il y a 56 minutes, STSUKX a dit :

Donc lorsque les batteries auront plus de 4 ans ?

 

C’est quand selon toi qu’intervient ce phénomène de « stabilisation » ?

 

Plus de 24 mois pour certaines, c’est déjà beaucoup et aucune ne semble se comporter comme tu le décris.

C'est pas "selon moi", je ne fais que lire le graphe et visiblement la partie "non-linéaire" est sur les premiers 4/5% de dégradation, en km c'est sous les 80 000 et en jours environ 500. Comme c'est la plus grosse base de données en accès libre, j'utilise ce sondage, mais je n'en sais pas plus. C'est sur le TMC donc j'imagine que pas mal de gens ont dû commenter, si quelqu'un a le courage il peut aller lire.

Sinon, un autre sondage (multi-marques) ici mais les données brutes ne sont pas accessibles. NB ce passage:

Cette courbe ci-dessus concerne une seule voiture ou cellule et pas un amalgame de voiture de différentes dates et usages; et il y a bien une partie pseudo-linéaire. L'erreur est de confondre cette courbe avec celle encore plus haut. On a vu de statistiques de loueurs qui ont fait la même erreur en prenant tout le parc parce qu'ils n'ont pas l'historique individuel de chaque voiture.

 

La partie non-linéaire au début est très courte dans le temps (qques mois sur une Leaf :
https://forums.automobile-propre.com/topic/2-ans-de-dispo-point-sur-le-soh-11613/?&page=14#comments )

 

Donc j'estime qu'après une année d'utilisation mais sans doute moins, chacun peut calculer sa pente et faire ses projections.

L'inconnu est ce qui se passe après, la pente devrait "s’accélérer" à la baisse, dans combien de temps ?, sur quel laps de temps ? Va-t-elle claquée avant ?

 

 

Si c'est linéaire, Tesla me changera ma batterie début 2023 🤣

il y a 59 minutes, Flash a dit :

Cette courbe ci-dessus concerne une seule voiture ou cellule et pas un amalgame de voiture de différentes dates et usages; et il y a bien une partie pseudo-linéaire. L'erreur est de confondre cette courbe avec celle encore plus haut. On a vu de statistiques de loueurs qui ont fait la même erreur en prenant tout le parc parce qu'ils n'ont pas l'historique individuel de chaque voiture.

 

La partie non-linéaire au début est très courte dans le temps (qques mois sur une Leaf :
https://forums.automobile-propre.com/topic/2-ans-de-dispo-point-sur-le-soh-11613/?&page=14#comments )

 

Donc j'estime qu'après une année d'utilisation mais sans doute moins, chacun peut calculer sa pente et faire ses projections.

L'inconnu est ce qui se passe après, la pente devrait "s’accélérer" à la baisse, dans combien de temps ?, sur quel laps de temps ? Va-t-elle claquée avant ?

 

 

Oui c'est une simplification (tu aurais aussi me dire que la courbe ne distingue pas l'âge et les cycles). C'est surtout pour rappeler qu'il y a une réalité physique de la dégradation au niveau de la cellule de base qui n'est pas linéaire, et derrière à un moment ça va se répercuter, quels que soient les agencements de cellules dans la batteries et le BMS (mais pas forcément tout de suite vu que le BMS ne mesure pas mais estime, et de façon particulièrement obscure sur les TM3).

 

il y a 7 minutes, lesommer35 a dit :

Si c'est linéaire, Tesla me changera ma batterie début 2023 🤣

C'est précisément mon argumentation: aucune chance que Tesla ait prévu de remplacer 50% des batteries sous garantie. Vous avez vu le bazar pour remplacer la batterie d'une TM3 ? Il faut tout démonter !

Sur l'historique de leurs véhicules, tous modèles confondus, la dégradation est 2,5x plus forte avant 80 000 km qu'après. Si on applique la même formule sur les dégradations constatées sur le forum on arrive à des dégradations au bout de 8 ans entre 16% et 22%, ce qui paraît à la fois raisonnable et cohérent. Je ne vois aucune contradiction avec ce qui est observé, même ici.

il y a 27 minutes, MrFurieux a dit :

Vous avez vu le bazar pour remplacer la batterie d'une TM3 ? Il faut tout démonter !

+ le coût intrinsèque de la batterie.

 

Je pense que si Tesla a garanti ses batteries sur 8 ans / 192000km, ça veut dire que la majorité des personnes auront encore au moins 75% au bout de ces critères.

Ils ont du bien calculer leur coup (coût) et avec un peu de marge.

 

Je ne crois donc pas non plus à la dégradation linéaire, sinon Tesla ferme ses portes pour banqueroute!

il y a 57 minutes, lesommer35 a dit :

Si c'est linéaire, Tesla me changera ma batterie début 2023 🤣

Et en plus tu as la date exacte ! 

il y a 1 minute, tben a dit :

Et en plus tu as la date exacte ! 

J'ai déjà pris un RdV dans l'appli 🤣

il y a 58 minutes, lesommer35 a dit :

Si c'est linéaire, Tesla me changera ma batterie début 2023 🤣

Ton cas est extrême, mais selon mes projections sur mon ancienne LR, le seuil de 70% aurait été atteint au bout de 8/9 ans.

 

il y a 8 minutes, jpsurlaroute a dit :

+ le coût intrinsèque de la batterie.

 

Je pense que si Tesla a garanti ses batteries sur 8 ans / 192000km, ça veut dire que la majorité des personnes auront encore au moins 75% au bout de ces critères.

Ils ont du bien calculer leur coup (coût) et avec un peu de marge.

 

Je ne crois donc pas non plus à la dégradation linéaire, sinon Tesla ferme ses portes pour banqueroute!

Vu les récents changements concernant le ralentissement des vitesses de charge et l’intégration d’un top buffer qui n’avait jamais existé avant sur les model 3, Tesla découvre aussi et essaie de limiter la casse tant qu’ils le peuvent. Je pense qu’ils sont les premiers surpris de ces niveaux de dégradation dans le temps.

il y a 1 minute, STSUKX a dit :

Si c'est linéaire, Tesla me changera ma batterie début 2023 

Même en prenant seulement 3kWh de perte à l'année, estimation basse sur les derniers points; tu serais dans les 50 kWh en 2027 donc en prise garantie (sous 54,5).

Pour les gros rouleurs, la question ne se posera pas mais pour ceux au seuil des 192 000 km, ...

Je ne serai pas étonné que les premières prise en garantie soit sur les SR+ hors LFP.

Comme d'hab, les nouvelles viendront d'abord des US.

il y a 2 minutes, Flash a dit :

Même en prenant seulement 3kWh de perte à l'année, estimation basse sur les derniers points; tu serais dans les 50 kWh en 2027 donc en prise garantie (sous 54,5).

Pour les gros rouleurs, la question ne se posera pas mais pour ceux au seuil des 192 000 km, ...

Je ne serai pas étonné que les premières prise en garantie soit sur les SR+ hors LFP.

Comme d'hab, les nouvelles viendront d'abord des US.

Pour le kilométrage on peut même être plus précis que pour l'âge et estimer la marge que prend Tesla pour la garantie:

 

1500 cycles en LR => ~450 km x 1500 = 675 000 km estimé pour 192 000 de garantie.

il y a 1 minute, MrFurieux a dit :

Pour le kilométrage on peut même être plus précis que pour l'âge et estimer la marge que prend Tesla pour la garantie:

 

1500 cycles en LR => ~450 km x 1500 = 675 000 km estimé pour 192 000 de garantie.

Comme je l’ai dit plus haut, tout ça c’est du flan.

 

Dans la vraie vie, quasi personne n’arrivera à ces kilométrages hors cas très particulier. Pour cela que le cyclage n’est plus une variable importante dans la dégradation pour le quidam.

 

Ce qui compte, c’est la dégradation dans le temps, les conditions d’utilisation et de stockage de la batterie.

Il y a 3 heures, lesommer35 a dit :

Si c'est linéaire, Tesla me changera ma batterie début 2023 🤣

Ou tu fais comme moi, tu trompes le BMS en mettant ta consigne à 50 ou 55% et tu regardes comment ça évolue. 

😉.

 

Il y a 4 heures, lesommer35 a dit :

Si c'est linéaire, Tesla me changera ma batterie début 2023 🤣

 

C'est marrant, je vais voir si les prévisions se vérifient. Genre 01/01/2022 : 67,5 kWh attendus.

Réponse dans 7 mois.

 

Pour le fun, si j'ajoute un point à la livraison et 77,8 kWh : 

 

On ne voit, chez moi, pour le moment aucun ralentissement de la dégradation.

Modifié avril 30, 20215 a par bobjouy

Il y a 2 heures, STSUKX a dit :

Comme je l’ai dit plus haut, tout ça c’est du flan.

 

il y a 24 minutes, bobjouy a dit :

C'est marrant, je vais voir si les prévisions se vérifient. Genre 01/01/2022 : 67,5 kWh attendus.

Réponse dans 7 mois.

On ne voit, chez moi, pour le moment aucun ralentissement de la dégradation.

 

Il y a 3 heures, Flash a dit :

Même en prenant seulement 3kWh de perte à l'année, estimation basse sur les derniers points; tu serais dans les 50 kWh en 2027 donc en prise garantie (sous 54,5).

Pour les gros rouleurs, la question ne se posera pas mais pour ceux au seuil des 192 000 km, ...

Je ne serai pas étonné que les premières prise en garantie soit sur les SR+ hors LFP.

Comme d'hab, les nouvelles viendront d'abord des US.

 

Il y a 3 heures, STSUKX a dit :

Ton cas est extrême, mais selon mes projections sur mon ancienne LR, le seuil de 70% aurait été atteint au bout de 8/9 ans.

 

Vu les récents changements concernant le ralentissement des vitesses de charge et l’intégration d’un top buffer qui n’avait jamais existé avant sur les model 3, Tesla découvre aussi et essaie de limiter la casse tant qu’ils le peuvent. Je pense qu’ils sont les premiers surpris de ces niveaux de dégradation dans le temps.

 

OK, je vais tenter de résumer en restant aussi neutre et objectif que possible:

 

Hypothèse A

Malgré leurs 10 ans d'expérience sur les batteries de VE et leur réussite sur les Model S/X, les bataillons d'experts de chez Tesla se sont lamentablement plantés sur la TM3. Une bonne partie, voire la majorité des exemplaires vont tomber sous les 70% avant 8 ans. En prévision du scandale qui va bientôt éclater, l'équipe prépare en ce moment même son exfiltration vers Mars à bord d'une fusée géante.

 

Hypothèse B

Un quarteron de propriétaires dans un pays qu'on ne nommera pas (mais réputé pour ses fromages et le mauvais caractère de ses habitants) se monte le bourrichon en extrapolant à partir de données sans valeur statistique.

 

Rendez-vous dans le futur les amis !

 

il y a 5 minutes, MrFurieux a dit :

Malgré leurs 10 ans d'expérience sur les batteries de VE et leur réussite sur les Model S/X, les bataillons d'experts de chez Tesla se sont lamentablement plantés sur la TM3. Une bonne partie, voire la majorité des exemplaires vont tomber sous les 70% avant 8 ans. En prévision du scandale qui va bientôt éclater, l'équipe prépare en ce moment même son exfiltration vers Mars à bord d'une fusée géante.

70 % avant 8 ans, nan j'y crois pas trop, mais c'est presque calculé tout pile.

Si tu regardes moi, ça serait après 230 000 km et 6 ans si ça suit la dégradation depuis 18 mois. Sachant qu'ils garantissent 192 000 km, ça serait hors garantie donc peu probable que la batterie soit remplacée.

Encore une fois, s'ils étaient sûrs d'eux, pourquoi ne pas faire de garantie kilométrage illimité ?

 

Et concernant ton avis sur les 10 ans d'expérience, je suis d'accord. Mais trouve une Tesla de 2013 ou 2014 qui n'a pas eu au moins un changement de batterie.

Modifié avril 30, 20215 a par bobjouy

il y a 4 minutes, bobjouy a dit :

70 % avant 8 ans, nan j'y crois pas trop, mais c'est presque calculé tout pile.

Si tu regardes moi, ça serait après 230 000 km et 6 ans si ça suit la dégradation depuis 18 mois. Sachant qu'ils garantissent 192 000 km, ça serait hors garantie donc peu probable que la batterie soit remplacée.

Encore une fois, s'ils étaient sûrs d'eux, pourquoi ne pas faire de garantie kilométrage illimité ?

 

Et concernant ton avis sur les 10 ans d'expérience, je suis d'accord. Mais trouve une Tesla de 2013 ou 2014 qui n'a pas eu au moins un changement de batterie.

Calculer tout pile c'est impossible vu la variance des dégradations. Ce serait à coup sûr entre 10% et 50% des batteries à prendre une garantie, ce qui serait catastrophique pour le constructeur à la fois en coût et en image de marque.

Pour les plus anciens modèles (<2015), il y a eu pas mal de changements suite à des pannes (c'était les débuts), mais aussi pas mal de batteries qui ont bien tenu le coup. Dans le sondage TMC il y en a 4 à plus de 300K sur une batterie (83% < SOH < 90%), dont une de 2014 (défi relevé donc).

 

Du coup tu vois quand même bien la différence entre 3 et S/X, non ?

Car des gens avec 90,6 % SoH après 300 000 km, ici ça ne risque pas d'arriver, vu qu'on a presque tous ça au bout de 2 ans et même pas 80 000 km.

il y a 12 minutes, bobjouy a dit :

Du coup tu vois quand même bien la différence entre 3 et S/X, non ?

Car des gens avec 90,6 % SoH après 300 000 km, ici ça ne risque pas d'arriver, vu qu'on a presque tous ça au bout de 2 ans et même pas 80 000 km.

Mon père est à 487 2 ans. 

Ce qui est étonnant, c'est que si TESLA voulait masquer la dégradation et se prémunir des changements de batteries sous garantie, ils avaient juste à installer la batterie de 82 kWh (comme ils le font maintenant) mais en la bridant de manière à avoir un gros buffer permettant de limiter la dégradation visible?????

à l’instant, Chrismen16 a dit :

ils avaient juste à installer la batterie de 82 kWh

Juste 🤣

Qu'ils sont cons. Pourquoi n'avoir pas mis juste 90 kWh 😉

il y a 47 minutes, MrFurieux a dit :

Calculer tout pile c'est impossible vu la variance des dégradations. Ce serait à coup sûr entre 10% et 50% des batteries à prendre une garantie, ce qui serait catastrophique pour le constructeur à la fois en coût et en image de marque.

Pour les plus anciens modèles (<2015), il y a eu pas mal de changements suite à des pannes (c'était les débuts), mais aussi pas mal de batteries qui ont bien tenu le coup. Dans le sondage TMC il y en a 4 à plus de 300K sur une batterie (83% < SOH < 90%), dont une de 2014 (défi relevé donc).

 

Pas calculé tout pile et les ingénieurs ne se sont pas plantés. 

Ils ont d'abord fait une batterie low cost, c'était l'objectif premier pour pouvoir fabriquer une voiture abordable.

En tenant compte de la dispersion, il y aura peut être 10 à 20% des batteries qui devront être retraitées sous garantie (changement de module, sûrement pas de batterie neuve).

En tablant de doubler les ventes tous les 2 ans, ça signifie que 20% des batteries aujourd'hui ne représententeront que 2,5% des ventes dans 6 ans.

D'ici à ce que les ventes se tassent, ils comptent pouvoir fabriquer des batteries plus durables.

 

Bien se rendre compte que la politique actuelle est de fourguer un max de bagnoles sur les routes. Pas de perte de temps à contrôler et retoucher les voitures en sortie d'usine. C'est l'acheteur qui fait le contrôle et le ranger ou le SC qui fait les retouches.

 

Pour les batteries, c'est pareil : on fourgue d'abord, et on réglera les problèmes éventuels plus tard. 

Rendez-vous dans 6 ans.

 

il y a une heure, bobjouy a dit :

Du coup tu vois quand même bien la différence entre 3 et S/X, non ?

Car des gens avec 90,6 % SoH après 300 000 km, ici ça ne risque pas d'arriver, vu qu'on a presque tous ça au bout de 2 ans et même pas 80 000 km.

 

il y a 52 minutes, Stan41 a dit :

Mon père est à 487 2 ans. 

Donc déjà un exemple "ici" (2,4% de dégradation affichée / 2 ans)

Et ailleurs il y a de bons scores aussi

 

Inversement il y a aussi des S/X qui ont bien baissé.

Du coup même la comparaison 3 - S/X n'est pas si claire, c'est peut être moins bien mais sans que ce soit irréfutable. En tout cas la différence n'a pas l'air massive

Je me demande comment on pourrait actionner la garantie ?

 

Même @bobjouy, si tu fournissais on graphe à Tesla, ils pourraient te répondre que le les 77.8 kWh sortent de nulle part non ?

Ou alors, ils garantissent 70% des 499 km initialement affichés ? mais qui ne sont pas contractuels non plus ?

 

Dans ce cas, une petite mise à jour améliorant la consommation à 100 Wh/km par exemple au lieu de 150 en typique (je n'ai plus le chiffre en tête), permettrait de résoudre le problème à moindre frais, comme on l'a déjà vu il me semble.

 

A l'inverse, un avocat joueur pourrait arguer que le 100% initial correspond aux 560 km, 580 km ou 614 km affichés à la commande, non ?

 

Bref, j'ai l'impression que Tesla fera un peu ce qu'il a envie et qu'on n'a pas beaucoup d'arguments pour se défendre, vu le peu d'infos contractuelles et leur flou.

à l’instant, camore a dit :

Bref, j'ai l'impression que Tesla fera un peu ce qu'il a envie et qu'on n'a pas beaucoup d'arguments pour se défendre, vu le peu d'infos contractuelles et leur flou.

C'est ça, et c'est d'ailleurs bien écrit dans la garantie : ils se réservent les méthodes d'estimation de la dégradation donc bon. 

 

Soit la batterie est cramée et à 0, mais sinon j'imagine pas quelqu'un arriver à 69 % au bout de 7 ans et réussir à obtenir quoi que ce soit.