[Ionity] ChargePoint : meilleur tarif qu'en direct (terminé le 24/04/2021)

[Vince41]

Il y a 6 heures, Tartiflex a dit :

Y'a moyen de se faire rembourser ce qui est crédité sur notre compte ? Par ce que c'est pas sûr que je réutilise cette cette de sitôt. 🙄

A mon avis, long et compliqué pour quelques euros... Sachant qu'au rythme où ça change, tu n'es pas à l'abri d'en avoir besoin sur une borne un jour  (hors Ionity).

Enfin, tiens nous au courant si tu y arrives !

[alexsos]

oui mais quand meme c'est pas normal qu'il debite plus que la somme juste necessaire a la charge 

 

quand tu fais ton plein d'essence , on te debite 40 euros pour le drnier plein a 23 euros ??? et tu as 21 euros qui "dorment" chez l'operateur (ce qui est mon cas ) c'est n'importe quoi. . . 

Modifié avril 26, 2021 par alexsos
.

[chris59]

Oui, moi j'ai 14e qui font dodo sur compte depuis août dernier. Ceci dit c'est grâce à chargepoint que je charge gratis sur bornes PassPass de ma region donc bon...

[chgros1]

Sur Total elle est intéressante

 

[Busquet2]

Le 25/04/2021 à 12:04, chgros1 a dit :

Quant aux subventions Ionity a touché 200 millions de l'Europe, je t'invite à rechercher ce qu'a touché Tesla avec nos deniers, beaucoup, beaucoup plus.

J'attends toujours les preuves de ce que tu avances. J'ai demandé du côté Tesla, il n'y a pas de subventions pour l'installation des Superchargeurs à en croire les 1ers retours. Si tu peux nous prouver ce que tu avances ce serait bien mieux que cette affirmation qui jusqu'à maintenant s'avère fausse.

Merci

[Grand-Vince]

il y a une heure, chgros1 a dit :

Sur Total elle est intéressante

 

Les tarifs ont augmenté aussi sur Total, non ?

J'ai regardé vite fait ce matin, 0.55€/kWh sur THP et 0.35€/kWh sur tri-standard (contre 0.46 et 0.29 de mémoire)

Modifié avril 26, 2021 par Grand-Vince

[Alexe68]

il y a 54 minutes, Busquet2 a dit :

J'attends toujours les preuves de ce que tu avances. J'ai demandé du côté Tesla, il n'y a pas de subventions pour l'installation des Superchargeurs à en croire les 1ers retours. Si tu peux nous prouver ce que tu avances ce serait bien mieux que cette affirmation qui jusqu'à maintenant s'avère fausse.

Merci

Je n'ai pas d'information la dessus mais 200 millions de subvention cela veut dire 500 000€ par point de recharge. Sachant que le taux de subvention maximal est de 80% pour les fonds européens (comme pour les autres) cela veut dire qu'un point de recharge coute 600 000€? Même si on inclut des subventions potentielles liées au fonctionnement etc... cela me parait vraiment mais alors vraiment très cher.

[Grand-Vince]

Ca colle avec ce que David Mignan, responsable du développement des infrastructures de recharge IONITY sur l’Europe de l’Ouest, annonçait (près d'1 million d'euros par station) : https://www.lesnumeriques.com/voiture/voitures-electriques-ionity-revendique-son-positionnement-premium-a154625.html

Pas étonnant que ça finisse par revenir "vraiment, mais alors vraiment très cher" de s'y recharger

Merci les 350kW

Modifié avril 26, 2021 par Grand-Vince

[Busquet2]

@Alexe68 

@chgros1 dit que les superchargers Tesla ont reçu des subventions comme Ionity, je lui demande des preuves. 

Ton message me fait dire que tu n'avais peut être pas compris ce que je demandais.

 

@Grand-Vince en gardant ton calcul de 500 000 euros d'aides par station (c'est énorme entre nous !!!) tu trouves qu'il est normal de payer aussi cher chez Ionity ? C'est scandaleux tu veux dire !

D'un côté t'as Ionity à 77 centimes du kWh subventionné avec 4 à 6 pauvres prises éparpillées un peu nulle part sur le territoire et de l'autre Tesla jusqu'à 20 prises (parfois plus) en financement privé pour 37 centimes éparpillés partout. Y a un truc qui cloche non ? 😏 Ou alors j'ai pas compris ce que tu voulais dire. Ou alors j'ai compris et je pense qu'il est bien trop tôt pour croire ou vouloir faire de l'argent avec des stations de recharge.

Combien de recharges faut il faire pour rentabiliser une station de recharge type Ionity ? Ca doit se compter en année.

Modifié avril 26, 2021 par Busquet2

[chgros1]

Il y a 1 heure, Busquet2 a dit :

J'attends toujours les preuves de ce que tu avances. J'ai demandé du côté Tesla, il n'y a pas de subventions pour l'installation des Superchargeurs à en croire les 1ers retours. Si tu peux nous prouver ce que tu avances ce serait bien mieux que cette affirmation qui jusqu'à maintenant s'avère fausse.

Merci

ça n'est pas des subventions ça ?

Tesla Gigafactory 4 : un investissement de 4 milliards d’euros et un financement public à la clef - Les Numériques (lesnumeriques.com)

Quand Berlin et l’Europe financent Tesla et son usine - Challenges

[Grand-Vince]

Ce n'est pas mon calcul, je réagissais juste au message de Alexe68

Je suis tout à fait d'accord avec toi, il y a un truc qui "cliche" 😊😋😉

Edit : c'est 10 ans la rentabilité visée de Ionity, source le même lien

Modifié avril 26, 2021 par Grand-Vince

[Busquet2]

il y a 2 minutes, chgros1 a dit :

ça n'est pas des subventions ça ?

Tu parles de construction de Superchargeurs ou de créations d'emplois ? 

Je vois que tu es de trop mauvaise foi, merci d'avoir répondu. Les lecteurs ne sont pas dupes.

Modifié avril 26, 2021 par Busquet2

[chgros1]

il y a 1 minute, Busquet2 a dit :

Tu parles de construction de Superchargeurs ou de créations d'emplois ? 

Je vois que tu es de trop mauvaise foi, merci d'avoir répondu. Les lecteurs ne sont pas dupes.

Je n'ai jamais parlé des suc mais de Tesla, relis stp.

[Grand-Vince]

Entre nous, ça me fait déjà très mal que Ionity ait touché des subventions publiques au vu des tarifs pratiqués (bien loins de l'obligation de service public)

Mais ça me ferait encore plus mal que Tesla en ait touché pour les SUCs, sachant que leurs bornes sont réservées à leurs clients

(Mais je n'ai pas l'info)

Modifié avril 26, 2021 par Grand-Vince

[Busquet2]

Mais ça me ferait encore plus mal que Tesla en ait touché pour les SUCs, sachant que leurs bornes sont réservées à leurs clients

Tu peux être rassuré : il semble bien que Tesla n'ait pas touché un centime pour leurs SuCs. 

[Alexe68]

Il y a 1 heure, Busquet2 a dit :

@Alexe68 

@chgros1 dit que les superchargers Tesla ont reçu des subventions comme Ionity, je lui demande des preuves. 

Ton message me fait dire que tu n'avais peut être pas compris ce que je demandais.

 

@Grand-Vince en gardant ton calcul de 500 000 euros d'aides par station (c'est énorme entre nous !!!) tu trouves qu'il est normal de payer aussi cher chez Ionity ? C'est scandaleux tu veux dire !

D'un côté t'as Ionity à 77 centimes du kWh subventionné avec 4 à 6 pauvres prises éparpillées un peu nulle part sur le territoire et de l'autre Tesla jusqu'à 20 prises (parfois plus) en financement privé pour 37 centimes éparpillés partout. Y a un truc qui cloche non ? 😏 Ou alors j'ai pas compris ce que tu voulais dire. Ou alors j'ai compris et je pense qu'il est bien trop tôt pour croire ou vouloir faire de l'argent avec des stations de recharge.

Combien de recharges faut il faire pour rentabiliser une station de recharge type Ionity ? Ca doit se compter en année.

 

Je réagissais seulement à ton questionnement. Et après les échanges je suis impressioné du cout que cela peut avoir.

 

Ce que je ne comprends pas c'est qu'un Allego qui n'est pas issu d'un consortium arrive à installer des stations de 350kw en faisant payer 0.45€ du KW (avec subvention?). Si Ionity rentabilise en 10 ans il leur en faut 20??

Modifié avril 26, 2021 par Alexe68

[teebex]

Il y a 6 heures, chgros1 a dit :

ça n'est pas des subventions ça ?

Tesla Gigafactory 4 : un investissement de 4 milliards d’euros et un financement public à la clef - Les Numériques (lesnumeriques.com)

Quand Berlin et l’Europe financent Tesla et son usine - Challenges

 

J'ai horreur des simplifications outrancières : depuis quand un conditionnel est-il devenu un indicatif dans la langue française ?

 

"Selon le journal allemand Bild am Sonntag, Tesla aurait procédé à une demande informelle de subventions publiques. " devient une affirmation de financement public.

 

"Tesla pourrait toucher un milliard d’euros de subventions de Berlin" devient "Quand Berlin et l’Europe financent Tesla et son usine"

 

Ce genre de manipulation me débecte.

 

Modifié avril 26, 2021 par teebex
orthographe

[lostOzone]

 
Ce que je ne comprends pas c'est qu'un Allego qui n'est pas issu d'un consortium arrive à installer des stations de 350kw en faisant payer 0.45€ du KW (avec subvention?). Si Ionity rentabilise en 10 ans il leur en faut 20??

Ils doivent avoir les meme subventions. Hors autoroute ça doit couter moins cher. Et en milieu urbain la prévision de trafic doit être plus haute.

Entre nous, ça me fait déjà très mal que Ionity ait touché des subventions publiques au vu des tarifs pratiqués (bien loins de l'obligation de service public)
Mais ça me ferait encore plus mal que Tesla en ait touché pour les SUCs, sachant que leurs bornes sont réservées à leurs clients
(Mais je n'ai pas l'info)

Comme souvent les subventions ne sont pas liées à des obligations fortes. Du coup ils sont malins c’est ouvert à tous à un prix abusif. Mais ça rassure les acheteurs de VE pour 3 grands trajets par an avec 1 an d’abonnement à prix réduit.

[Mir]

Il y a 5 heures, Alexe68 a dit :

Allego

Je n’ai pas le même tarif dans le coin 😅

Liège, Belgique, pour croiser les données tarifaires 🙂

Modifié avril 26, 2021 par Mir
Ajout Shell motion

[mrk]

Il y a 9 heures, chgros1 a dit :

ça n'est pas des subventions ça ?

Tesla Gigafactory 4 : un investissement de 4 milliards d’euros et un financement public à la clef - Les Numériques (lesnumeriques.com)

Quand Berlin et l’Europe financent Tesla et son usine - Challenges

donc:

 

Selon le journal allemand Bild am Sonntag, Tesla aurait procédé à une demande informelle de subventions publiques. Le montant serait de 300 millions d’euros, si Bruxelles accepte. On peut imaginer que cette somme servira en partie à reboiser les 70 ha de forêt qui doivent être abattus pour la construction du site de production. D’après des informations recueillies auprès des officiels du land de Brandebourg, la superficie destinée au reboisement serait trois fois plus grande. Enfin, Tesla souhaite acheter une dizaine d’hectares dans la zone de fret de Freienbrink.

 

 

 

Berlin et le Land de Brandebourg pourraient soutenir à hauteur d’un milliard d’euros l’implantation par Tesla d’une usine de batteries. Une subvention autorisée par Bruxelles, dans le cadre du fameux “Airbus de la batterie” qui vise à combler le retard de l’Europe sur la Chine.

 

 

Donc que du conditionnel sur des subventions a venir !!!! 

 

 

plus haut, on compare des recharges rapide sur autoroutes avec un trajet sur départementales (je hais les départementales)

 

 

Peut être existe t'il des arguments valables qui pourraient être apportés a la discussion ?

[Alexe68]

Il y a 10 heures, Mir a dit :

Je n’ai pas le même tarif dans le coin 😅

Liège, Belgique, pour croiser les données tarifaires 🙂

C'est avec Shell motion. Je viens de regarder mai sen direct vous n'avez pas le tarif à la minute.

En France ils sont à 0.45€/kwh

 

Mais on s’écarte du sujet...

 

 

[chgros1]

Il y a 10 heures, mrk a dit :

donc:

 

Selon le journal allemand Bild am Sonntag, Tesla aurait procédé à une demande informelle de subventions publiques. Le montant serait de 300 millions d’euros, si Bruxelles accepte. On peut imaginer que cette somme servira en partie à reboiser les 70 ha de forêt qui doivent être abattus pour la construction du site de production. D’après des informations recueillies auprès des officiels du land de Brandebourg, la superficie destinée au reboisement serait trois fois plus grande. Enfin, Tesla souhaite acheter une dizaine d’hectares dans la zone de fret de Freienbrink.

 

 

 

Berlin et le Land de Brandebourg pourraient soutenir à hauteur d’un milliard d’euros l’implantation par Tesla d’une usine de batteries. Une subvention autorisée par Bruxelles, dans le cadre du fameux “Airbus de la batterie” qui vise à combler le retard de l’Europe sur la Chine.

 

 

Donc que du conditionnel sur des subventions a venir !!!! 

 

 

plus haut, on compare des recharges rapide sur autoroutes avec un trajet sur départementales (je hais les départementales)

 

 

Peut être existe t'il des arguments valables qui pourraient être apportés a la discussion ?

Pour l'instant Tesla n'a pas encore le permis de construire officiel donc bien évidemment les subventions ne peuvent être versées en l'état.

Les "grün" allemands contestent tout y compris l'insuffisance d'eau dans les nappes phréatiques pour faire tourner l'usine de batterie.

Elon s'est recemment exprimé sur l'inertie de l'administration allemande quant à ces autorisations mais il aura ses subventions à terme..

[mrk]

il y a une heure, chgros1 a dit :

Elon s'est récemment exprimé sur l'inertie de l'administration allemande quant à ces autorisations mais il aura ses subventions à terme..

peut être, mais a ce jour pas de subventions...

 

on a donc Ionity avec 200 millions d'euros de subvention pour 400 stations et 2400 prises (je suis généreux, je sais, je mets les chiffres a terme) d'un côté 

Et Tesla de l'autre avec ZERO € de subvention pour 601 stations et 6039 prises de l'autre

 

https://www.autocar.co.uk/car-news/electric-cars/tesla-now-has-more-600-european-supercharger-sites

 

CQFD

[chgros1]

Tu crois vraiment que les allemands ont obtenu l'implantation de 2 usines à Berlin sans contre partie (au détriment de l'est de la France) sans promesse d'aide ? Tu vis dans un monde de bisounours.

Modifié avril 27, 2021 par chgros1

[farenas]

Je crois que les Allemands n'ont donné aucune subvention. Ils ont choisi d'avoir l'ennemi de leur industrie près de chez eux. Ils pourront ainsi lui mettre un maximum de bâtons dans les roues et c'est ça que tesla n'a pas compris.

 

Ils auraient du venir en France, car nous sommes les grands idiots de la planète. On accueille à bras ouverts nos concurrents et on leur donne tout.