Immatriculations EV6 WW la baisse se confime

[franckche]

Le 28/03/2024 à 12:08, E911V a dit :

Ce n'est pas tellement une question de technique mais surtout de prix.

Aujourd'hui l'EV6 et ses cousines sont imbattables sur la charge rapide, pour le reste les autres sont à niveau ou font mieux.

Du coup si la charge rapide n'est pas utilisée fréquemment, l'EV6 au prix actuel n'est plus compétitives 

A aujourd'hui je suis sûr à 95% qu'elle serait remplacée par autre chose si je devais le faire.

Bon j'ai encore une grosse année de contrat, on verra.

On est d'accord que l'explosion du tarif de l'EV6 serait rédibitoire aujourd'hui, si j'avais à étudier l'achat d'un nouveau véhicule.

Achetée 49 500€ en Novembre 2021, je paierais mon EV6 GT Line près de 10 000€ de plus si je devais l'acheter aujourd'hui 🤪

 

TOUTEFOIS :

- Pour un gabarit sensiblement équivalent, des prestations techniques de plateforme et d'assistance techno équivalentes, la concurence est encore près de 20 000€ au dessus ... à part Tesla et sa Model Y.

- Pour des tarifs équivalent, j'aurais une dégradation sensible des prestations de recharge rapide et  de confort d'utilisation.

- Sachant que Kia a des problèmes de montée en cadence pour approvisionner les CC et donc des délais de livraisons parfoit proches des 18 Mois sur certains modèles de l'EV6, cette très sensible augmentation des tarifs n'est pas surprenante.

 

De ces constats, j'en conclue que la concurence, à niveau de prestations équivalent, est bien plus cher que Kia (à part Tesla) et que la demande globale de VE, en hausse de près de 30% par rapport à l'an dernier, vient percuter le marché et conduit à une augmentation des tarifs de l'ensemble du marché du VE, à l'exception des produits chinois (et encore !!!).

 

Il va probablement falloir attendre encore 4-5 ans avant que la demande ne se tasse progressivement et que les tarifs redescendent, et Tesla peut encore être tranquille sur ses ventes à venir 😉

[E911V]

Autre point sur lequel l'EV6 est à la ramasse, c'est le planificateur.

Je viens de regarder le comparo ID7 / i4, les deux sont nettement mieux. On peut y ajouter aussi celui de Google et bien sûr Tesla.

Modifié mars 28, 2024 par E911V

[Charles Manue]

Pour avoir réfléchi à changer de véhicule il y a peu, j'avoue que l'EV6 n'était pas dans la liste finale.

J'étais sur Hyundai et sa Ioniq 6, mais la praticité du coffre était rédhibitoire et la Tesla mais son intérieur Playmobil et l'absence de commodo m'ont fait finalement me dire qu'il valait mieux attendre qu'une offre plus sympa pointe son nez.

Perso, ce qui me dérange c'est en effet le planificateur et le réseau de charge (je suis vraiment jaloux de Tesla pour sa densité de chargeur et on ne va pas se mentir pour les tarifs de charge, notamment sur les grands déplacements, notamment à l'étranger) et le système multimédia, dépassé à mon sens.
Mais qu'on ne s'y trompe pas, ces défauts sont largement gommés par toutes les qualités de nos carrosses. Largement.

[apodex]

Le 28/03/2024 à 12:48, franckche a dit :

On est d'accord que l'explosion du tarif de l'EV6 serait rédibitoire aujourd'hui, si j'avais à étudier l'achat d'un nouveau véhicule.

Achetée 49 500€ en Novembre 2021, je paierais mon EV6 GT Line près de 10 000€ de plus si je devais l'acheter aujourd'hui 🤪

 

TOUTEFOIS :

- Pour un gabarit sensiblement équivalent, des prestations techniques de plateforme et d'assistance techno équivalentes, la concurence est encore près de 20 000€ au dessus ... à part Tesla et sa Model Y.

- Pour des tarifs équivalent, j'aurais une dégradation sensible des prestations de recharge rapide et  de confort d'utilisation.

- Sachant que Kia a des problèmes de montée en cadence pour approvisionner les CC et donc des délais de livraisons parfoit proches des 18 Mois sur certains modèles de l'EV6, cette très sensible augmentation des tarifs n'est pas surprenante.

 

De ces constats, j'en conclue que la concurence, à niveau de prestations équivalent, est bien plus cher que Kia (à part Tesla) et que la demande globale de VE, en hausse de près de 30% par rapport à l'an dernier, vient percuter le marché et conduit à une augmentation des tarifs de l'ensemble du marché du VE, à l'exception des produits chinois (et encore !!!).

 

Il va probablement falloir attendre encore 4-5 ans avant que la demande ne se tasse progressivement et que les tarifs redescendent, et Tesla peut encore être tranquille sur ses ventes à venir 😉

Je suis bien evidemment d'accord concernant la vitesse de charge , c'est presque une drogue dont on ne pourrait pas se passer 🤣

 

En revanche l'argument du gabarit est plus discutable. En effet en 2022, l'offre était si restreinte qu'un certain nombre de clients se sont tournés vers des modèles sans doute surdimensionnés. Pour prendre un exemple que je connais bien , le mien , a l'époque j'avais éliminé la Model 3 car pas de Hayon, la Model Y car seule la AWD existait à l'époque, la IONIQ5, car les remises chez KIA étaient plus généreuses et l'autonomi un peu short, la Skoda car politque d'options à la VW ou la simple addition du régulateur adaptattif me faisait sortir du bonus. La Megane n'était pas sortie, le reste du marché c'était des voitures hors de prix et des citadines. Au final j'ai donc choisi l'EV6 , mais s' il y avait eu sur le marché une voiture qui faisait 30 cm de moins en longueur je l'aurais regardée avec intérêt.

 

Aujourd'hui les lignes ont un peu bougé , certes il ya Tesla , mais il faut aussi regarder le Scenic (avec une meilleur vitesse de charge et le i Pedal, cela serait un tuerie), le IX 2 de BMW semble pas mal, dommage que Peugeot ait sorti un pachyderme pour la 3008, j'aprécie tant le stationnement gratuit à Paris , pas envie de revenir en arrière., n epas perdre de vue les VW et Skoda.

 

Je suis assez optmiste pour les années à venir, le prix des batteries devrait baisser , il ya un segment de marché qui n'a pas été adressé c'est celui de la voiture moyenne compacte,(SUV ou pas) c'est ce marché qui représente les plus gros volumes , la Megane et la MG4  l'ont effleuré mais avec pas mal de lacunes. Si Tesla sort sa Model 2 avec une bonne autonomie , une bonne vitesse de charge et un tarif autour de 30k, cela devrait faire mal.

 

Attendons la sortie des EV4 et EV5 l'an prochain, on n'est pas à l'abri d'une surprise.

 

Le marché du VE a bien progressé en 2023 mais le se tasse un peu en 2024 : fin ou baisse des bonus suivant les pays , fin des primes à la conversion, epuisement de la cible haut de gamme. La maturité du VE arrivera lorsque l'on aura sur le marché des routières de taille moyenne en dessous de 40k pour qu'une famille parte en vacances avec .

 

Pour finir sur EV6 je pense que le délai de livraison n'est plus trop un problème, pour 2 raisons :

- baisse de la demande (confirmé par mon CC, il n'en vend presque plus), je rappelle que les chiffres KIA de 2023 ont été alimentés par des commandes prises par les CC en 2022.

- Stocks importants récupérés par les CC suite à de nombreuses annulations de 2023 (a noter que ces voitures sont considérées comme vendues par KIA car elles ont été facturées aux CC, leur vente par les CC n'apportera donc rien à KIA en termes de chiffre d'affaires). Voitures difficiles à vendre aux dires du CC car trop chères.

 

Tesla ne sera pas serein non plus car ils ont investi enormement sur les moyens de production ce qui a fait baisser leur marge. Cette stratégie ne sera payante qu'en cas de volumes de ventes très importants et ce n'est pas gagné. Un problème que les autres constructeurs comme KIA n'ont pas puisqu'ils vendent pas mal d'hybrides sur lesaquels les moyens de production sont stabilisés et sur lesquels ils font de belles marges (cf le Sportage pour KIA).

 

Le prix de l'électricté en europe reste pour moi un inhibiteur d'autant qu'il ne reflète pas le prix réel de production alors le prix des carburants fossiles reste stable. Des prix plus adaptés pourraient faciliter le décision des clients, à condition qu'on ne les oblige pas à acheter des voitures à 50k......

 

Je suis vraiment content de ne pas avoir à changer ma voiture cette année 😁

 

 

                                         

[franckche]

Le 28/03/2024 à 15:05, apodex a dit :

Je suis vraiment content de ne pas avoir à changer ma voiture cette année 😁

 

 

                                         

👍

[Enreflexion]

Le 28/03/2024 à 15:10, franckche a dit :

👍

Tu m'étonnes. Un casse tête.

Mais avec l'EV6 c'est simple : trop chère !  

[futur]

Le 28/03/2024 à 15:21, Enreflexion a dit :

Tu m'étonnes. Un casse tête.

Mais avec l'EV6 c'est simple : trop chère !  

Si je devais choisir aujourd'hui, j'en reviendrai à la TMY ou TM3, car nettement mieux coté efficence, agrément de conduite, planificateur,  réseau de recharge (et coût), malgré l'intérieur dépouillé, les commodos et les essuie glaces, sachant que j'élimine les tractions avant  (Scénic, 3008) nettement moins plaisant car  " bridés"... et un peu dépouillé en version " bonussable" .

En 2ème choix, j'irai chez WV avec l'ID4, l'Eniacq  (depuis leur baisse de prix), ou le nouveau Ford (à voir en réel), malgré la recharge et la planificateur .

[Nerrick]

Pour avoir fait une liste de VE, il faut admettre que Tesla est le meilleur rapport prix/équipement/ efficience 

 

A 43k€, il n'y a pas vraiment de concurrence.

 

A titre personnel, c'est le XC40 de Volvo qui me plairait bien, mais le temps de recharge...

 

Mais j'ai encore 2,5 ans d'EV6 à faire 😀

Modifié mars 28, 2024 par Nerrick

[E911V]

Le 28/03/2024 à 20:49, Nerrick a dit :

Pour avoir fait une liste de VE, il faut admettre que Tesla est le meilleur rapport prix/équipement/ efficience 

 

A 43k€, il n'y a pas vraiment de concurrence.

 

A titre personnel, c'est le XC40 de Volvo qui me plairait bien, mais le temps de recharge...

 

Mais j'ai encore 2,5 ans d'EV6 à faire 😀

Moi 18 mois encore, mais il faut anticiper en fonction des délais de livraison. Mon EV6 je l'avais commandée en décembre alors que je n'en avais besoin qu'en septembre/octobre.

 

Ma short list actuelle :

 

Genesis GV60, parce que plus courte que l'EV6 mais même plateforme

Polestar 2, elle aussi un peu plus courte

Mais ces deux marques ne sont pour le moment pas distribuées en France

Audi Q4 Sportback avec les nouveaux moteur / batterie qui marchent pas mal

Kia EV4 en fonction des specs et de la disponibilité

 

 

J'aime bien aussi la i4 (mais trop longue), le 3008 (mais trop lourd), le Scenic (mais traction)

 

 

 

[jeff51]

J'ai acheté mon EV6 en 2021 et je compte la garder au minimum 7 à 10 ans.

D'ici là, on verra les avancées en VE...

Si je devais changer maintenant, je ne sais pas trop ce que je choisirais!

Il n'y a rien avec à la fois une batterie correcte (>=77 kWh), une vitesse de charge rapide (idem EV6) et un tarif de moins de 40000€...

[futur]

Le 28/03/2024 à 21:05, E911V a dit :

Moi 18 mois encore, mais il faut anticiper en fonction des délais de livraison. Mon EV6 je l'avais commandée en décembre alors que je n'en avais besoin qu'en septembre/octobre.

 

Ma short list actuelle :

 

Genesis GV60, parce que plus courte que l'EV6 mais même plateforme

Polestar 2, elle aussi un peu plus courte

Mais ces deux marques ne sont pour le moment pas distribuées en France

Audi Q4 Sportback avec les nouveaux moteur / batterie qui marchent pas mal

Kia EV4 en fonction des specs et de la disponibilité

 

 

J'aime bien aussi la i4 (mais trop longue), le 3008 (mais trop lourd), le Scenic (mais traction)

 

 

 

De toute façon , la GV60 et la Polestar ne sont pas "bonussable" et pour l'Audi Q4 ??? j'y crois pas trop coté tarif.

Pour l'EV4, ils l'annoncent en traction..., donc si c'est vérifié, c'est non ...pour moi , ce qui limite singulièrement le choix en VE suffisamment sympa coté conduite et efficience, propulsion et rentrant dans le bonus !

Je serai curieux d'en savoir plus sur la Xoamoi SU7, mais à priori non importée en Europe (et encore moins en France, pays jugé non prioritaire par les marques Chinoises, contrairement à la Norvège, la Suède et les Pays-Bas...) .

Modifié mars 28, 2024 par futur

[franckche]

Le 29/03/2024 à 07:52, as1chrone a dit :

...

Mais si je devais acheter maintenant, je regarderais du coté des voitures à plateforme MEB: ID4, ID5, Enyaq, Ford Explorer, pour moi mieux placées en prix...

Euhhhhh 🥴🧐

As-tu été configurer une Enyak ou une iD4 ???

Les tarifs soint équivalents, voire supérieurs à l'EV6, pour une plateforme et des performances moindres.

 

Seule option envisageable pour moi si je devais changer : Model Y 😔

Modifié mars 29, 2024 par franckche

[apodex]

Le 29/03/2024 à 16:31, franckche a dit :

Euhhhhh 🥴🧐

As-tu été configurer une Enyak ou une iD4 ???

Les tarifs soint équivalents, voire supérieurs à l'EV6, pour une plateforme et des performances moindres.

 

Seule option envisageable pour moi si je devais changer : Model Y 😔

au fait elle a le I pedal la model Y?

[Enreflexion]

Mouais. Pour avoir eu EV6 et Y : une fois qu'on a gouté à la recharge ultra rapide 800V (quand çà marche normalement) le reste peut paraître long...Mais l'efficience globale Tesla..chacun a des qualités et défauts (AP et essuie glaces merdiques de la tesla, mais elle a un bien plus grand coffre arrière, + celui avant)...

[Enreflexion]

Le 29/03/2024 à 16:36, apodex a dit :

au fait elle a le I pedal la model Y?

oui

[E911V]

Le 28/03/2024 à 21:42, futur a dit :

De toute façon , la GV60 et la Polestar ne sont pas "bonussable" et pour l'Audi Q4 ??? j'y crois pas trop coté tarif.

Pour l'EV4, ils l'annoncent en traction..., donc si c'est vérifié, c'est non ...pour moi , ce qui limite singulièrement le choix en VE suffisamment sympa coté conduite et efficience, propulsion et rentrant dans le bonus !

Je serai curieux d'en savoir plus sur la Xoamoi SU7, mais à priori non importée en Europe (et encore moins en France, pays jugé non prioritaire par les marques Chinoises, contrairement à la Norvège, la Suède et les Pays-Bas...) .

Le bonus ne me concerne pas, car je prends la voiture sur ma société.

EV4, si c'est une traction, c'est niet pour moi aussi.

Vraiment la GV60 serait bien aujourd'hui.

[chgros1]

l'autonomie du Ford de 602 km avec une batterie de 77 kWh comme la Ioniq6 qui a quasi la même autonomie, on peut s'interroger...

[E911V]

Le 30/03/2024 à 08:14, as1chrone a dit :

On peut s'interroger sur quoi ?

Ça semble très optimiste.

Et c'est nettement supérieur à la même chaîne de traction montée dans un ID4 par exemple.

[chgros1]

Le 30/03/2024 à 08:14, as1chrone a dit :

On peut s'interroger sur quoi ?

quand on connait le Scx du ioniq6, un des meilleurs au monde, et l'efficience des coréens on peut s'interroger sur ce Ford avec un Scx qui sera nettement moins bon

[E911V]

Le 30/03/2024 à 12:57, as1chrone a dit :

Ben oui, mais c'est une norme...donc par définition, une norme c'est mesuré dans les mêmes conditions non ?

Frandroid a d'ailleurs publié un autre article justement sur la conso du Ford Explorer:

https://www.frandroid.com/marques/ford/1980908_le-ford-explorer-est-lune-des-voitures-electriques-qui-consomme-le-moins-la-preuve-sur-un-paris-marseille

 

Si tu as lu l'article, FrAndroid n'a pas eu la voiture entre les mains. Comme la plupart de leurs articles sur le sujet, c'est juste du pignolage de datasheet ou d'ABRP.

Attention : je ne dis pas qu'ils sont faux, juste qu'en l'absence de véritables mesures, pour le moment on en sait rien.

Mais sachant que c'est la plateforme MEB qui est utilisée, je ne vois pas comment le bouzin pourrait consommer nettement moins que l'ID4, avec un profil similaire.

Maintenant si c'est réellement le cas, il devient une proposition extrême intéressante.

[Bourrineur]

Le 31/03/2024 à 09:08, as1chrone a dit :

Frandroid s'est procuré les chiffres véritables des mesures WLTP et a fait ses calculs à partir de ces données.

Or, je me répète, une norme est une norme, donc les valeurs sont mesurées dans des conditions standard identiques pour tous les modèles. 

Oui, par contre on peut optimiser le combo moteur réducteur pour que le wltp soit le plus favorable possible (mais on ne va quand même pas gagner 100 km..) . Du coup on a un bon wltp mais une conso qui explose par rapport aux concurrents lorsque l'on se retrouve sur autoroute. 

[antferre]

Le 29/03/2024 à 16:31, franckche a dit :

Euhhhhh 🥴🧐

As-tu été configurer une Enyak ou une iD4 ???

Les tarifs soint équivalents, voire supérieurs à l'EV6, pour une plateforme et des performances moindres.

 

Seule option envisageable pour moi si je devais changer : Model Y 😔

C'est vrai @franckchej'ai testé la configuration de modèles d'autres marques (même catégorie de véhicules)  avec des options à peu près équivalente et je me suis aperçu que pour avoir le même niveau d'équipement que l'EV6, il fallait payer cher les options et qu'au final on se retrouvait avec une facture sensiblement équivalente voire bien plus chère ... et oui faites le comparatif, vous verrez ...

[antferre]

Le 31/03/2024 à 15:28, as1chrone a dit :

Un comparatif ? En voici un:

- KIA EV6 Air Active: 53690 €

- Ford Explorer: 46900 € moins 4000 € de bonus = 43900 €, soit pratiquement 10000 € de moins.

Le Ford a de série tout ce qu'a l'EV6 Air Active, avec en plus: radar avant, siège avant chauffant à réglage électrique, volant chauffant, réglage électrique du siège conducteur, connectivité sans fil etc...

Au niveau performances: 602 km WLTP (contre 528), 285 CV, couple 545 Nm, 0 à 100 en 6,4s...

Donc si je devais acheter aujourd'hui, pas sûr que je choisisse l'EV6.

tu as raison, j'ai fait ma simulation et pour moi le Ford explorer est un peu moins cher que ma configuration EV6  :

Explorer Premium AWD jantes 20" , toit ouvrant , aide à la conduite, gris mangnetic ---> 60 700 euros ( mon EV6 63000 euros  en équivalence options )

 

Pas moche, je le trouve pas mal.

Par contre reste à comparer  le service après-vente qui accompagne le produit .... et la garantie 7 ans qui m'a épargné qq milliers d'euros déjà ....

Modifié mars 31, 2024 par antferre

[Enreflexion]

Mais la recharge ultra rapide le coffre la durée de garantie et le recul fiabilité sont en faveur de l'EV 6 

[futur]

Le 31/03/2024 à 18:36, Enreflexion a dit :

Mais la recharge ultra rapide le coffre la durée de garantie et le recul fiabilité sont en faveur de l'EV 6 

La recharge  oui,  le coffre,  oui (encore que la forme de celui de l'EV6 n'est pas génial pour un tel gabarit,  alors que la place arrière est presque trop importante par rapport à celle du coffre) ..

Par contre pour la fiabilité, la plateforme est déjà utilisée , donc les risques sont moindre...