Le 24/08/2024 à 00:41, Casta a dit :

En plus,comme je l’ai dit, j’ai fait ça dans des cas où il y avait des bornes libres.😜

D'ailleurs ton cas ne correspond pas au situation de saturation que l'on évoque.

Tou aussi tu uses d'une méthode peu orthodoxe : on évoque le pb des saturations les jours de chassés-croisés, et tu l'illustre par un exemple où il n'y a pas de saturation (était - ce même le we ?)

 

Si on reprend l'exemple de Electrify America, cet opérateur a bien mis en place cette limite de 80%, mais pas sur toutes ses stations. Celles qui étaient isolées, en dehors des grands axes n'etaient pas concernées par le dispositif.

Le 23/08/2024 à 23:59, Casta a dit :

En fait je constate que tu l’as pas compris ou mal interprété. J’indique que sur une borne de 150 kW ou plus

Effectivement ta proposition concernait toutes les puissances.

Dans ce cas, la limite de 45 kW peut paraître discriminante pour les VE dont la courbe s'effondre vite, et il faudrait tenir compte aussi du SoC avant de couper quoi que ce soit .

 

Le 24/08/2024 à 00:41, Casta a dit :

Donc je maintiens. Je suis resté moins de dix minutes au-delà des 80%. Si j’avais chargé ailleurs en cinq minutes, plus le temps de me garer de brancher de débrancher et de libérer la place, on arrive aux mêmes dix minutes. 
 

En plus,comme je l’ai dit, j’ai fait ça dans des cas où il y avait des bornes libres.😜

 

Trop de certitudes laissent peu de place à la réflexion.

Dans ton cas particulier, oui, ces 10 minutes ne changerait rien.

Idéalement, une limite devrait tenir compte de la courbe de charge de chaque VE...

Quant aux certitudes, je connais suffisamment bien les problèmes du VE et de la recharge pour émettre une opinion argumentée et qui n'est pas auto-centrée sur un seul cas particulier.

Mon but n'est pas de fluidifier les recharges pour MES trajets, mais ceux de tous les automobilistes. Excuse-moi de m'intéresser à l'amélioration de l'éco-système de la recharge !

 

Quand Tesla a décidé d'ouvrir les SuC à tous, j'ai été un fervent défenseur de cette ouverture face aux propriétaires Tesla qui voulaient conserver cet avantage exclusif du réseau.

Le développement des bornes Tesla m'a donné raison : aujourd'hui tout le monde en profite et c'est un facteur important de développement du VE.

Le 23/08/2024 à 22:02, e-Lionel a dit :

chute drastiquement.

a 95% il reste encore plus de 50% de la puissance maxi.

Ce qui par exemple est tres loin d'etre le cas sur une Tesla Y ou une e208 (pour prendre les vehicules les plus vendus)

La limite à 80% est justifiée sur rien de physique et elle doit être adaptée au cas par cas

Que l'on retrouve la facturation à la minute sur les bornes thp et naturellement les ve quitteront ces bornes à 80% et les constructeurs proposeront le 800V en standard.

Plutôt l'inverse dans l'intérêt des opérateurs et des clients, plus le ve charge vite, plus vite la borne est libérée au profit d'un autre client.

Les clients sont contents de la plus grande disponibilité des bornes et les opérateurs ont moins de nouvelles bornes à installer.

Le 24/08/2024 à 14:54, npir a dit :

Non non, ceux qui si ne voient que leur intérêt devrait payer plus, de cette manière les opérateurs pourront déployer plus de borne pour tous, ce qui profitera a l'essor du ve.

Relis son message plusieurs fois au lieu de troller.

Plutôt l'inverse dans l'intérêt des opérateurs et des clients, plus le ve charge vite, plus vite la borne est libérée au profit d'un autre client.
Les clients sont contents de la plus grande disponibilité des bornes et les opérateurs ont moins de nouvelles bornes à installer.

De toute manière, il ne faut pas croire que les bornes vont continuer à pousser comme des champignons, à un moment donné, les opérateurs vont vouloir rentabiliser leurs bornes, et l' extension se fera plus sur une augmentation de bornes sur un même site que de la création de nouveaux sites. Effectivement, il sera plus rentable pour les opérateurs de favoriser les recharges rapides, notamment sur les stations en tension, peut-être qu'ils installeront des bornes plus lentes en complément pour libérer les bornes rapides pour les véhicules qui chargent en accéléré, avec un tarif un peu plus bas, ce ne serait pas un mauvais calcul, pour les bornes plus lentes. Ceci dit, il n'est pas invraisemblable qu'ils soient tentés par une restriction à 80 % pour tous sur ces stations en tension.

Il y a déjà des stations Total avec un mix bornes en 175 et en 300 kW

Le 24/08/2024 à 12:07, oursgentil a dit :

La limite à 80% est justifiée sur rien de physique et elle doit être adaptée au cas par cas

Tout à fait, idéalement c'est bien ce qu'il faudrait faire, je l'ai indiqué plus haut : tenir compte de la courbe de charge de chaque VE 

Dans l'avenir, les nlles technos de batterie permettront peut-être d'avoir une courbe quasiment plate jusqu'à 100%, et dans ce cas la limite n'aura plus lieu d'être.

Modifié août 24, 20242 a par e-Lionel

Tiens, reportage intéressant :

https://www.automobile-propre.com/temoignage-jerome-nous-fait-son-bilan-de-voiturier-sur-une-station-de-recharge-de-la7/

 

 

Tiens, il prône une tarification à la minute à partir de 85% !

Le 24/08/2024 à 12:03, thomas73 a dit :

Un peu de modération ne ferait pas de mal... Ce n'est plus un débat.

Sur la même page :

 

🤦🏻‍♂️

Pas bien compris le sens : j'ai répondu sur plusieurs réactions avec mes arguments.

Il ne faut pas confondre le fait de ne pas respecter la charte du forum, attitude qui mérite a minima une modération et parfois une sanction plus sévère, et le fait d'exprimer une opinion avec laquelle tu n'es pas d'accord > tu peux ignorer mon contenu si tu le souhaites, mais dans ce cas c'est toi qui refuse le débat, et il est encore plus simple de ne pas consulter ce post puisque ce sujet ne t'intéresse pas.

Pour ma part, je suis revenu sur certains de mes arguments qui n'étaient finalement pas fondés, c'est ça le débat.

Modifié août 24, 20242 a par e-Lionel

Il est intéressant de noter que certains des plus fervents défenseurs de la "main invisible du marché" en deviennent, quand ils en sont les victimes, les détracteurs les plus acharnés. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...

Modifié août 25, 20242 a par Maxoo
Reformulation

Extrait d'un des derniers articles AP, d'un bénévole gilet bleu : 

 

De sa première expérience comme Gilet bleu, Jérôme a déjà pas mal d’idées pour améliorer la situation : « Il y a un gros travail de pédagogie à effectuer auprès des nouveaux électromobilistes. C’est aux concessionnaires de s’en charger. Les VE ne devraient pas être mis en recharge s’ils ont encore 50 % d’énergie dans la batterie, sauf s’il y a une raison valable. De la même manière, dans une station saturée, il faudrait laisser la place dès 80 %. Quelques utilisateurs m’avaient laissé leur numéro de portable pour que je les appelle en cas de gêne ».

Reportage évoqué 4 messages plus haut, on se demande si vous lisez un peu le sujet avant de participer 🙃

Expérience du jour. 

13h30, station saturée. Mais que 2 bornes THP... 🤣 (Bourges). De nos jours, 2 bornes c'est très peu. 

Je sors pour voir et...

Une MG4 92%, et une phev qui charge depuis 45 min... A 11 kW.

Ceci dit le mec de la MG4 vient et me dit je vais vous laisser la place. Sympa. Il déplace sa voiture. Merci à lui. 

Bon, mauvaise expérience, je suis à 5% de batterie, 190 kW de puissance et 4 min plus tard. Arrêt de la borne. Elle redémarre, et rebelote... Quelques minutes plus tard...

J' irai finir chez Tesla sans soucis sauf à sortir de l' autoroute mais très proche. 

Le Phev, la famille pique niquait juste a coté. Branché une heure pour 11 kWh... Et lui n'a pas bougé le petit doigt. 

 

Moralité, certains sont vigilant d' autres en ont rien à foutre.

2 autres prises 50 kW occupés par Zoé et leaf. Normal.

 

Le 24/08/2024 à 08:11, e-Lionel a dit :

qui n'est pas auto-centrée sur un seul cas particulier.

Il s’agit d’un témoignage sur un cas vécu qui a pour but de montrer que tout n’est pas tout blanc ou tout noir et qu’il est difficile de pondre une règle pour tous sans que l’amélioration prévue ne consiste en une régression pour certains. Loin de moi l’idée d’utiliser MA voiture ou MON usage pour définir la règle en fonction de ce qui m’arrange.
Quant à l’idée que j’ai émise sur la limitation de charge en cas de puissance faible plutôt que basée sur le remplissage batterie, je ne suis pas un bureau d’études et c’est uniquement pour lancer une discussion… discussion pouvant déboucher sur un constat que l’idée est bonne, ou pas. Discussion mal partie du fait de l’utilisation du terme bancal et d’une déformation de mes propos. 
On est revenu depuis à quelques chose de plus nuancé. 👍

Le 24/08/2024 à 13:55, npir a dit :

Et si l'on faisait une facturation X10 pour les  "je ne pense qu'à moi avec mon ve qui charge vite en 800v" .

Option 1 :  Comme j’ai posté un peu plus haut et qu’effectivement j’ai un  véhicule 800 V, il est possible que je sois concerné par cette remarque. Si c’est le cas, je pense que mes propos n’ont pas du tout été compris. 🤔 A relire.

 

Option 2 : Je ne suis pas concerné. Dans ce cas, l’option 1 est caduque.

 

Moralité : l’usage des citations est beaucoup moins ambigu.

Le 25/08/2024 à 13:14, bernardoym a dit :

Reportage évoqué 4 messages plus haut, on se demande si vous lisez un peu le sujet avant de participer 🙃

A qui s'adresse ce message ?

Je pense qu'on sera au moins d'accord sur une chose : il n'existe aucune solution qui puisse satisfaire tout le monde avec les infrastructures actuelles.

Une deuxième chose aussi : une station d'autoroute devrait comporter au moins 8 points de charge (4 bornes doubles ).

C'est le minimum.

 

Mais au final, ne faudrait-il pas , en plus des stations à chaque aire de service (et maintenant des aires de repos), des hubs de charge : au moins 60 points de charge, éventuellement par plusieurs opérateurs au même endroit, et répartis tous les 150 à 200 kilomètres (en plus des autres stations).

 

Il existe déjà des aires avec une trentaine de bornes (Atlante par exemple).

 

Actuellement, "quémander" une borne de recharge en allant d'une station à l'autre, ce n'est plus tenable.

 

 

Le 23/08/2024 à 22:11, e-Lionel a dit :

La borne était située sur l'autoroute ? A priori non, et je doute que ceux qui attendaient étaient au milieu d'un long trajet. En agglomération, il est toujours possible de chercher une autre borne.

Ce qui devient très difficile quand on s'arrête à 10% sur une station d'autoroute. CQFD.

 

Problème identique sur le superchargeur tesla de l aire de la lozere. 

Il y a 8 chargeur v2 , donc 150kW ou limités à 75kW en affluence 

Et ils ont ajouté 12 chargeurs v4 qui permettent une recharge à 250kW , sauf que ce raccordement Enedis au milieu de la lozere est limité => si les 12 sont occupés , on charge à 40kW maxi

Le 25/08/2024 à 20:03, e-Lionel a dit :

Une deuxième chose aussi : une station d'autoroute devrait comporter au moins 8 points de charge (4 bornes doubles ).

C'est vrai que cela semble un minimum pour aujourd'hui ou a brève échéance.

Néanmoins c'est encore un peu compliqué pour les opérateurs. J'habite en Savoie, département très touristique l'hiver et moyennement l'été. L'autoroute qui arrive à Albertville compte deux stations Ionity à 25 km de la fin d'autoroute (ou du début dans l'autre sens 😂). Elles comportent chacune 5 points de charge ( 4 x 350 kW et une tri 50 kW) plus un prééquipement pour 2 de plus. Eh bien elles n'ont pas encore été upgradées à 6 car la fréquentation est sans doute trop faible. Je m'y arrête parfois charger en rentrant et surtout je passe devant régulièrement : 9 fois sur 10 c'est vide (je ne parle pas des samedis critiques). Dur de décider de remettre deux bornes neuves qui vont faire quelques sessions par semaine et vieillir en coutant bien plus que ce qu'elles rapportent. 

Idem pour les stations Tesla et EG groupe, 12 + 5 bornes chacune, quelques km avant Chambéry. Soit 34 bornes devant lesquelles je  vois rarement plus de 3 ou 4 voitures.

Je pense que les opérateurs disposent de leurs stats. Si une station perd des clients parce que trop souvent pleine ils feront le nécessaire. Par contre, un engorgement seulement quelques jours par an risque de les laisser de marbre.

 

Je pense que les opérateurs sont aussi prudents parce qu'on avance dans le brouillard d'un bouleversement de grande ampleur. Les avancées technologiques seront exponentiellement plus rapides à mesure que la bascule VT/VE prendra de l'ampleur. Si demain, soit dans dix ans, les VE ont 5 ou 600 km d'autonomie sur autoroute, les besoins recharge intermédiaire de beaucoup de trajets pourraient disparaitre (certes compensées plus ou moins par l'augmentation du parc roulant). 

 

Bref, c'est pas simple et du coup ça permet d'en discuter  😁😃

 

Le 25/08/2024 à 22:09, alfniev a dit :

Et ils ont ajouté 12 chargeurs v4 qui permettent une recharge à 250kW , sauf que ce raccordement Enedis au milieu de la lozere est limité => si les 12 sont occupés , on charge à 40kW maxi

Là, c'est un autre problème : en cas d'affluence, la puissance limitée va amplifier la saturation, mais les automobilistes n'y sont pour rien.

Espérons que Tesla et Enedis travaillent ensemble pour augmenter la puissance de raccordement !

D'autant que sur l'A75, les stations desservent les 2 sens de circulation, avoir 20 VE en charge, cela risque d'être assez fréquent en été.

Modifié août 25, 20242 a par e-Lionel

La dernière fois que j’y suis passé, 6 bornes Ionity prises et une borne Tesla libre (1/8)

Le 25/08/2024 à 22:09, alfniev a dit :

Problème identique sur le superchargeur tesla de l aire de la lozere. 

Il y a 8 chargeur v2 , donc 150kW ou limités à 75kW en affluence 

Et ils ont ajouté 12 chargeurs v4 qui permettent une recharge à 250kW , sauf que ce raccordement Enedis au milieu de la lozere est limité => si les 12 sont occupés , on charge à 40kW maxi

J'ai donc l'explication de pourquoi j'y ai chargé le samedi midi 3 aout entre 30kW et 50kW.... moi qui mettais ca sur le dos de la mauvaise compatiilité entre mon enyaq60 et les v4 !

J'y ai attendu 25 minutes de pouvoir m'y brancher : 5 voitures avant moi, 90% des voitures chargeant à 100% pendant repas au macdo et surtout je ne pouvais pas aller sur les v2 (il m'y aurait fallu deux places vu que j'ai le port de charge à l'arriere droit) donc j'ai du expliquer à plusieurs voitures pourquoi il me fallait absolument un v4. Ionity à coté avait encore plus d'attente.

Sur cette aire il est impossible de gerer naturellement la file d'attente, je ne comprend pas qu'ils ne mettent pas des gilets bleus les we de chassés croisés : ma femme a fait le job sinon on aurait attendu encore plus longtemps.

Modifié août 26, 20242 a par barbaresclub