Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[Mitch31]

Il est déjà notoire que charger la batterie à fond ou presque est néfaste pour sa durée de vie. C'est pourquoi la voiture permet de choisir une consigne de charge inférieure.

 

Mais si on en croit ce qui suit, maintenir la batterie à un niveau trop bas peut être néfaste aussi ;

 

https://batteryuniversity.com/index.php/learn/article/bu_808b_what_causes_li_ion_to_die

 

 

Si on prend mon exemple, n'utilisant que 10 ou 15% par jour en temps normal j'avais pour habitude de régler la consigne à 60%. Mais est-ce bien judicieux finalement ?

 

@STSUKX avec ton application est-ce que tu pourrais savoir à quel pourcentage correspond le voltage 3,92V ? Ça pourrait être la consigne "idéale" hors besoins de grand trajet.

 

Cette question me turlupine d'autant plus que sur le graphe suivant issu du même site on voit que la plage idéale d'utilisation serait 75%-65% mais rien sur un 60-50 ou 60-40 ....

 

 

 

 

[gatzou]

Il a été dit plus haut dans le fil que 3,9V correspondrait à environ 70%. Ça serait intéressant de connaître la valeur exacte.

[STSUKX]

@Mitch31

 

Je regarderai mais il me semble de mémoire que 3,9 V correspondait à environ 60% de SoC justement. À 80%, je suis aux alentours de 4,06 V.

 

Après ne pense pas que l’on puisse établir une règle générale sur toutes les batteries Li-ion, Tesla utilise une chimie différente dans ses cells 2170. Le fait le plus marquant est qu’elles semblent excessivement bien supporter la chaleur comparé aux autres. Suffit de voir les températures atteintes lors d’une supercharge (env 53-55°C). N’importe quel autre VE abaisserait sur le champ la puissance.

 

Tu as combien de km à 100% sur un supercharger ?

[Mitch31]

il y a 19 minutes, STSUKX a dit :

Tu as combien de km à 100% sur un supercharger ?

J'ai jamais testé.

Mon dernier "100%" était en fait un 98% en charge AC à 5kW, vers Noël, j'étais encore à la capacité normale à peu près (ça doit être dans les pages précédentes)

 

Après le M Batterie de Tesla conseille 70% si ça tombait sur 3,9 et quelques ça serait raccord comme on dit (c'est aussi ses travaux qui sont cités dans l'article que j'ai pointé)

 

édit : belle allitération en s 😎

Modifié janvier 19, 2020 par Mitch31

[acuvelier]

Hello

 

J'ai pris pour habitude de charge de la monter à 50% de charge des que je rentre chez moi et les 40% restant pour atteindre les 90% nécessaire à ma journée, je les lance via teslafi pour partir pile au moment où je suis à 90%

 

J'attends que les 475km à 100% pour une LR de novembre avec 6000km.

 

J'ai peur que ma "stratégie" de préservation soit enfaîte pas la bonne. 

 

Un avis ? 

[vince_007]

3,9V c'est 70% normalement.

 

@STSUKX tu semble persuader que Tesla a des batteries spéciales mais tu te trompe, la technologie Li-Ion est la même pour tout le monde, tout du moins les principes sont les mêmes. Chaque marque y va de ça recette magique, c'est certains, mais pour le moment, ce que @Mitch31 avance est parfaitement applicable à Tesla.

 

55°c en recharge n'a rien d'exceptionnel pour des batteries de qualité industrielle, on a déjà du 45°c margé en gamme grand publique. D'ailleurs des études récentes ont découvert qu'il fallait les chauffer pour charger plus vite. Le plus important avec le Li-ion, c'est la pente de température, on peut la chauffer mais il faut monter doucement, sous peine de déclencher un ''thermal runaway''.

 

[STSUKX]

@vince_007

 

Très bien, dans ce cas tu pourras nous expliquer le rapidgate des leaf et autre e-golf qui abaissent massivement leur puissance de charge lorsque le pack atteint de hautes températures à l’inverse de Tesla. Je n’ai pas inventé ça tout seul, y’avait bien une raison et je sais de quoi je parle puisque je l’ai déjà expérimenté.

Modifié janvier 19, 2020 par STSUKX

[Stan41]

Il y a 5 heures, STSUKX a dit :

@vince_007

 

Très bien, dans ce cas tu pourras nous expliquer le rapidgate des leaf et autre e-golf qui abaissent massivement leur puissance de charge lorsque le pack atteint de hautes températures à l’inverse de Tesla. Je n’ai pas inventé ça tout seul, y’avait bien une raison et je sais de quoi je parle puisque je l’ai déjà expérimenté.

50 55 n est peut être pas grave mais le problème de Nissan c est qu ils n ont pas la maîtrise du refroidissement donc ils sont obligés de s arrêter en dessous s ils ne veulent pas que ça se termine mal. 
quand ta tesla fini sa charge le système de refroidissement fonctionne pour abaisser la température quand elle est arrivée à 50 55, avec la Nissan il faut de la marge car après si tu fais de l autoroute et qu il fait chaud ça monte encore. 
différence entre Nissan et tesla. Tesla choisi quand la température doit s arrêter de monter et Nissan eux brident la recharge et la puissance de la voiture pour éviter le drame. 

Modifié janvier 20, 2020 par Stan41

[vince_007]

Il y a 6 heures, STSUKX a dit :

@vince_007

 

Très bien, dans ce cas tu pourras nous expliquer le rapidgate des leaf et autre e-golf qui abaissent massivement leur puissance de charge lorsque le pack atteint de hautes températures à l’inverse de Tesla. Je n’ai pas inventé ça tout seul, y’avait bien une raison et je sais de quoi je parle puisque je l’ai déjà expérimenté.

Ah ben ça, c'est très simple, la maîtrise du refroidissement des éléments. Tesla a plusieurs brevet sur le sujet qui verrouillent les autres constructeurs. Nissan et autre, refroidisse à l'air, ce qui ne présente aucune inertie et surtout une forte disparité. Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas un capteur de température par élément, donc sans système de refroidissement homogène (à l'eau donc), pas possible de laisser trop monter les éléments.

 

[EDIT] Grillé par @Stan41

Modifié janvier 20, 2020 par vince_007

[Mitch31]

Il y a 9 heures, STSUKX a dit :

Je regarderai mais il me semble de mémoire que 3,9 V correspondait à environ 60% de SoC justement. À 80%, je suis aux alentours de 4,06 V.

Si on part du principe que c'est linéaire ça donnerait avec un 100% à 4,2 :

4,2 - 4,06 = 0,14

0,14 / 2 = 0,07V pour 10% (c'est ce qui est donné dans les articles du site batteryuniversity.com d'ailleurs)

 

3,92 tomberait donc pile sur 60% confirmant ainsi ce que tu dit. Si la chute de tension est linéaire évidemment.

Mais à l'occasion si tu peux vérifier exactement sur ton application ça serait pas mal pour avoir une idée plus précise 👍

 

[vince_007]

il y a 15 minutes, Mitch31 a dit :

Si on part du principe que c'est linéaire ça donnerait avec un 100% à 4,2 :

4,2 - 4,06 = 0,14

0,14 / 2 = 0,07V pour 10% (c'est ce qui est donné dans les articles du site batteryuniversity.com d'ailleurs)

 

3,92 tomberait donc pile sur 60% confirmant ainsi ce que tu dit. Si la chute de tension est linéaire évidemment.

Mais à l'occasion si tu peux vérifier exactement sur ton application ça serait pas mal pour avoir une idée plus précise 👍

 

Ce n'est pas si simple, tout d'abord c'est pas linéaire, si on pouvait connaitre le pourcentage de batterie Li-Ion juste par une mesure de tension, on se ferait pas chier avec un jaugeur et des algos de dingue. 

Puis ensuite, il faut voir si on parle de tension à vide ou en charge, ce ne sont pas les mêmes. Pour moi, c'est 70% en roulant, mais à l'arrêt (donc à vide) c'est bien possible que ce soit 60%.

[Mitch31]

il y a 51 minutes, vince_007 a dit :

Ce n'est pas si simple, tout d'abord c'est pas linéaire,

J'imagine oui.

Mon idée c'est savoir à quel pourcentage je dois régler la consigne pour être à 3.92V en fin de charge

[Raymes]

il y a 53 minutes, Mitch31 a dit :

Mon idée c'est savoir à quel pourcentage je dois régler la consigne pour être à 3.92V en fin de charge

4.0V à 82% et 3.9V à 72%, donc 3.92V devrait être autour de 74%.

Du coup je mets ma limite de charge à 75% au quotidien (j'utilise entre 25 et 30% avant de recharger le soir). 😉

 

 

 

Modifié janvier 20, 2020 par Raymes

[STSUKX]

Il y a 5 heures, Stan41 a dit :

50 55 n est peut être pas grave mais le problème de Nissan c est qu ils n ont pas la maîtrise du refroidissement donc ils sont obligés de s arrêter en dessous s ils ne veulent pas que ça se termine mal. 
quand ta tesla fini sa charge le système de refroidissement fonctionne pour abaisser la température quand elle est arrivée à 50 55, avec la Nissan il faut de la marge car après si tu fais de l autoroute et qu il fait chaud ça monte encore. 
différence entre Nissan et tesla. Tesla choisi quand la température doit s arrêter de monter et Nissan eux brident la recharge et la puissance de la voiture pour éviter le drame. 

Le refroidissement liquide n’est pas le seul facteur. Sais tu ce qu’il se passe quand la température des cells atteint 55 degrés dans la model 3 ?

 

Je maintiens que pour moi, certaines cells supportent mieux les hautes températures que d’autres ce qui implique mécaniquement une chimie différente.

 

Edit : Une Leaf commence le throttling déjà à 40 degrés, soit 15 degrés de moins qu’une model 3.

 

https://www.google.fr/amp/s/www.automobile-propre.com/nissan-leaf-fin-du-rapidgate/amp/

 

Modifié janvier 20, 2020 par STSUKX

[Busquet2]

Il y a 20 heures, STSUKX a dit :

Bob a ri, mais je l’ai rejoint dans le club très fermé des 493 km 😂.

 

75 kWh en Nominal Full Pack.

Hello !

Alors, une explication ? Tu étais à 74.8 kWh n'est ce pas ? Tu n'étais pas descendu en dessous encore précédemment ?

Que conclure ? Que pour équilibrer au maximum le BMS il faut faire plusieurs charges au SuC à 100% ? 

 

Pour moi à 100% par WC 11kW :

- 485 km le 15/09

- 482 le 22/09

- 480 le 6/10

- 482 le 20/10 (mais charge non terminée donc 483 je pense)

- 483 le 1/12

- 481 le 18/01/2020 (en SuC jusqu'au bout, la seule fois)

Modifié janvier 20, 2020 par Busquet2

[STSUKX]

Salut @Busquet2

 

J’oscillais entre 74,7 et 74,8 kWh avant la supercharge. Comme je l’ai déjà dit, c’est le seul moyen connu qui permet de grappiller quelque fractions de kWh.

 

Maintenant ce système n’est pas reproductible à l’infini, si j’y retourne, je n’aurais sans doute aucun gain.

 

Si tu as moins au supercharger que tes charges lentes, cela veut dire qu’il y a un peu de perte entre temps 😏

 

Et pour te donner un moyen mémo technique,  1 kWh de capacité utile équivaut à 6,87 km de typique (à température constante évidemment d’où la supercharge pour avoir un point de mesure identique de la temp des cells à chaque fois).

Modifié janvier 20, 2020 par STSUKX

[bobjouy]

il y a 6 minutes, STSUKX a dit :

J’oscillais entre 74,7 et 74,8 kWh avant la supercharge. Comme je l’ai déjà dit, c’est le seul moyen connu qui permet de grappiller quelque fractions de kWh.

Expected à 100 % supercharge ça donnait quoi ? 

 

75,3 kWh moi. 

[STSUKX]

il y a 2 minutes, bobjouy a dit :

Expected à 100 % supercharge ça donnait quoi ? 

 

75,3 kWh moi. 

75,1 kWh sur mes copies d’écran. C’est bien cette valeur retenue pour le typique (492,65 km exactement). Toi tu devais te trouver en dessous de 493,50 km avec tes 75,3 kWh pour que cela ne bascule pas sur 494 km à l’écran.

[Busquet2]

il y a 2 minutes, STSUKX a dit :

Si tu as moins au supercharger que tes charges lentes, cela veut dire qu’il y a un peu de perte entre temps

Oui toutefois, je trouve ma batterie en moins bonne santé que la vôtre (Bob et toi) mais plutôt stable dans sa "dégradation" : on voit que je tourne autour de 480 en gros. 

Je partage toujours le même avis que toi : il y a des batteries qui se dégradent plus vite que d'autres jusqu'à se stabiliser (normalement) et cela est visible dès la première année. Je pense aussi que plus on roule plus la batterie aime ça et la charge DC ne semble pas affecter les cellules. @mrk qui a 30 000 km et chargeait avec nous ( @Marcuir et @yohann.d) ce samedi a un km de 493 si je me souviens bien (ping @mrk). Il est plutôt du genre à recharger à 90% au quotidien (tu me dis si je dis des bêtises Emmanuel ?). @yohann.d laisse sa voiture branchée tous les jours et mets la limite à ? Combien as tu comme affichage 100% @yohann.d ?

[sonbebert]

bonjour,

j'avais fait un 100% au superchargeur fin octobre suite à une baisse à 476km estimé et j'avais obtenu 478 km en allant jusqu'au bout du bout.

Depuis j'ai pu constater que mon autonomie estimée (règle de 3) avait augmenté pour approcher les 500km.

J'ai fait 1000 km ce week-end avec 4 charges Tesla dont une à 100% qui m'a donné 499km d'autonomie.

 

[lithium73fr]

bonjour,
j'avais fait un 100% au superchargeur fin octobre suite à une baisse à 476km estimé et j'avais obtenu 478 km en allant jusqu'au bout du bout.
Depuis j'ai pu constater que mon autonomie estimée (règle de 3) avait augmenté pour approcher les 500km.
J'ai fait 1000 km ce week-end avec 4 charges Tesla dont une à 100% qui m'a donné 499km d'autonomie.
 

Tu vas rassurer beaucoup de monde avec ce post

[Busquet2]

il y a 46 minutes, lithium73fr a dit :

Tu vas rassurer beaucoup de monde avec ce post

@sonbebert combien de km a ta voiture ? Ca ne me rassure pas du tout car ça veut dire que tout ce qu'on dit est faux... Comment peut on passer de 4% de dégradation à 0% ? 

 

il y a une heure, sonbebert a dit :

Depuis j'ai pu constater que mon autonomie estimée (règle de 3) avait augmenté pour approcher les 500km.

J'ai fait 1000 km ce week-end avec 4 charges Tesla dont une à 100% qui m'a donné 499km d'autonomie.

C'est en réel ton 499 km ou avec ta règle de 3 ? Tu serais le 1er à conserver une SoH à 100% alors que ta voiture est de mars ? (c'est ça ?) 

[sonbebert]

il y a 7 minutes, Busquet2 a dit :

@sonbebert combien de km a ta voiture ? Ca ne me rassure pas du tout car ça veut dire que tout ce qu'on dit est faux... Comment peut on passer de 4% de dégradation à 0% ? 

 

C'est en réel ton 499 km ou avec ta règle de 3 ? Tu serais le 1er à conserver une SoH à 100% alors que ta voiture est de mars ? (c'est ça ?) 

 

ma voiture a 23800 km

le 499 c'est bien au superchargeur en ayant chargé à 100%

Modifié janvier 20, 2020 par sonbebert

[Busquet2]

@bobjouy @STSUKX ? @yohann.d a t il raison ? Nous allons récupérer nos km perdus ? 

[STSUKX]

il y a 4 minutes, Busquet2 a dit :

@bobjouy @STSUKX ? @yohann.d a t il raison ? Nous allons récupérer nos km perdus ? 

J’avais déjà donné ma version. Cela fait quelques mois que je monitore en live à chaque conduite la capacité de ma batterie. Cette dernière n’est jamais remontée hors supercharge à 100% et à la marge (1 ou 2 km de gain). Pour gagner 24 km de typique, le froid ne peut l’expliquer ou alors il aurait fallu que la batterie soit proche de 0°.

 

Je constate également qu’aucun autre propriétaire de model 3 qui dispose de l’outil n’a constaté une telle augmentation (sur TMC en tout cas).

 

Donc à ce stade je reste circonspect.