Ionity au kWh au lieu d'à la minute : vos avis

[Mathieu EV6 active]

Bonjour à tous

Tout est dans le titre ! 

Avez-vous noté des différences de comportement ? 

Pour ma part cet été, j'ai bien noté que les gens restaient plus longtemps sur les bornes pour remplir jusqu'à 100% la plupart du temps. Du coup, file d'attente aux bornes (j'ai eu le cas à Montélimar et à Tavel). Des niveaux de charge des personnes qui tombe parfois à 20kWh (une Tesla model Y et une e-Tron notamment). Il va falloir que Ionity change quelque chose dans son tarif...

[loic35-56]

idem, j'ai vu plusieurs fois des personnes se recharger jusqu'à 95- 100% avec des e-niro, e-208, xc40, EQE avec des vitesses de quelques dizaines de kwh et cela dans certains cas malgré la file d'attente d'un samedi noir de monde.

Les tarifications des belges et hollandais ne doivent pas être les mêmes que nos contrats kia power.

[RD150]

La seule différence notable, j'ai constaté que des panneaux explicatifs étaient installés devant les bornes pour inciter les utilisateurs à ne recharger que le nécessaire, mais pour l'occupation cela reste à l'identique depuis que j'use de ces stations --> certains véhicules sont à 100% depuis x minutes (ou dizaines de minutes) et reste scotché là parce que la petite famille est au restaurant ou sur l'aire de pique-nique.

 

[Enreflexion]

Oui c'est le problème, j'ai eu le tour (des VE grosse batterie à 97% et pas pressés de partir, malgré la file d'attente derrière eux, ils le voyaient bien)

Ionity devrait intégrer un coût sup à la minute à compter de 95% de SOC et un tarif frais majorés salés (du genre  5 voire 10€/minute entamée) dès 100% atteint (donc charge terminée)

Modifié août 18, 2022 par Enreflexion

[loic35-56]

Je suis monté sur 2 recharges à 91% et 92% car je n'ai pas eu le trou de rééquilibrage de batterie à 82%, personne n'attendait et je chargeais encore à 60kwh à la fin !!!

Bilan presque 180kw en vitesse  moyenne sur 60kwh de charge !!! Impressionnant.

Sur une tarification au kwh et non à la minute, je pense que ça va coûter un peu plus cher 

[fabala]

Je confirme que ça prend le temps de charger à fond malgré la forte fréquentation, j'ai surtout vu les étranger faire ça (hollandais et allemands notamment)

[e-Lionel]

Le 18/08/2022 à 03:17, Mathieu EV6 active a dit :

Des niveaux de charge des personnes qui tombe parfois à 20kWh

non, 20 kW ... c'est une puissance 

[e-Lionel]

Le 18/08/2022 à 03:44, loic35-56 a dit :

avec des vitesses de quelques dizaines de kwh

toujours pas, une "vitesse de charge", c'est en kiloWatt (kW)

[e-Lionel]

sinon pour répondre au sujet (une énième fois...)

- pour l'instant, toutes les aires de service ne sont pas opérationnelles : c'est sans doute ce qui incite les touristes à pousser leur charge au-delà de 80%

- auraient-ils vraiment eu un comportement différent avec une tarification à la durée ?

- il y a beaucoup plus de VE que l'année dernière donc de toute façon l'attente aux bornes augmente (le nombre de points de recharge croît moins vite que le nombre de VE !)

Ma solution : lorsque toutes les aires de service seront equipées de stations dignes de ce nom (donc au moins 6 bornes THP opérationnelles), on pourrait

1. brider la charge à 80% pour tous les VE

2. taxer au-delà de 80% , 1€/minute d'occupation injustifiée

> ces mesures ne serait nécessaires que les WE de chassés-croisés, inutile de rajouter des contraintes en dehors de ces périodes.

[zouzouille]

Ma solution:
Appliquer le même principe que les zones bleues pour le stationnement :
Disque + verbalisation.
Cependant il est difficile de moduler ces solutions en fonction de l'occupation totale des bornes. (Pourquoi limiter quand il y a de la place ?)

[Mathieu EV6 active]

en tout cas, je ne vois pas comment actuellement il pourrait y avoir beaucoup plus de véhicules électriques sur autoroute, ce serait trop compliqué ! On va rire en 2035 si ça n'a pas évolué

Et pour en revenir au sujet, en effet, j'ai remarqué que c'était surtout les étrangers qui restaient scotchés aux chargeurs (hollandais, luxembourgeois et allemands). Mais c'est vrai que le maillage n'est pas encore au top, donc je "comprends" que certains soient obligés d'aller au dessus de 80%. Mais par contre, dépasser 95% (voir 90%), faut arrêter. Gratter 5%, ça va faire gagner 15km sur autoroute pour 5 minutes de charges. Autant baisser la vitesse de 10km/h. 

[fabala]

Bien sur que ça aura bougé d'ici 2035, ça bouge fort tous les ans👍

[hiller]

Vu que la tarification est au kwh , on devrait passer à la borne 50 kw des que la vitesse de recharge est égale ou en deçà de 50 kw.

ionity pourrait programmer les bornes super rapides pour qu'elles arrêtent la charge vers 40/45 Kw.

Modifié août 18, 2022 par hiller

[thomas73]

Le 18/08/2022 à 14:21, Mathieu EV6 active a dit :

je ne vois pas comment actuellement il pourrait y avoir beaucoup plus de véhicules électriques sur autoroute

Il y a eu beaucoup d'ouvertures depuis quelques mois, notamment chez Total mais pas que. Et ce n'est pas fini cf obligation pour toutes les aires de services d'ici fin 2022 sur le papier. C'est surtout après cette salve qu'il faudra que ça continue !

(Et que les EV6 arrivent à charger chez Tesla, ce serait bien aussi...)

[zouzouille]

En fouillant dans l'appli Tesla (accès aux véhicules non-tesla) je vois qu'ils ont pris en compte le problème de l'occupation abusive

[e-Lionel]

Le 18/08/2022 à 10:35, hiller a dit :

Vu que la tarification est au kwh , on devrait passer à la borne 50 kw des que la vitesse de recharge est égale ou en deçà de 50 kw.

ionity pourrait programmer les bornes super rapides pour qu'elles arrêtent la charge vers 40/45 Kw.

mais dans ce cas, il faut installer des bornes 50 kW en nombre... je vois mal les automobilistes faire la queue pour la borne 50 kW alors que les bornes 350 kW seraient libres !!! c'est un non sens

[e-Lionel]

Le 18/08/2022 à 11:11, thomas73 a dit :

Il y a eu beaucoup d'ouvertures depuis quelques mois, notamment chez Total mais pas que. Et ce n'est pas fini cf obligation pour toutes les aires de services d'ici fin 2022 sur le papier. C'est surtout après cette salve qu'il faudra que ça continue !

(Et que les EV6 arrivent à charger chez Tesla, ce serait bien aussi...)

pour l'instant on se félicite de l'ouverture de nombreuses stations, mais il faut bien avoir à l'esprit que l'installation des bornes doit suivre la croissance des ventes de VE...

Plusieurs études ont montré que la taille cible des stations sur autoroute seraient de 80 à 100 bornes dans chaque aire de service... on en est très très loin !

[yvanc]

Malheureusement, on peut mettre tous les automatismes possibles, quand il y a un con dans le process, ça devient compliqué. 

 

Sur les SUC sous dotés, lors des grands chassés croisés, Tesla positionne des agents d'accueil pour organiser la file d'attente, rappeler les conseils de charge,.. 

 

Je pense qu'avec le développement du nb de VE, les gestionnaires des aires de service mettront en place cet accueil. 

[mike914]

C'est le principe des gens qui font la queue ils trouvent que les personnes devant prennent trop de temps mais quand c'est leur tour ils sont tous de suite moins pressés 😂 

Modifié août 19, 2022 par mike914

[Mirada]

Le problème sont les thermiques garé sur les places et le prix aux kW qui me coûte plus chère qu'à la minute. 

Car au final le prix aux kW intéresse que les anciennes VE

[Lemont]

Le 19/08/2022 à 11:10, Mirada a dit :

Car au final le prix aux kW intéresse que les anciennes VE

Si on veut...

On peut aussi considérer que la facturation au kWh est juste un problème d'équité entre les clients et de transparence par rapport au prix du produit vendu (vs. la loterie des prix à la minute quand la borne 350kW Ionity à 0.79€/min ne délivre que 35kW par exemple)

[fabala]

Oui c'est juste une histoire de prix du kWh, ça reste quand même bien plus logique, on roule pas grâce à des minutes 

[franckche]

La problématique des fournisseurs de charge rapide est d'équilibrer leur ratio investissement/rentabilité. 

Pour obtenir une rentabilité viable, le noeud du problème reste la capacité à délivrer des kW par unité de temps. Deux solutions :

- Multiplier le nombre de bornes, ce qui plombe l'investissement et donc le temps d'amortissement de l'installation

- Augmenter la tension acceptee par les VE pour diminuer les temps de charge et multiplier le nombre de recharge par unité de temps sans investissement supplémentaire. 

Le seul paramètre maîtrisable par les fournisseur qui puisse influer sur cette balance est la tarification qui va induire le comportement des constructeurs. Le choix fait par l'état d'imposer une tarification au kWh, bien que plus équitable, n'incite pas les constructeurs a passer au 800V rapidement et ralentit donc l'investissement des fournisseurs pour qui l'amortissement des bornes sera plus long, induisant de fait des moments critiques lors des fortes affluences.

L'équité va parfois a l'inverse de ce que l'on souhaite obtenir.

CQFD

A l'inverse, si l'état (nous) souhaite une transition rapide vers les VE et des tarifs équitable (ce qui est louable), le malus devrait être utilisé en parti pour subventionner l'implantation de bornes rapides (50/100 kW) dans les lieux où aucun fournisseur n'ira s'implanter.

Modifié août 20, 2022 par franckche

[Mirada]

Le 20/08/2022 à 11:08, franckche a dit :

La problématique des fournisseurs de charge rapide est d'équilibrer leur ratio investissement/rentabilité. 

Pour obtenir une rentabilité viable, le noeud du problème reste la capacité à délivrer des kW par unité de temps. Deux solutions :

- Multiplier le nombre de bornes, ce qui plombe l'investissement et donc le temps d'amortissement de l'installation

- Augmenter la tension acceptee par les VE pour diminuer les temps de charge et multiplier le nombre de recharge par unité de temps sans investissement supplémentaire. 

Le seul paramètre maîtrisable par les fournisseur qui puisse influer sur cette balance est la tarification qui va induire le comportement des constructeurs. Le choix fait par l'état d'imposer une tarification au kWh, bien que plus équitable, n'incite pas les constructeurs a passer au 800V rapidement et ralentit donc l'investissement des fournisseurs pour qui l'amortissement des bornes sera plus long, induisant de fait des moments critiques lors des fortes affluences.

L'équité va parfois a l'inverse de ce que l'on souhaite obtenir.

CQFD

A l'inverse, si l'état (nous) souhaite une transition rapide vers les VE et des tarifs équitable (ce qui est louable), le malus devrait être utilisé en parti pour subventionner l'implantation de bornes rapides (50/100 kW) dans les lieux où aucun fournisseur n'ira s'implanter.

Attention vous oublié qu'aujourd'hui les bornes Ionity sont subventionné par l'Europe et d'autre non, et ionity est plus chère ! Personnellement je trouve ça choquant que personne ne le dénonce. 

[One78]

Le 21/08/2022 à 13:52, Mirada a dit :

Attention vous oublié qu'aujourd'hui les bornes Ionity sont subventionné par l'Europe et d'autre non, et ionity est plus chère ! Personnellement je trouve ça choquant que personne ne le dénonce. 

En effet, ça m’a fait tilter quand j’ai rechargé à Sainte Thorette (A71), sur la borne il est clairement (et fièrement) écrit que l’UE a participé au financement de Ionity et au vu de la facture (0,79€/min), c’était plus de deux fois plus cher que Total Énergie avec mon CMH Easy pour presque la même recharge. 😅 (rire jaune)