Hausse(s?)/Baisse(s?) de prix de la Model Y

[bobjouy]

Le 18/12/2022 à 14:23, sailor29 a dit :

Ok, merci Bob. J'imagine qu'avec une livraison au 30 novembre ce sera cuit pour moi s'il ya une opération de ce genre même si perso j'y crois pas trop. Il y a un bandeau sur le site maintenant pour l'offre surpercharges offertes donc je pense qu'ils vont miser fortement sur ça jusqu'a la fin de l'année.

Effectivement, si par exemple il y a une forte baisse de prix autour du 20 janvier, et que beaucoup se manifestent, et que Tesla souhaite réagir pour apaiser les personnes (tout cela est très improbable car cela a déjà eu lieu il y a deux ans), il faut en effet imaginer que la date butoir sera plutôt autour du 20 décembre.

[mique24]

Moi je pense qu’ils vont mettre à jour le configurateur avec le prix 53 490 € rapidement en janvier lorsqu’ils vont commencer à produire ceux à Berlin. Et cela risque quand même de contribuer à pouvoir faire écouler au prix actuel les anciens modèles plus facilement sans faire de remise particulière…

[Enreflexion]

Le 18/12/2022 à 21:17, mique24 a dit :

Moi je pense qu’ils vont mettre à jour le configurateur avec le prix 53 490 € rapidement en janvier lorsqu’ils vont commencer à produire ceux à Berlin. Et cela risque quand même de contribuer à pouvoir faire écouler au prix actuel les anciens modèles plus facilement sans faire de remise particulière…

va falloir les vendre ces standard range à 53,5 k...

[sarti]

Le 18/12/2022 à 22:03, Enreflexion a dit :

va falloir les vendre ces standard range à 53,5 k...

Rappelle-moi le prix d'une Ioniq 5 / EV6 en milieu de gamme ?

[Enreflexion]

Le 19/12/2022 à 00:33, sarti a dit :

Rappelle-moi le prix d'une Ioniq 5 / EV6 en milieu de gamme ?

54 56 mais en batterie  77 !

A 52k t'as une batterie 77 sur EV6, et ils ont beaucoup moins d'objectifs de vente (//à une capa de prod beaucoup moins élevée)

A 51.2 une ioniq 5 77

Modifié décembre 19, 2022 par Enreflexion

[dp19]

Le 18/12/2022 à 22:03, Enreflexion a dit :

va falloir les vendre ces standard range à 53,5 k...

2023 = le monde en récession excepté l'Inde et qqles autres pays, je vois mal comment un constructeur peut augmenter ses tarifs🤔

[AlexaRom]

Le 19/12/2022 à 12:32, dp19 a dit :

2023 = le monde en récession excepté l'Inde et qqles autres pays, je vois mal comment un constructeur peut augmenter ses tarifs🤔

c'est que tous les autres produits à vendre voient leur tarif baisser, ça serait bizarre que les constructeurs automobiles augmentent leur tarif ... 😅

[Dahou]

On le voit bien d'ailleurs que les prix chutent de partout hein 🙄

[Jean-Christophe Gallego]

bah c'est surtout qu'avec une marge qui le triple d'un constructeur classique, Tesla en a sous le pied. La question est bien entendu que dans un contexte de crise la consommation chute et forcément les ventes de voitures à 50 k€ s'en trouveront affecter. 

Soit Tesla baisse le prix et maintient le volume d'activité dans ses usines et donc le coût façon, soit il maintient sont prix de vente et diminue les volumes et donc augmente son coût façon. Mais de toutes façons Tesla va devoir rogner sur ses marges hallucinantes

 

[Remy]

 

Le 19/12/2022 à 14:56, Jean-Christophe Gallego a dit :

Soit Tesla baisse le prix et maintient le volume d'activité dans ses usines et donc le coût façon, soit il maintient sont prix de vente et diminue les volumes et donc augmente son coût façon.

Il manque (au moins) un cas : le prix de vente augmente de façon à augmenter la marge pour réaliser le même bénéfice sur moins d'exemplaires.

 

Le 19/12/2022 à 14:56, Jean-Christophe Gallego a dit :

Mais de toutes façons Tesla va devoir rogner sur ses marges hallucinantes

Le simple fait que le prix des matériaux augmente va rogner les marges si le prix de vente ne bouge pas.

Pour moi, le prix de vente va faire comme chez les autres constructeurs...

[jimbo1980]

Le 19/12/2022 à 15:08, Remy a dit :

Le simple fait que le prix des matériaux augmente va rogner les marges si le prix de vente ne bouge pas.

Exactement tout le monde regarde les marges de tesla mais avec l’augmentation des matériaux et surtout des coûts de l’énergie leur marge est sûrement moins élevée que constaté il y a quelques mois, c’est quand même incroyable que tout le monde demande une baisse de tarif du model Y alors qu’il y a 6 mois tout le monde disait que ce prix était anormalement bas… ne pas oublier que ce model Y n’est que 5000€ hors bonus plus cher qu’une megane et moins cher qu’une EV6 ou autres avec certes de plus grosses batteries mais une consommation nettement plus élevée. 

[bobjouy]

Le 19/12/2022 à 15:16, jimbo1980 a dit :

c’est quand même incroyable que tout le monde demande une baisse de tarif du model Y

Non, je dirais que tout ceux qui ont déjà payé ne demandent pas ça.

Ceux qui rêvaient d'une reprise de leur 3 payée 37 800 euros ou moins, à 46 000 euros ou plus, et faire la culbute en Y pour moins de 2 000 euros, qui maintenant voient le prix de leur reprise avoir pris 10 ou 15 000 euros dans l'aile, et qui rêvent toujours d'une Y, oui ils vont crier à la baisse.

 

Mais la vraie réalité est toujours la même : cette Y propulsion en France n'est vraiment "pas chère" comparée à tout le reste du marché, chez Tesla ou ailleurs.

 

Je comprends aisément que chacun pense que son cas particulier est celui qui compte, mais les faits sont bien différents. Il y a un an, qui aurait pû dire qu'en 2022 la Tesla Model 3 coûterait au minimum 51 490 euros, et qu'il existerait une Tesla Model Y moins chère que ça ?

[Tacsi]

Je viens commander une propulsion, le TA m’a dit qu’il y aurait probablement une baisse sur la long range en février 

[dp19]

Le 19/12/2022 à 13:47, AlexaRom a dit :

c'est que tous les autres produits à vendre voient leur tarif baisser, ça serait bizarre que les constructeurs automobiles augmentent leur tarif ... 😅

Ce sont surtout les biens de consommation courante qui sont en hyper-inflation, avec l'énergie... en période de récession et de chômage grandissant, selon votre raisonnement, le prix des véhicules neufs va augmenter... mais bien sûr, les gens vont se ruer pour commander un Y Propulsion repassé au-dessus des 50 000 €, alors qu'ils voient leur pouvoir d'achat diminuer de jour en jour avec la crainte du chômage👍

 

Après tout, peut-être possible vu que les accédants à la propriété immobilière se font jeter par les banques... ils vont peut-être se consoler en achetant une Tesla😄

Modifié décembre 19, 2022 par dp19

[sebxx]

les accédants à la propriété immobilière se font jeter par les banques... ils vont peut-être se consoler en achetant une Tesla

Après la mode du vanlife, le Ylife

[Enreflexion]

Le 19/12/2022 à 15:16, jimbo1980 a dit :

Exactement tout le monde regarde les marges de tesla mais avec l’augmentation des matériaux et surtout des coûts de l’énergie leur marge est sûrement moins élevée que constaté il y a quelques mois, c’est quand même incroyable que tout le monde demande une baisse de tarif du model Y alors qu’il y a 6 mois tout le monde disait que ce prix était anormalement bas… ne pas oublier que ce model Y n’est que 5000€ hors bonus plus cher qu’une megane et moins cher qu’une EV6 ou autres avec certes de plus grosses batteries mais une consommation nettement plus élevée. 

C'est relatif çà...Je ne pense pas consommer 20 voire 10% de moins avec une  Y / mon EV6. 5 peut être

[Tiramisu13]

Le 19/12/2022 à 16:04, Tacsi a dit :

Je viens commander une propulsion, le TA m’a dit qu’il y aurait probablement une baisse sur la long range en février 

 c'est une bonne nouvelle si ça se confirme. comme en Allemagne ça serait bien mais je n'y crois pas trop.

 

Le gap est beaucoup trop grand entre la propulsion et la LR.

[Remy]

Le 19/12/2022 à 16:44, dp19 a dit :

Ce sont surtout les biens de consommation courante qui sont en hyper-inflation, avec l'énergie...

Ce n'est pas comme si le prix des véhicules neufs avait augmenté de 21% durant les 3 dernières années...

 

Le 19/12/2022 à 16:44, dp19 a dit :

en période de récession et de chômage grandissant, selon votre raisonnement, le prix des véhicules neufs va augmenter... 

en période d'inflation généralisée, selon votre raisonnement, le prix des véhicules neufs va baisser...

Les constructeurs qui voient déjà leurs marges fondre à cause des factures d'énergie, des augmentations des matières premières, et des demandes salariales de leurs ouvriers vont aussi sacrifier leurs marges...

 

Le 19/12/2022 à 16:44, dp19 a dit :

mais bien sûr, les gens vont se ruer pour commander un Y Propulsion repassé au-dessus des 50 000 €, alors qu'ils voient leur pouvoir d'achat diminuer de jour en jour avec la crainte du chômage👍

Tu raisonnes comme si l'objectif des constructeurs auto était de maintenir à tout prix le volume de véhicules vendus, donc qu'ils seraient obligés de baisser leur prix de vente pour conserver la même production.

En pratique ce n'est pas du tout ce qu'on constate chez les autres constructeurs : les prix augmentent (fortement), les volumes diminuent... et on adapte la capacité de production en fermant des usines.

 

[Pahtath]

Le 19/12/2022 à 17:10, Tiramisu13 a dit :

Le gap est beaucoup trop grand entre la propulsion et la LR.

 

Pour ce que ça vaut, il n'y a pas si longtemps (9 mois), la Y LR était à 59990€... (et donc éligible à 2000€ si aucune option n'était prise)

La situation est toujours ubuesque après 3 mois : 

 - une Y SR+ en France à 49990€ alors que son prix devrait tourner vers les 52-53k€

 - une Y LR en France à 64990€ alors que son prix devrait être dans les 57-58k€

 

Maintenant, libre à chacun de croire en une baisse forte de prix de la Y SR+ quitte à complètement phagocyter le peu de marché qu'il reste pour la 3 mais Tesla reste quand même sur des fondamentaux de marges qui ne correspondraient pas à un prix de vente de 46990€ à mon avis (et malgré un stock haut)

Modifié décembre 19, 2022 par Pahtath

[dp19]

Le 19/12/2022 à 17:15, Remy a dit :

Ce n'est pas comme si le prix des véhicules neufs avait augmenté de 21% durant les 3 dernières années...

 

en période d'inflation généralisée, selon votre raisonnement, le prix des véhicules neufs va baisser...

Les constructeurs qui voient déjà leurs marges fondre à cause des factures d'énergie, des augmentations des matières premières, et des demandes salariales de leurs ouvriers vont aussi sacrifier leurs marges...

 

Tu raisonnes comme si l'objectif des constructeurs auto était de maintenir à tout prix le volume de véhicules vendus, donc qu'ils seraient obligés de baisser leur prix de vente pour conserver la même production.

En pratique ce n'est pas du tout ce qu'on constate chez les autres constructeurs : les prix augmentent (fortement), les volumes diminuent... et on adapte la capacité de production en fermant des usines.

 

Les constructeurs qui voient déjà leurs marges fondre à cause des factures d'énergie, des augmentations des matières premières, et des demandes salariales de leurs ouvriers vont aussi sacrifier leurs marges...

Tesla n'a aucun problème de marges, il va même les augmenter en diminuant les coûts de production... Elon n'a qu'un seul objectif, le cours de l'action Tesla... ce ne sont pas les marges que regarde le marché mais le BPA qui peut augmenter en diminuant les marges, donc en baissant les tarifs et de ce fait augmenter les ventes... mais pour ça il faut aussi des véhicules innovants et attractifs pour la clientèle... Tesla sait faire🙂

 

Ne pas oublier qu'au-delà de l'aspect financier, il y a la guerre de l'image... Tesla se doit de rester un constructeur innovant qui domine le marché du VE... il fera tout pour cela...

Modifié décembre 19, 2022 par dp19

[dp19]

Le 19/12/2022 à 17:34, Pahtath a dit :

 

Pour ce que ça vaut, il n'y a pas si longtemps (9 mois), la Y LR était à 59990€... (et donc éligible à 2000€ si aucune option n'était prise)

La situation est toujours ubuesque après 3 mois : 

 - une Y SR+ en France à 49990€ alors que son prix devrait tourner vers les 52-53k€

 - une Y LR en France à 64990€ alors que son prix devrait être dans les 57-58k€

 

Maintenant, libre à chacun de croire en une baisse forte de prix de la Y SR+ quitte à complètement phagocyter le peu de marché qu'il reste pour la 3 mais Tesla reste quand même sur des fondamentaux de marges qui ne correspondraient pas à un prix de vente de 46990€ à mon avis (et malgré un stock haut)

quitte à complètement phagocyter le peu de marché qu'il reste pour la 3

Elon a tué volontairement le marché de la Model 3 vieillissante au profit du Y... la nouvelle Model 3 annoncée courant 2023 relancera son marché... et vive le Yoke😏

[Pahtath]

Le 19/12/2022 à 17:37, dp19 a dit :

ce ne sont pas les marges que regarde le marché mais le BPA qui peut augmenter en diminuant les marges

 

Et pourtant les historiques de l'action TSLA n'ont pas vraiment montré une appétence des investisseurs sur le BPA, mais plutôt sur les volumes et les marges.

Ou alors on essaie de réécrire 2019 et 2020 ?

 

[Remy]

Le 19/12/2022 à 17:37, dp19 a dit :

Tesla n'a aucun problème de marges, il va même les augmenter en diminuant les coûts de production...

Il va diminuer les coûts de production. Rien ne dit que ça compensera la hausse des factures d'énergie et autres...

 

 

Le 19/12/2022 à 17:37, dp19 a dit :

ce ne sont pas les marges que regarde le marché mais le BPA qui peut augmenter en diminuant les marges, donc en baissant les tarifs et de ce fait augmenter les ventes...

Ou en augmentant les tarifs même si ça diminue les ventes.

 

J'ai donné les raisons pour lesquelles je n'y crois pas. Je peux me tromper. On verra bien.

Modifié décembre 19, 2022 par Remy

[Pahtath]

Le 19/12/2022 à 17:41, dp19 a dit :

Elon a tué volontairement le marché de la Model 3 vieillissante au profit du Y...

 

Sauf que le marché ne se résume pas aux prix de vente France, surtout si on le ramène aux volumes vendus aux USA et en Chine.

Autrement dit, ce n'est pas parce que la 3 est plus chère qu'un TMY en France que cela est vrai de partout.

Par exemple, Tesla ne commercialise toujours pas de TMY SR+ aux USA alors qu'il a une 3 SR+ à 47k$.

[pyrene]

On verra l’an prochain si tesla se décide finalement à sortir ou non une Y SR avec 2 moteurs mais si c’est le cas elle se situerait sûrement entre la LR et la SR et comblerait donc le créneau des véhicules à 55k€…