Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[MrFurieux]

Le 21/11/2022 à 17:56, STSUKX a dit :

On ne réalise pas une étude pour je ne sais quel donneur d’ordre. Faut redescendre là, nous ne sommes que des simples users ici.

Effectivement, nous ne sommes que de simples utilisateurs et nous n'avons pas assez de données et de recul pour tirer des conclusions générales sur les chimies de batteries par nous mêmes. C'est justement la remarque que je t'ai faite en réponse à ton affirmation, et que tu n'as pas aimé:

Le 20/11/2022 à 18:16, STSUKX a dit :

La mienne est de mars, j’ai 8500 km et je confirme, 77,8 kWh en NFP à la livraison, 78,5 à partir de mai puis là 78,3 kWh. Elle a baissée de 0,2 kWh depuis son pic, elles se dégradent bien moins dans le temps que les Pana mais ça on le savait déjà plus ou moins. La chimie NMC aide beaucoup en ce sens vis à vis des cells NCA.

Ta critique est valable, mais il faut que tu l'appliques à toi-même 😉

Si tu veux un exemple qui va dans le sens inverse, une ID.3 en NMC (LG) avec 8% de dégradation la 1ere année et 10% au bout de deux ans et 46 000 km

 

Le 21/11/2022 à 17:56, STSUKX a dit :

 

Pas compliqué, suffit de demander -> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1JvjiRGBfngYs1Y8wX0aEpyLiHTdra0v5HTT_ZeQ-UZM/edit#gid=0

1ere batterie (bobjouy), 16% de regen ?

 

Le 21/11/2022 à 20:15, tben a dit :

31,7% de regen

J'étais à 20% la dernière fois que j'ai regardé, 18 000 km, surtout autoroute.

Manifestement dépasser 30% c'est possible, mais c'est probablement à vitesse pas trop élevée et pas mal de dénivelé. Avec 80% de rendement de regen et zéro frottements, le maximum théorique serait à 40% (non ?)

Modifié novembre 23, 2022 par MrFurieux

[yakitori]

ma SR+ oct 2021 14,000km affiche 408 km à 100%

Modifié novembre 23, 2022 par yakitori

[Hybridébridé]

Le 23/11/2022 à 18:44, MrFurieux a dit :

...J'étais à 20% la dernière fois que j'ai regardé, 18 000 km, surtout autoroute.

Manifestement dépasser 30% c'est possible, mais c'est probablement à vitesse pas trop élevée et pas mal de dénivelé. Avec 80% de rendement de regen et zéro frottements, le maximum théorique serait à 40% (non ?)

Merci pour le REX.

 

Pour l'expérience de pensée, s'il n'y avait pas de frottements de roulement et aéro, ni conso interne hors chaîne de traction, avec un rendement théorique max. de 80% (soit un peu moins de 90% dans chaque sens en supposant que c'est symétrique),  un rendement pratique sur le cycle décharge-régen. pourrait être quasiment de 80% en ne faisant que des accélérations-déccélérations, par exemple 0-50-0 km/h, 0-90-0 km/h ou 0-130-0 km/h à la suite...uniquement pour les adeptes du stakhanovisme !

 

Sur autoroute, il serait encore plus juteux de faire une seule accel., un run à 130 km/h puis une seule deccel. 130-0 km/h. Plus le run serait long, plus il serait possible de s'approcher des 90%-.

 

NB : bien évidemment, tout celà est inapplicable, puisque sans frottement de roulement, impossible de s'arrêter, à moins de posséder les rétrofusées du futur roadster Tesla (qui, je l'espère, ne restera pas tout le temps futur...). Mais l'expérience de pensée que tu développes est intéressante, puisque ça permet d'en déduire une règle de l'écoconduite dans le monde réel : sur un parcours donné, et à condition de ne pas toucher le frein mécanique, moins on régen., meilleure sera sa conso ! (et ça marche même sur les futures routes lunaires !)

[MrFurieux]

Le 24/11/2022 à 15:09, Hybridébridé a dit :

sur un parcours donné, et à condition de ne pas toucher le frein mécanique, moins on régen., meilleure sera sa conso ! (et ça marche même sur les futures routes lunaires !)

Hum, faut voir. Dans le monde réel on doit souvent changer de vitesse, et une bonne regen va diminuer l'usage du frein. Il y a aussi les descentes où la regen garde la vitesse constante.

[Remy]

Le 24/11/2022 à 15:09, Hybridébridé a dit :

bien évidemment, tout celà est inapplicable, puisque sans frottement de roulement, impossible de s'arrêter

Impossible d'accélérer non plus 😉

 

Le 24/11/2022 à 15:09, Hybridébridé a dit :

règle de l'écoconduite dans le monde réel : sur un parcours donné, et à condition de ne pas toucher le frein mécanique, moins on régen., meilleure sera sa conso !

C'est vrai dans un monde sans limitation de vitesse ni risque de sortie de route (à la moindre descente, comme le dit @MrFurieux, sans regen ni frein... on accélère).

Dans un monde "un peu plus" réel, la règle, c'est de régénérer le moins possible, mais quand on doit ralentir, il vaut mieux régénérer que freiner.

[ounerbouks]

Le 23/11/2022 à 22:47, yakitori a dit :

ma SR+ oct 2021 14,000km affiche 408 km à 100%

Ro punaise je vais y être aussi bientôt alors

Actuellement je résiste à 412 sur la voiture mais 411 sur smt... 

J'ai trouvé une astuce pour ne plus voir la dégradation je la boude je ne la charge plus 🤣

[Bart]

Les LFP ont vraiment une dégradation calendaire très proche des NCA.

Elle sont juste plus résistantes aux nombre de cycles, mais pour voir ça, il faut de très forts kilométrages que personne n’a atteint ici.

C’est presque une résistance théorique au final.

 

Modifié novembre 24, 2022 par Bart

[Hybridébridé]

Le 24/11/2022 à 16:56, Remy a dit :

Impossible d'accélérer non plus 😉...

Tout à fait 🤓 !

[STSUKX]

Le 23/11/2022 à 18:44, MrFurieux a dit :

Effectivement, nous ne sommes que de simples utilisateurs et nous n'avons pas assez de données et de recul pour tirer des conclusions générales sur les chimies de batteries par nous mêmes. C'est justement la remarque que je t'ai faite en réponse à ton affirmation, et que tu n'as pas aimé:

 

Correction : ce n’est absolument pas la remarque que tu as faite puisque tu repars systématiquement dans la même boucle de démontrer un mécanisme de dégradation réel des batteries. Donc tu n’as absolument toujours rien compris à ce que je t’ai dit. Je m’en fout, voilà je ne sais pas comment te le dire autrement !

 

Le 23/11/2022 à 18:44, MrFurieux a dit :

Ta critique est valable, mais il faut que tu l'appliques à toi-même 😉

Quel rapport ?

 

Le 23/11/2022 à 18:44, MrFurieux a dit :

Si tu veux un exemple qui va dans le sens inverse, une ID.3 en NMC (LG) avec 8% de dégradation la 1ere année et 10% au bout de deux ans et 46 000 km

Super et ? Je roule en model 3 pour rappel.

 

Le 23/11/2022 à 18:44, MrFurieux a dit :

1ere batterie (bobjouy), 16% de regen ?

Ais je dis que tout le monde avait autant de regen ? On est en tout cas bien loin de ton calcul initial irréaliste.

[ounerbouks]

Le 24/11/2022 à 17:19, Bart a dit :

Les LFP ont vraiment une dégradation calendaire très proche des NCA.

Elle sont juste plus résistantes aux nombre de cycles, mais pour voir ça, il faut de très forts kilométrages que personne n’a atteint ici.

C’est presque une résistance théorique au final.

 

C'est vrai. 

Mais si on perd 15km par an on va arriver à la limite de la garantie en 8 ans donc à un moment ça va se tasser. 

304km epa ça fait peur.. 

[Stan41]

Le 25/11/2022 à 07:37, ounerbouks a dit :

C'est vrai. 

Mais si on perd 15km par an on va arriver à la limite de la garantie en 8 ans donc à un moment ça va se tasser. 

304km epa ça fait peur.. 

faut pas avoir peur. Il y aura très peu de batterie changée a 8 ans. 

[Bart]

Et surtout, combien auront encore une TM3 actuelle dans 8 ans ?

Ca sera complètement dépassé ...

 

[Raymes]

Le 25/11/2022 à 09:47, Bart a dit :

Et surtout, combien auront encore une TM3 actuelle dans 8 ans ?

Ca sera complètement dépassé ...

Avec les mises à jour je ne vois pas pourquoi elle serait dépassée, même dans 8 ans.

La mienne a 3 ans et je ne vois pas quelle berline actuelle pourrait me proposer mieux.

[STSUKX]

Le 25/11/2022 à 11:23, Raymes a dit :

La mienne a 3 ans et je ne vois pas quelle berline actuelle pourrait me proposer mieux.

Ben effectivement à part une autre model 3, je ne vois pas.

 

Quant aux craintes sur le long terme, j’ai une egolf qui arrive doucement sur ses 8 ans, aucun souci, la batterie en tiendra le double au rythme actuel. Après certains VE sont plus sujets aux dégradations rapides, il faut bien faire son choix au départ.

[Remy]

Le 25/11/2022 à 09:47, Bart a dit :

Et surtout, combien auront encore une TM3 actuelle dans 8 ans ?

Ca sera complètement dépassé ...

Peut-être ceux qui les auront rachetées quand tu t'en seras débarrassé pour acheter le dernier modèle au goût du jour ?

[Bart]

Le 25/11/2022 à 11:23, Raymes a dit :

Avec les mises à jour je ne vois pas pourquoi elle serait dépassée, même dans 8 ans.

La mienne a 3 ans et je ne vois pas quelle berline actuelle pourrait me proposer mieux.

La voiture a 3 ans, dans 8 ans beaucoup d'eau aura coulé sous les ponts ...

Elle n'est pas dépassée aujourd'hui parce qu'elle était très en avance et "disruptive" à sa sortie.

Ca ne va pas être éternel, les batteries risquent de progresser et de proposer à la fois une meilleur longévité, densité, vitesse de charge ...

A l'échelle d'une techno comme ça, qui n'est pas encore mature, 8 ans, c'est très long.

[Remy]

Le 25/11/2022 à 11:33, Bart a dit :

Elle n'est pas dépassée aujourd'hui parce qu'elle était très en avance et "disruptive" à sa sortie.

Ca ne va pas être éternel, les batteries risquent de progresser et de proposer à la fois une meilleur longévité, densité, vitesse de charge ...

A l'échelle d'une techno comme ça, qui n'est pas encore mature, 8 ans, c'est très long.

Si on suit ton discours, la cote devrait s'effondrer dans 4 ou 5 ans ?

Or vous êtes nombreux à parier sur une bonne tenue du tarif à la revente...

N'y a-t-il pas comme un conflit cognitif ?

[Bart]

Je ne parie pas sur une cote de voiture de collection pour une Model 3, une voiture relativement banale  ...

Une voiture, ce n'est pas un investissement, c'est juste de l'argent jeté par les fenêtres plus ou moins vite. Ceux qui font des calculs de "rentabilité" ou "d'investissement" sur 8 ans pour un bien aussi volatile me laissent rêveur ...

Mais tant mieux si elles sont toujours d'actualité, en forme et très cotées dans 8 ans !

J'en serai le premier heureux, mais je n'y crois pas un instant.

 

Modifié novembre 25, 2022 par Bart

[Remy]

Le 25/11/2022 à 11:51, Bart a dit :

Mais tant mieux si elles sont toujours d'actualité, en forme et très cotées dans 8 ans !

Je parlais d'une cote à 4 ou 5 ans (qui doit forcément refléter la valeur restante à 8 ou 10 ans).

[Bart]

Personne n'a de boule de cristal ...

Comme je te le disais, je ne fais aucun pari sur la cote, qu'elle soit à 1 an, 5 ans ou 8 ans.

C'est tellement volatile (surtout avec le modèle de commercialisation de Tesla) que ça ne sert à rien de tirer des plans.

Le marché d'occase du VE est actuellement surcoté parce qu'il n'y a pratiquement rien de dispo, que le neuf est très cher. Mais c'est une bulle ...

 

[ounerbouks]

Le 25/11/2022 à 11:51, Bart a dit :

Je ne parie pas sur une cote de voiture de collection pour une Model 3, une voiture relativement banale  ...

Une voiture, ce n'est pas un investissement, c'est juste de l'argent jeté par les fenêtres plus ou moins vite. Ceux qui font des calculs de "rentabilité" ou "d'investissement" sur 8 ans pour un bien aussi volatile me laissent rêveur ...

Mais tant mieux si elles sont toujours d'actualité, en forme et très cotées dans 8 ans !

J'en serai le premier heureux, mais je n'y crois pas un instant.

 

Au tarif de 2021 ça va c'était quand même sympa 🤣

On m'avait proposé une lr 580 à 48000 cad moins chere qu'une propulsion actuelle

C'était avant... 

Modifié novembre 25, 2022 par ounerbouks

[Bart]

On limite la casse, mais bon …

On ne sait pas de quoi l’avenir est fait.

Un scandale sur l’électrique pourrait ruiner la revente, une hausse subite du coût de la recharge…

On n’en sait rien, projetons nous 3 ans en arrière, qui aurait imaginé ce que nous traversons depuis ?

[Tiramisu13]

il faut relativiser tout de même.

on n'a pas payé cher la SR+ 37800.

 

même si la côte baisse on devrait la vendre au moins 10 000€ dans 10 ans.(j'espère plus quand même)

au final ça fera que 27800€ de décote soit 2780€ par an+300€ de carburant électrique+ quelques consommables.

 

ça fait peu quand tu vois le coût d'une voiture thermique de la même catégorie. on doit dépasser allègrement les 6000€/an.

[Mod3]

Salut!

oui je suis d’accord là SR+ était une superbe affaire dès début 2021 bien avant toutes les flambées de prix qu’on subit maintenant! Une Talisman, une 508 etc étaient complètement à la ramasse en terme de compétitivité, sans même parler d’électrique! Quand on voit la lenteur des concurrents à venir titiller Tesla sur l’efficience, la vitesse de charge, le soft et plein d’autres aspects je pense que si nos model 3 devaient devenir complètement dépassés ce sera sûrement du fait d’un refresh de Tesla, bien plus que des alternatives ! Et avec les manques de matières premières je ne suis pas très convaincu qu’on se dirige vers une grosse augmentation des autonomies…

Nos Model 3 obsoletes dans 10 ans oui sans aucun doute, dans 5 ans je ne pense pas au contraire.

[gatzou]

Aller hop, pour en revenir au sujet :

 

LR 2021 (Panasonic 82 kWh)

1 an 1/2 25000km

Batterie toujours en forme (573km pour 575 neuf).

 

A vrai dire ça fluctue pas mal, c’était descendu aux alentours de 560-565km il y a quelques mois pour remonter à 573km à la faveur de quelques grands trajets et d’amplitudes de charges plus importantes.

 

Habitudes de charge : (cf graphique) peu de grand cycles, ce qui explique sans doute les fluctuations. La seule réelle précaution que je prend, c’est de laisser la batterie à une niveau <55% quand je ne l’utilise pas, surtout en été.

 

Toujours très content de la voiture. La consommation est significativement inférieure à ma précédente LR 2019 avec un profil de conduite similaire.

Modifié novembre 26, 2022 par gatzou
Point bas à 560 au lieu de 460 :)