Ioniq 28 challenge

[sACLe]

Là je pense qu'on touche un vrai problème... Même si un VE pouvait durer 50 ans qui voudrait d'un modèle de cet âge actuellement... Quand on voit que beaucoup apprécient encore la LLD car elle permet d'avoir une voiture neuve tout les deux ou trois ans...
Un truc marrant est de comparer le temps aéronautique au temps des véhicules... Quand on regarde les voitures stationnées à côté du démonstrateur technologique du Rafale on comprend la longévité de la bête...

Je crois qu'actuellement les constructeurs doivent pouvoir fournir des pièces en SAV pendant 10 ans. Donc un soucis sur une voiture de 15 ans est déjà compliqué (sauf si c'est une pièce qui se trouve dans une casse)

Les constructeurs ont bien remarqués que l'électronique, les aides à la conduites ... ont permis, malgré un prix croissant, d'avoir un roulement plus important : la voiture devenait plus vite dépassée et les clients voulaient changer plus tôt (et prix/fiabilité des nouveaux équipements qui incitent à changer de modèle avant les problèmes coûteux).
Les LOA et LLD ont accélérés la tendance.

Mais j'espère vraiment que l'on puisse revenir à des voitures plus durables et réparables (voire améliorables)
Si le VE pouvait promouvoir ce mouvement, elle aurait moins de mal à se dire Ecolo.

[doudous74]

Alors que justement l'électronique est ce qui théoriquement peut évoluer et se mettre à jour le plus facilement si c'est bien conçu au départ...

Plus facile de faire évoluer un logiciel que la caisse du véhicule...

[MrFurieux]

Le 07/10/2022 à 21:16, sACLe a dit :

Mais j'espère vraiment que l'on puisse revenir à des voitures plus durables et réparables (voire améliorables)
Si le VE pouvait promouvoir ce mouvement, elle aurait moins de mal à se dire Ecolo.

 

Le 07/10/2022 à 22:24, doudous74 a dit :

Alors que justement l'électronique est ce qui théoriquement peut évoluer et se mettre à jour le plus facilement si c'est bien conçu au départ...

Plus facile de faire évoluer un logiciel que la caisse du véhicule...

 

C'est pas que c'est dur de concevoir pour la durée, c'est que les constructeurs n'ont pas de vraie incitation à le faire pour le moment.

[bioman83]

Le 04/10/2022 à 19:12, ManuTaden a dit :

Je suis d'accord, un calcul à 200 000 km me semblerait plus pertinent et plus proche de la réalité, les véhicules réalisant réellement 300 000 km sont rares, l'usure des trains roulants les poussent vers le refus au CT et occasionne,le plus souvent, des frais trop importants en réparations par rapport au prix du marché d'une occasion aussi kilométrée.

Sans compter la disparitions des pièces détachées des véhicules de plus de 8/10 ans chez les constructeurs.

 

300000km pour une tesla ou autre hyundai ou kia ev6 , ça parait plutot peu.

pour la dacia spring , c'est peut etre deja beaucoup.

c'est une cote mal taillée, mais meme la eUP , j espere qu elle fera nettement plus que 200000. j emmenais mes thermiques low cost à 250000 et 20 ans. 

apres, je pense surtout que c'est la dispo et prix des pieces qui rendront les reparations apres 200000km et surtout 10-15 ans compliquées , ou tres peu rentables pour les VE actuels et avec les politiques sav des constructeurs.

on peut aussi estimer que c'est scandaleux d avoir ces difficultés d appro de pieces avant 20 ans , et militer ou esperer des legislateurs qu ils imposent cette durée minimale qui n'est pas luxe pour un bien de consommation lourd comme une voiture.

apres 20 ans, ça devient beaucoup plus rare d'avoir une voiture qui vaut le cout de faire plus de 500-1000 € de frais de reparation, donc pas la peine d'aller plus loin.

Modifié octobre 7, 2022 par bioman83

[Lexiflo]

Il y a quelques années, il y avait une Chevrolet Volt (Opel Ampera) qui avait atteint 750 000 kms et qui roulait encore.

"785,550 km, Sparkie roule encore – Partie 1 | VE Passion" https://vepassion.com/2020/12/13/785550-km-sparkie-roule-encore-partie-1/

Modifié octobre 8, 2022 par Lexiflo

[ManuTaden]

Le 07/10/2022 à 23:45, bioman83 a dit :

300000km pour une tesla ou autre hyundai ou kia ev6 , ça parait plutot peu.

pour la dacia spring , c'est peut etre deja beaucoup.

c'est une cote mal taillée, mais meme la eUP , j espere qu elle fera nettement plus que 200000. j emmenais mes thermiques low cost à 250000 et 20 ans. 

apres, je pense surtout que c'est la dispo et prix des pieces qui rendront les reparations apres 200000km et surtout 10-15 ans compliquées , ou tres peu rentables pour les VE actuels et avec les politiques sav des constructeurs.

on peut aussi estimer que c'est scandaleux d avoir ces difficultés d appro de pieces avant 20 ans , et militer ou esperer des legislateurs qu ils imposent cette durée minimale qui n'est pas luxe pour un bien de consommation lourd comme une voiture.

apres 20 ans, ça devient beaucoup plus rare d'avoir une voiture qui vaut le cout de faire plus de 500-1000 € de frais de reparation, donc pas la peine d'aller plus loin.

pour les VT, la possibilité d'acheter certaines pièces 10 ans après la fin de vie du véhicule est déjà illusoire,

alors 20 ans pour un VE ?

Je n'y crois absolument pas.

quand je lis le forum je vois un tas d'utilisateurs qui réalisent 15 000 à 20 000 km annuels, donc 300 000 km = 20 ans ? 30 ans ?

alors dans 20 ans, la chaine de traction sera encore en bon état, mais la batterie ? mais aussi "le reste" : les sièges, les trains roulants, les phares ... rien n'assure que ces pièces seront disponibles, ni le coût économique rendra l'affaire rentable par rapport à un achat de véhicule neuf ou d'occasion récente (*)

 

Le 07/10/2022 à 21:16, sACLe a dit :

Je crois qu'actuellement les constructeurs doivent pouvoir fournir des pièces en SAV pendant 10 ans. Donc un soucis sur une voiture de 15 ans est déjà compliqué (sauf si c'est une pièce qui se trouve dans une casse)

non, légende urbaine, les constructeurs ne sont pas tenus de conserver des pièces pendant 10 ans

Ils sont tenus d'indiquer de manière claire la durée pendant laquelle les pièces seront disponibles, mais il me semble que la loi ne prévoyait pas les sanctions lors de sa publication (code de la consommation en 2017)

et ils sont tenus de pouvoir réparer un véhicule pendant la durée de garantie, avec des pièces neuves, comme d'occasion (échange standard)

 

 

Citation

Mais j'espère vraiment que l'on puisse revenir à des voitures plus durables et réparables (voire améliorables)
Si le VE pouvait promouvoir ce mouvement, elle aurait moins de mal à se dire Ecolo.

Je suis bien d'accord

j'aime beaucoup les projets open source qui démarrent, mais ça reste le plus souvent sans suite chez nous, et c'est dommage.

Le rétrofit aurait pu être une solution pour des véhicules de niches complexes et lourds, et plus forcément fabriqués actuellement (véhicules professionnels, 4x4 rustiques, gros break, monospaces ...) mais les règles françaises ont torpillé ces possibilités.

 

(*) notre Berlingo familial a des faiblesses de trains roulants et la distribution est à refaire

uniquement les pièces : 400 (arrière) + 250 (avant) + 300 (pneumatiques) + 150 (distri) => 1100 € de pièces soit 2000 /2500€ monté ...

autant le mettre à la casse en échange d'une prime pour l'achat d'un véhicule neuf !

et même si les réparations sont réalisées : 10 à 12L de GPL /100 km => 9 à 12€ pour parcourir 100 km

donc pour l'instant il ne roule que le moins possible, en attendant une baisse hypothétique du marché du VE d'occasion

ou de l'arrivée d'utilitaires pouvant réellement le remplacer (Ford Custom en fin 2023 ?).

 

 

[bioman83]

Le 09/10/2022 à 11:18, ManuTaden a dit :

pour les VT, la possibilité d'acheter certaines pièces 10 ans après la fin de vie du véhicule est déjà illusoire,

alors 20 ans pour un VE ?

Je n'y crois absolument pas.

quand je lis le forum je vois un tas d'utilisateurs qui réalisent 15 000 à 20 000 km annuels, donc 300 000 km = 20 ans ? 30 ans ?

alors dans 20 ans, la chaine de traction sera encore en bon état, mais la batterie ? mais aussi "le reste" : les sièges, les trains roulants, les phares ... rien n'assure que ces pièces seront disponibles, ni le coût économique rendra l'affaire rentable par rapport à un achat de véhicule neuf ou d'occasion récente (*)

 

non, légende urbaine, les constructeurs ne sont pas tenus de conserver des pièces pendant 10 ans

Ils sont tenus d'indiquer de manière claire la durée pendant laquelle les pièces seront disponibles, mais il me semble que la loi ne prévoyait pas les sanctions lors de sa publication (code de la consommation en 2017)

et ils sont tenus de pouvoir réparer un véhicule pendant la durée de garantie, avec des pièces neuves, comme d'occasion (échange standard)

 

 

Je suis bien d'accord

j'aime beaucoup les projets open source qui démarrent, mais ça reste le plus souvent sans suite chez nous, et c'est dommage.

Le rétrofit aurait pu être une solution pour des véhicules de niches complexes et lourds, et plus forcément fabriqués actuellement (véhicules professionnels, 4x4 rustiques, gros break, monospaces ...) mais les règles françaises ont torpillé ces possibilités.

 

(*) notre Berlingo familial a des faiblesses de trains roulants et la distribution est à refaire

uniquement les pièces : 400 (arrière) + 250 (avant) + 300 (pneumatiques) + 150 (distri) => 1100 € de pièces soit 2000 /2500€ monté ...

autant le mettre à la casse en échange d'une prime pour l'achat d'un véhicule neuf !

et même si les réparations sont réalisées : 10 à 12L de GPL /100 km => 9 à 12€ pour parcourir 100 km

donc pour l'instant il ne roule que le moins possible, en attendant une baisse hypothétique du marché du VE d'occasion

ou de l'arrivée d'utilitaires pouvant réellement le remplacer (Ford Custom en fin 2023 ?).

 

 

 

oui, tout d accord avec tout ça. je n 'ai pas écris le contraire. 

La mise à la casse contre une pàc , c'est d ailleurs ce que j ai fait avec un vieux gasoil de 250000km et 16 ans, pour laquelle j avais 2500€ de reparation à prevoir (embrayage ...).

 

mais si on est bien d accord que à la fois ecologiquement et financierement pour l utilisateur,  il faudrait que ces VE tiennent au moins 300000km et 20 ans, pourquoi se resigner à ce qui semble devoir advenir, plutot qu ' à demander voire militer pour que la loi et les reglementations y incitent les constructeurs ?

on peut aussi dire que ça devrait etre un critere de choix à l achat preponderant, plutot que les performances du lane assist ou autres aides à la conduite non indispensables pour se deplacer.

et là, vous allez me repondre que la durée de vie et reparabilité sont impossibles à evaluer et comparer.

certes, c'est tres difficile, mais si déjà c'etait la priorité des acheteurs, et pas le dernier critere , ça montrerait la direction aux constructeurs et aux legislateurs.

[bioman83]

et accessoirement, accepter cette situation, c 'est aussi accepter qu une voiture de plus de 10 ans n ' a plus aucune valeur ...

[ManuTaden]

Le 09/10/2022 à 12:19, bioman83 a dit :

et accessoirement, accepter cette situation, c 'est aussi accepter qu une voiture de plus de 10 ans n ' a plus aucune valeur ...

un véhicule de 10 ans ne vaut plus grand chose

un véhicule de 20 ans ne vaut quasiment plus rien

un véhicule de 30 ans intéresse quelques maniaques de la marque ou du modèle

un véhicule de 40 ans commence à prendre de la valeur

un véhicule de 45 /50 ans peut commencer à vraiment représenter une certaine valeur

Plus âgé le prix dépend de la marque, du modèle ...

 

un Land Rover Lightweight roulant, à rénover, se vendait 500 à 1000€ en 2010, 2000 à 4000€ en 2015, et de 7000 à 10 000€ depuis 2020, mécaniquement fonctionnel (rénovation à minima) c'est 15 000€, en vente aux enchères, en état concours ça peut atteindre 50 000€ !

 

Une 2CV6 de la fin 70's, début 80's  'normalement" fonctionnelle et entretenue c'était 2500 à 5000 francs en 1995, puis 1000€ en 2000, puis 5000€ en 2010 en zone urbaine, depuis c'est devenu un grand n'importe quoi avec des annonces dépassant les 10 000€

 

 

[Gégé]

Le 09/10/2022 à 13:46, ManuTaden a dit :

 depuis c'est devenu un grand n'importe quoi avec des annonces dépassant les 10 000€

Celle-ci (1961 ; 1ère main) :

 

est proposée à 13 k€ par un membre du club.

 

 

[ManuTaden]

Le 09/10/2022 à 13:57, Gégé a dit :

Celle-ci (1961 ; 1ère main) :

 

est proposée à 13 k€ par un membre du club.

 

 

club de collectionneurs de 2CV ?

 

Parce que 13 000€ pour un modèle 1961 me parait "honnête" mais sous les prix affichés sur de nombreux sites .

 

[Gégé]

Le 09/10/2022 à 20:56, ManuTaden a dit :

club de collectionneurs de 2CV ?

Pas spécifiquement de 2CV.

[krucial]

Le 07/10/2022 à 20:34, doudous74 a dit :

Là je pense qu'on touche un vrai problème... Même si un VE pouvait durer 50 ans qui voudrait d'un modèle de cet âge actuellement... Quand on voit que beaucoup apprécient encore la LLD car elle permet d'avoir une voiture neuve tout les deux ou trois ans...

 

Actuellement, on vit dans un monde d'opulence. Mais ca sera plus le cas dans quelques années. De gré ou de force, il faudra vivre avec des véhicules plus longtemps et les réparer, peut etre parce qu'on aura plus vraiment le choix. Regarde déjà aujourd'hui comment c'est compliqué d'avoir une voiture neuve...

 

Le 07/10/2022 à 21:16, sACLe a dit :

Mais j'espère vraiment que l'on puisse revenir à des voitures plus durables et réparables (voire améliorables)
Si le VE pouvait promouvoir ce mouvement, elle aurait moins de mal à se dire Ecolo.

Mais oui ! Séparer la partie technique/mécanique de la partie electro. Ouvrir des sociétés de remise à neuf locale. Forcer des sièges "standardisés" pour les rendre interchangeables. Pareil pour le plus grand nombre de pièces. Voir même des pièces de carrosserie. Faire une voiture qui dure 50 ans, et pourquoi pas, stylée et upgradable. Perso j'y crois.

Il faut voir les trésors d'ingéniosité déployés parfois dans le monde de la collection pour voir que tout est possible.

 

Le 07/10/2022 à 22:35, MrFurieux a dit :

C'est pas que c'est dur de concevoir pour la durée, c'est que les constructeurs n'ont pas de vraie incitation à le faire pour le moment.

Peut etre qu'un jour, on aura tout simplement plus le choix. Mais ca vient par les petits constructeurs comme Sono motors par exemple qui vise le DIY pour la réparation.

[nonmaisfranchement]

un des problèmes est celui des composants électroniques qui sont implantés sur les cartes électroniques des calculos mis dans les voitures.

 

Après 10 ans, les fondeurs ont souvent changé leur process et il devient impossible de trouver les mêmes CI pour refaire des cartes.

Une des solutions est de reprendre des vieu ECU sur des voitures à la casse pour récupérer les composants pour refaire des cartes.

 

Pas simple comme taff pour un constructeur.

 

[Remy]

Le 13/10/2022 à 14:44, nonmaisfranchement a dit :

un des problèmes est celui des composants électroniques qui sont implantés sur les cartes électroniques des calculos mis dans les voitures.

Après 10 ans, les fondeurs ont souvent changé leur process et il devient impossible de trouver les mêmes CI pour refaire des cartes.

C'est vrai, mais on constate aussi que les pénuries de pièces de rechange touchent maintenant des voitures de 4 ou 5 ans... et aussi des pièces sans électronique.

[nonmaisfranchement]

certes mais c'est un autre sujet "la pénurie" moi je répondais sur une des causes de l'obsolescence des CI et ce que ça entraine sur la dispo des ECU après 10 ans.

[Remy]

Le 13/10/2022 à 15:13, nonmaisfranchement a dit :

l'obsolescence des CI et ce que ça entraine sur la dispo des ECU après 10 ans.

Ce que je voulais dire, c'est que ce ne sera peut-être pas le manque d'ECU qui provoquera l'obsolescence (ou la non réparabilité) des véhicules, mais bien l'absence de pièces bien plus "basiques" comme un phare ou un capot.

[bioman83]

Le 13/10/2022 à 14:44, nonmaisfranchement a dit :

un des problèmes est celui des composants électroniques qui sont implantés sur les cartes électroniques des calculos mis dans les voitures.

 

Après 10 ans, les fondeurs ont souvent changé leur process et il devient impossible de trouver les mêmes CI pour refaire des cartes.

Une des solutions est de reprendre des vieu ECU sur des voitures à la casse pour récupérer les composants pour refaire des cartes.

 

Pas simple comme taff pour un constructeur.

 

 

on est d accord sur l evolution des process de fabrication des CI qui les rendent indisponible au bout de 5 ans, mais j ai pas l impression que ça empeche de fabriquer des boitiers de calculateurs avec de nouveaux composants mais compatibles avec les anciennes voitures.

c'est 90% de technologie informatique + qq circuits d acquisition analogique. 

faut juste en avoir envie, plutot que de vouloir vendre du neuf sur lequel le CA et le benefice sera plus grand.

bon, reste à voir le cout de la conception des nouvelles cartes avec nouveaux CI...

[bioman83]

Le 10/10/2022 à 13:43, krucial a dit :

 

Actuellement, on vit dans un monde d'opulence. Mais ca sera plus le cas dans quelques années. De gré ou de force, il faudra vivre avec des véhicules plus longtemps et les réparer, peut etre parce qu'on aura plus vraiment le choix. Regarde déjà aujourd'hui comment c'est compliqué d'avoir une voiture neuve...

 

Mais oui ! Séparer la partie technique/mécanique de la partie electro. Ouvrir des sociétés de remise à neuf locale. Forcer des sièges "standardisés" pour les rendre interchangeables. Pareil pour le plus grand nombre de pièces. Voir même des pièces de carrosserie. Faire une voiture qui dure 50 ans, et pourquoi pas, stylée et upgradable. Perso j'y crois.

Il faut voir les trésors d'ingéniosité déployés parfois dans le monde de la collection pour voir que tout est possible.

 

Peut etre qu'un jour, on aura tout simplement plus le choix. Mais ca vient par les petits constructeurs comme Sono motors par exemple qui vise le DIY pour la réparation.

 

salut krucial

 

sur insta ou storie FB, vous avez partagé des tableaux de chiffres de conso tirés d un test comparatif "efficency battle "

 

est ce que tu voudrais bien les partager ici , qu on en profite et en discute .

Modifié octobre 14, 2022 par bioman83

[bioman83]

Bon , tableau trouvé. Next 

@krucial

Du coup question suivante, une idée de quand vous testerez la MG 4 ?

[e-Lionel]

Le 19/10/2022 à 22:21, bioman83 a dit :

Bon , tableau trouvé. Next 

@krucial

Du coup question suivante, une idée de quand vous testerez la MG 4 ?

@krucial : on doit être quelques dizaines de ce forum à attendre votre test, même en live sans montage vidéo, ça peut le faire !!!

[zetwabf]

En fait même en présence. On s'incruste, on se fait une bouffe. ON LE VEUT.

[Paul Ioniq44]

@krucial pourquoi vous mettez un smiley jaune pour GPS avec ChargeMap alors que c'est Google Maps ?

Envoyé de mon ASUS_X00TD en utilisant Tapatalk

[Paul Ioniq44]

@krucial pourquoi vous mettez un smiley jaune pour GPS avec ChargeMap alors que c'est Google Maps ?

Envoyé de mon ASUS_X00TD en utilisant Tapatalk

Je mets le lien vers le tableau pour ceux qui ne suit pas le sujet.
https://www.lachaineev.fr/planificateur.php

Envoyé de mon ASUS_X00TD en utilisant Tapatalk

[bioman83]

Le 20/10/2022 à 07:48, Paul Ioniq44 a dit :

Je mets le lien vers le tableau pour ceux qui ne suit pas le sujet.
https://www.lachaineev.fr/planificateur.php

Envoyé de mon ASUS_X00TD en utilisant Tapatalk
 

 

j avais pas été voir le test des plannif, merci pour le lien.

 

bon, du coup, toutes les VE sans plannif integré, mais en utilsant abrp son 1ere de ce comparo .

y compris la eUP avec son support smartphone bien foutu et pratique.

 

c'est pas une surprise mais un gros LOL quand meme.