vert 100. Tu ne vas pas le prendre en compte?

[Bart]

Le 04/12/2021 à 10:18, lesommer35 a dit :

En tout cas, la température extérieure ne joue pas. C'est écrit dans le manuel.

 

 

Mais je suis bien d’accord, mais dans ce cas que veulent dire les release notes qui évoquent des changements dans cette estimation ?

[lesommer35]

Le 04/12/2021 à 10:54, Stan41 a dit :

Pas pour l estimation de la capacité bien sur mais si tu as 100km à faire. Le bleu indique 10 et le vert 100. Tu ne vas pas le prendre en compte?

Que tu le prennes en compte c'est une chose mais la voiture pour son autonomie à 100% ne le prend pas en compte

[lesommer35]

Le 04/12/2021 à 11:00, Bart a dit :

Mais je suis bien d’accord, mais dans ce cas que veulent dire les release notes qui évoquent des changements dans cette estimation ?

Simplement des ajustements dans l'estimation de la capacité de la batterie ou des constantes uniquement sur certains modèles de batterie récents.
La 2021.40 concernait les LR 2021 par exemple : https://www.notateslaapp.com/fr/mises-a-jour-logicielles/version/2021.40/notes-de-mise-a-jour
La 2021.32.5 concernait des "Specific Models" : https://www.notateslaapp.com/fr/mises-a-jour-logicielles/version/2021.32.5/notes-de-mise-a-jour

[njul]

Le 04/12/2021 à 10:26, MrFurieux a dit :

NB si la batterie est très froide l'autonomie peut être temporairement réduite le temps qu'elle se réchauffe, mais avec avertissement à l'écran et les deux autonomies sont affichées (deux couleurs vertes et bleues)

Je ne parle pas de ça mais bien d'une baisse quand les températures sont au alentour de 5°C et en dessous puis remonte un peu sans jamais retrouver son niveau d'origine. C'est aussi vrai que l'on peut voir un décrochage en plein mois de juin sans raison. Il me semble quand même qu'il y ait une corrélation avec le froid en dessous de 5°C (hors flocon bleu).

Maintenant est-ce plus un problème d'équilibrage de BMS par temps froid je n'en sais rien.

 

[Busquet2]

Le 04/12/2021 à 10:26, MrFurieux a dit :

e n'ai pas de certitudes, je dis juste que la théorie "l'autonomie à 100% est calculée en fonction du climat" est

- improbable

- loin d'être démontrée, au contraire on voit des contre-exemples

Moi je suis d'accord avec toi. Mon SoH ne cesse de baisser depuis 2ans1/2, je n'ai jamais vu mon SoH remonter en été ou redescendre en hiver; c'est aussi simple que ça.

[slyTM3]

LR de Juin 2019 80000kms. Voilà 60000kms de données sur le "projected range". J'ai commencé avec Teslamate en Novembre 2019. Suis pas spécialiste des batteries, vous en tirez les conclusions que vous voulez 😇

[Jboll]

Le 04/12/2021 à 10:26, MrFurieux a dit :

 

 

Zêtes drôles les gars. C'est moi qui suis hargneux ? J'ai pourtant l'impression d'argumenter sans excitation particulière.

Je n'ai pas de certitudes, je dis juste que la théorie "l'autonomie à 100% est calculée en fonction du climat" est

- improbable

- loin d'être démontrée, au contraire on voit des contre-exemples

C'est improbable pour plusieurs raisons, ex: ça ferait crier les gens, autre ex: le 100% des voitures livrées en décembre serait inférieur à celui des voitures livrées en janvier

 

NB si la batterie est très froide l'autonomie peut être temporairement réduite le temps qu'elle se réchauffe, mais avec avertissement à l'écran et les deux autonomies sont affichées (deux couleurs vertes et bleues)

Sans vouloir remettre du feu au débat, j’ai une q2 2021 et s’il y a une corrélation entre le soh et la température extérieure de l’air (que tesla indique ne pas faire d’ailleurs) j’ai du mal à la voir, ou alors c’est très très léger…

 

Le 04/12/2021 à 11:00, Bart a dit :

Mais je suis bien d’accord, mais dans ce cas que veulent dire les release notes qui évoquent des changements dans cette estimation ?

Mieux s’adapter aux conditions réelles ça peut vouloir dire beaucoup de chose. Ça peut être un ajustement de la prise en compte des données que le bms prend en entrée de son traitement, ou politique pour limer les différences entre us et mic…

[gilc2938]

Les premières lignes de la page "astuce concernant l'autonomie" (https://www.tesla.com/fr_FR/support/range) indique : "Il est naturel que l'autonomie estimée varie, en particulier au fil du temps ou en cas de changement de température. " .... . 

Donc la température a bien une influence.

Quoiqu'il en soit, beaucoup assimilent l'autonomie affichée qui varie indéniablement et l'état de santé de la batterie.

A aucun endroit, tesla n'a assimilé l'autonomie et l'état de la batterie. Pour avoir une idée de l'état de la batterie il faudrait pouvoir rentrer dans le programme entretien réservé a Tesla (ce que je pouvais faire il y a quelques temps et elle affichait 71kwh) ou demander un diag à La Belle Batterie.

Tout le reste n'est que supposition.

De fait ma voiture affiche 424km, puis 456km, puis autre chose et je ne peux en tirer aucune information.

Donc je roule et voila. 

[MrFurieux]

Le 06/12/2021 à 10:29, gilc2938 a dit :

Les premières lignes de la page "astuce concernant l'autonomie" (https://www.tesla.com/fr_FR/support/range) indique : "Il est naturel que l'autonomie estimée varie, en particulier au fil du temps ou en cas de changement de température. " .... . 

Donc la température a bien une influence.

Quoiqu'il en soit, beaucoup assimilent l'autonomie affichée qui varie indéniablement et l'état de santé de la batterie.

A aucun endroit, tesla n'a assimilé l'autonomie et l'état de la batterie. Pour avoir une idée de l'état de la batterie il faudrait pouvoir rentrer dans le programme entretien réservé a Tesla (ce que je pouvais faire il y a quelques temps et elle affichait 71kwh) ou demander un diag à La Belle Batterie.

Tout le reste n'est que supposition.

Le paragraphe que tu cites dit aussi "Poursuivez la lecture pour en savoir plus"

Et la suite c'est ça:

 

Pour avoir une idée de l'autonomie réelle à l'instant T en tenant compte de la conduite, température etc, ça se passe dans l'écran Energie.

L'autonomie en km dans l'écran principal est juste une constante multipliée par la capacité estimée de la batterie. C'est pas "une supposition", c'est confirmé par l'OBD et c'est connu depuis la nuit des temps. Oui la constante n'en n'est pas complètement une car une màj peut la changer. Oui la capacité utilisable peut être temporairement réduite si batterie très froide (mais c'est clairement indiqué à l'écran). Mais sinon, l'autonomie à 100% est bien un indicateur de la dégradation batterie, et même le seul. Si ça change un jour, c'est très improbable que ça se fasse clandestinement.

Modifié décembre 6, 2021 par MrFurieux

[BRETON38]

Tu dis que l'autonomie affichée à 100% est l'indication de la dégradation batterie.

Je suis passé de 434km à 463% à 100% en 2 mois. Ma batterie se serait donc régénérée si c'est l'indication de la dégradation batterie? 😁 Ou je n'ai pas compris ton propos.

Modifié décembre 6, 2021 par BRETON38