Hausse(s?)/Baisse(s?) de prix de la Model Y

[newid3]

chacun voit midi à sa porte. 

l'écart y sr vs y lr propulsion doit se justifié mais pour des véhicules quand c'était en stock 6000€ d'écart c'est énorme pour une baterie ou (la recharge jusqu'à 100%) n'est pas recommandé tout le temps.

 

je pense que l'annonce du délai de Mai 2025 dansnle configurateur est juste la pour freinée une commande en loa au prix avantageux et à taux 0%.

déjà rien qu'en septembre Tesla avait eu beaucoup de dossier et l'organisme financier s'est mis à refusé pleins de dossier alors que bonnes situations financières des acheteurs.

 

[alex42]

Le 15/12/2024 à 20:29, Mathieu82 a dit :

Nous verrons bien. 

Je pense que l' on va retrouver les améliorations mise dans la Highland.

Double vitrage, écran arrière, meilleure insonorisation et suspensions mais perte commodo...

En attendant bonne fin d'année à vous tous.

La Y est déjà en double vitrage.

[Nicocyclone]

Si je comprends bien le Y Propulsion commandé aujourd’hui sur le configurateur Tesla avec une livraison au mois de Mai 2025 serait le Juniper ?

[Trej]

Le 15/12/2024 à 21:23, Nicocyclone a dit :

Si je comprends bien le Y Propulsion commandé aujourd’hui sur le configurateur Tesla avec une livraison au mois de Mai 2025 serait le Juniper ?

C'est la théorie

Sinon comment expliquer une bascule de quelques semaines à plusieurs mois pour un même véhicule qui serait produit en continu ?

[Nicocyclone]

Je viens de vendre mon Y Propulsion 2022 pour le Juniper (peut-être un peu tôt mais c’est pour limiter la décote). Je pourrais presque déjà commander alors mais on est pas sûr du coup 🤨.

Modifié 15 décembre par Nicocyclone

[alex42]

Le 15/12/2024 à 21:14, newid3 a dit :

chacun voit midi à sa porte. 

l'écart y sr vs y lr propulsion doit se justifié mais pour des véhicules quand c'était en stock 6000€ d'écart c'est énorme pour une baterie ou (la recharge jusqu'à 100%) n'est pas recommandé tout le temps.

 

je pense que l'annonce du délai de Mai 2025 dansnle configurateur est juste la pour freinée une commande en loa au prix avantageux et à taux 0%.

déjà rien qu'en septembre Tesla avait eu beaucoup de dossier et l'organisme financier s'est mis à refusé pleins de dossier alors que bonnes situations financières des acheteurs.

 

Tesla recommande de charger à 100% mais ne donne pas de raison.

Si on en croit les dernières infos sur le sujet, c'est tout aussi mauvais de charger une LFP à 100% qu'une NMC. Mais on préconise quand même le 100% sur les LFP pour r-étalonner le BMS avec les cellules qui LFP dont il est difficile de connaître l'état de charge réel.

Le niveau de charge d'une LFP semble surtout être une estimation en mesurant ce qui sort et entre des cellules. Sans décharge/recharge complète, le BMS approxime de plus en plus assez rapidement.

 

Je ne sais pas si on peut lier mon expérience à ce phénomène, mais ma MG4 LFP était a 11% 23km d'autonomie restante ce soir. J'ai fait 10km pour des courses de noel, et elle était encore a 11% 23km au retour... Batterie LFP que je n'ai pas chargé à 100% depuis au moins 2 mois (je ne fais que des partielles entre 20-30 à 70-80%). Je pense que le BMS est complètement aux fraises à cause de ça.

[alex42]

Le 15/12/2024 à 21:33, Nicocyclone a dit :

Je viens de vendre mon Y Propulsion 2022 pour le Juniper (peut-être un peu tôt mais c’est pour limiter la décote). Je pourrais presque déjà commander alors mais on est pas sûr du coup 🤨.

Au point où t'en est, si c'est pour mai, y a pas urgence

[dp19]

Le 15/12/2024 à 21:33, Nicocyclone a dit :

Je viens de vendre mon Y Propulsion 2022 pour le Juniper (peut-être un peu tôt mais c’est pour limiter la décote). Je pourrais presque déjà commander alors mais on est pas sûr du coup 🤨.

Juniper Prop RWD à 44 990 €... pas sûr qu'il y ait encore un bonus en mai, il y a une enveloppe budgétaire limitée sur le bonus, me semble t-il... ça va faire comme le leasing social, quand l'enveloppe sera épuisée les demandes seront bloquées... je ne pense pas qu'on verra le Juniper sous 40 000 € en 2025... sur un Y 2022, le plus gros de la décote est fait... après, tout dépend à combien tu l'as touché...

Pour ceux qui ont acheté récemment le Y Prop RWD avec la promo et le bonus max + parrainage, soit un prix de 33 490 €... il ne subiront pas une grosse décote à 1 an si le Juniper neuf reste au-dessus des 40 000 €, surtout sans bonus... probable la cote supérieure à 30 000 €...

Modifié 15 décembre par dp19

[Nicocyclone]

Le 15/12/2024 à 23:06, dp19 a dit :

sur un Y 2022, le plus gros de la décote est fait... après, tout dépend à combien tu l'as touché…

Vendu 33K€, acheté dans les premiers en Août 2022 (51K€ avec option sièges blancs -2000€ de bonus soit 49k€).

 

Après sur mes 3 premiers Teslas je les avais vendues quasi au prix du neuf voire la dernière plus chère de 4000€, ce temps-là est terminé mais j’en ai bien profité.

Modifié 16 décembre par Nicocyclone

[BakandCC]

Salut, tu l'as vendu via quelle plate-forme ? 

[BakandCC]

Le 15/12/2024 à 23:42, Nicocyclone a dit :

Vendu 33K€, acheté dans les premiers en Août 2022 (51K€ avec option sièges blancs -2000€ de bonus soit 49k€).

 

Après sur mes 3 premiers Teslas je les avais vendues quasi au prix du neuf voire la dernière plus chère de 4000€, ce temps-là est terminé mais j’en ai bien profité.

Salut, vendu via quelle plateforme ?

[Nicocyclone]

Le 18/12/2024 à 22:47, BakandCC a dit :

Salut, vendu via quelle plateforme ?

LeBonCoin 😉. J'ai essayé EV Remarketing qui m'en proposait 28K€ puis 3 semaines après 26K€ (j'avais fait 2 demandes).

[thedjfou]

Le 15/12/2024 à 21:34, alex42 a dit :

Tesla recommande de charger à 100% mais ne donne pas de raison.

Si on en croit les dernières infos sur le sujet, c'est tout aussi mauvais de charger une LFP à 100% qu'une NMC. Mais on préconise quand même le 100% sur les LFP pour r-étalonner le BMS avec les cellules qui LFP dont il est difficile de connaître l'état de charge réel.

Le niveau de charge d'une LFP semble surtout être une estimation en mesurant ce qui sort et entre des cellules. Sans décharge/recharge complète, le BMS approxime de plus en plus assez rapidement.

 

Oui tu as raison.

Les batteries (quelle que soit la chimie) subissent plus de contraintes dans les extrêmes, donc vers 100% et vers 0%.
Pas de problème majeur de charger à 100% ou de descendre à 0%, tant qu'on roule (relativement rapidement après).
Le problème, c'est de charger à 100% ou de descendre à 0%, et d'y rester (longtemps).
Ca vaut pour n'importe quelle batterie, de voiture, d'ordinateur ou de téléphone.

Concernant le BMS et le niveau de charge, c'est lié au voltage des cellules :
 

1. Une cellule NMC a son voltage qui descend progressivement (graphique du milieu).
   C'est pour ça que la puissance diminue en fonction du % de décharge de la batterie.
   Par contre le BMS mesure facilement.
    
2. Une cellule LFP a son voltage qui ne bouge quasiment pas (graphique de droite).
   C'est pour ça que la puissance ne diminue pas, et qu'on a encore toute la puissance même à bas niveau de charge.
   Par contre c'est beaucoup plus difficile pour le BMS de savoir où il en est. D'où le besoin de régulièrement charger à 100% pour qu'il sache où il en est.
   
   

 

Il n'est absolument pas nécessaire de charger au quotidien sa batterie LFP (pas plus qu'une NMC), si on ne roule pas derrière.
Par contre il faut la recharger à 100% quand on en a l'occasion, notamment avant une utilisation où l'on sait que l'on va utiliser 10-15% de la batterie et donc ne pas la laisser à 100% trop longtemps après la recharge. Et dans tous les cas, la recharger à 100% avant les longs trajets pour lesquels il est utile de savoir où est le 0% avant d'arriver sur un superchargeur 😂

[Toinou]

Merci pour toutes ces explications.

Cependant, je voudrais bien qu'on apporte des précisions sur un point qui me paraît très subjectif: quand on dit qu'il faut rouler rapidement après avoir chargé à 100%, ou ne pas rester trop longtemps sans rouler... c'est-à-dire?

Ca se compte en minutes, en heures ou en jours?

Moi, par exemple, quand j'ai un long trajet à faire le soir, j'ai tendance à charger à 80% la nuit précédente, histoire de bénéficier des heures creuses, puis je fais un calcul pour savoir quand je dois relancer la charge pour faire le 80-100% juste avant mon départ.

C'est un peu contraignant et à chaque fois, je me demande si je ne me prends pas la tête pour rien: est-ce que je ne pourrais pas simplement faire une charge à 100% la nuit précédente, et donc rester à 100% une douzaine d'heures avant de prendre prendre la route?

Je ne sais pas ce que vous en pensez...

[Trej]

Pour quelques heures, ne te prend pas la tête, charge à 100%

[Trej]

Conjectures conjectures : 

J'hésite à prendre un modèle Y, mais je voudrais un Juniper.

 

Est-ce qu'il faut mieux assurer le coup et attendre la sortie officielle pour avoir toutes les infos

 

Est-ce qu'il faut mieux commander maintenant pour sécuriser le tarif, le taux 0 sur le financement du modèle propulsion, et le parrainage, en se disant que la livraison mai 2025 sera un Juniper (mais un modèle de début de série), et que si ça fait comme le refresh de la 3, le tarif sera augmenté.

 

Dilemme ! 

 

[newid3]

attention. même si tesla affiche un délai à Mai. si un stock se libére suite 1 des annulations ou refus de financement ils vont t'attribuer un véhicule et si tu le prend pas et que tesla ne te décale pas tu va te retrouver a devoir prendre ou à perdre les 250 € de la commande 

[MrFurieux]

Le 22/12/2024 à 16:35, thedjfou a dit :

Il n'est absolument pas nécessaire de charger au quotidien sa batterie LFP (pas plus qu'une NMC), si on ne roule pas derrière.
Par contre il faut la recharger à 100% quand on en a l'occasion, notamment avant une utilisation où l'on sait que l'on va utiliser 10-15% de la batterie et donc ne pas la laisser à 100% trop longtemps après la recharge.

D'où vient cette affirmation ? Aucune étude de longévité des cellules ne dit ça, Tesla non plus, ni aucun autre constructeur (ils disent même le contraire), et l'expérience sur des packs dont certain ont 4 ans (et forcément chargés différemment) non plus. La tension des LFP à 100% se stabilise vers 3,7V (loin des 4,2V de la droite du graphe).

C'est pas le sujet ici, mais il y a plusieurs fils de discussion sur les batteries si certains s'inquiètent de la charge à 100% des LFP.

[ced510xe]

Le 15/12/2024 à 21:34, alex42 a dit :

Tesla recommande de charger à 100% mais ne donne pas de raison.

Si on en croit les dernières infos sur le sujet, c'est tout aussi mauvais de charger une LFP à 100% qu'une NMC. Mais on préconise quand même le 100% sur les LFP pour r-étalonner le BMS avec les cellules qui LFP dont il est difficile de connaître l'état de charge réel.

Le niveau de charge d'une LFP semble surtout être une estimation en mesurant ce qui sort et entre des cellules. Sans décharge/recharge complète, le BMS approxime de plus en plus assez rapidement.

 

Je ne sais pas si on peut lier mon expérience à ce phénomène, mais ma MG4 LFP était a 11% 23km d'autonomie restante ce soir. J'ai fait 10km pour des courses de noel, et elle était encore a 11% 23km au retour... Batterie LFP que je n'ai pas chargé à 100% depuis au moins 2 mois (je ne fais que des partielles entre 20-30 à 70-80%). Je pense que le BMS est complètement aux fraises à cause de ça.

Hello

Le problème le plus grave à mon sens de ne pas calibrer correctement le BMS c'est aussi et surtout de se retrouver avec des Cellules totalement déséquilibrées.

 

Une batterie étant la sommes de cellules en série, si la tension nominale d'une cellule est de 3.7-4.0V, pour une batterie de 400V cela fait 100 cellules en série !!!

 

Dans cette chaine de 100 Cellules, le BMS doit veiller à ce que chaque cellule soit chargée de manière identique mais comment faire sur une LFP où il est quasiment impossible de connaitre la charge entre 20 et 80% ??

 

-> Si un élément est faible, ne pas calibrer la batterie régulièrement risque de l'affaiblir les éléments faibles bien plus rapidement car il vont tomber à une niveau de charge plus faible que les autres bien plus rapidement.

 

Sans aller jusqu'à la recommandation Tesla de conserver la limite de charge à 100% en permanence, perso je fais une charge à 100% au minimum toutes les deux semaines. Et je demande à la voiture de finir la charge au plus proche de mon heure de départ comme avec une NMC.

 

 

[thedjfou]

Le 22/12/2024 à 23:03, MrFurieux a dit :

D'où vient cette affirmation ? Aucune étude de longévité des cellules ne dit ça, Tesla non plus, ni aucun autre constructeur (ils disent même le contraire), et l'expérience sur des packs dont certain ont 4 ans (et forcément chargés différemment) non plus. La tension des LFP à 100% se stabilise vers 3,7V (loin des 4,2V de la droite du graphe).

C'est pas le sujet ici, mais il y a plusieurs fils de discussion sur les batteries si certains s'inquiètent de la charge à 100% des LFP.

Hello, 

Oui désolé pour le hors-sujet. C'est (un peu) moins marqué pour les LFP et les NCA que pour les NCM, mais ça l'est quand même (comme pour toute batterie lithium-ion). Après noyé dans le nombre de cycles supplémentaires qu'une LFP supporte... l'inconnue restant de toutes façons le vieillissement calendaire qui semble vraiment être celui qui prime (j'ai aussi une batterie NCM qui a bientôt 7 ans) - et pour l'instant on voit que les LFP perdent autant de capacité que les autres les premières années...

 

Le détail de l'étude est ici : https://iopscience.iop.org/article/10.1149/1945-7111/ad6cbd/pdf

Bref, la bonne pratique semble bien d'être :
1. recalibrer en fonction de ses usage et de ses trajets, une fois par semaine ou moins
2. rien n'empêche de cycler entre les extrêmes (20-80%) comme pour toute batterie
3. éviter de stocker la batterie vide ou pleine, vers 40 à 50% les batteries vont bien.

D'ailleurs quand les Tesla arrivent de l'usine après 2.5 mois de bateau, elles sont plutôt à bas SOC 😊

 

 

 

[Mamiot]

Le 23/12/2024 à 21:21, thedjfou a dit :

D'ailleurs quand les Tesla arrivent de l'usine après 2.5 mois de bateau, elles sont plutôt à bas SOC 😊

Hello !

 

Je crois que c'est surtout pour limiter tout problème de départ de feu que les voitures sont expédiées avec un SOC bas. Ça fait l'objet d'un encart dans le mode service, en bas de l'écran batterie haute tension :

 

On a vu ce que ça donnait il y a un an et demi sur le porte voitures en mer du nord, autant limiter l'énergie disponible en cas d'emballement...

 

 

https://service.tesla.com/docs/ModelS/ServiceManual/Palladium/en-us/GUID-06C85CCD-2624-47D3-8CAE-F3DC7879869D.html#:~:text=HV batteries to be shipped,battery to less than 30%.

[MrFurieux]

Le 23/12/2024 à 21:21, thedjfou a dit :

Bref, la bonne pratique semble bien d'être :
1. recalibrer en fonction de ses usage et de ses trajets, une fois par semaine ou moins
2. rien n'empêche de cycler entre les extrêmes (20-80%) comme pour toute batterie

Oui stocker à bas SOC c'est mieux, mais l'affirmation était "il faut éviter le 100% comme pour les NMC / NCA". Si la courbe pour les LFP ressemble à ça...

...on voit qu'il n'y a pas de différence entre 100% et 80%. Idem pour la hausse de RI. Donc la recommandation de ne pas stocker à 100% ne tient pas.

L'étude à laquelle se référait @alex42 dit en fait que les petits cycles ne sont pas avantageux pour les LFP, qu'il vaut mieux cycler sur toute la plage que sur 50% - 90% (par ex) contrairement aux NCA/NMC. Et elle ne dit rien sur le calendaire (qui est le plus important).

Donc en pratique rien de changé, à part que ça renforce l'idée que si on roule au quotidien le mieux est de charger "quand nécessaire", au lieu de "aussi souvent que possible" pour les LFP. Charger tous les jours n'aura probablement pas tellement d'effet, et s'il y a un effet il pourrait même être légèrement négatif.

Pour ceux qui ne sont pas convaincus, il est préférable de discuter sur un fil dédié, par ex ici. Mais à vrai dire il n'y a pas de fil ou de sous-forum vraiment centré sur la vie des batteries en général à ma connaissance, celui-ci a été créé pour la TM3 (alors que les Y ont les mêmes batteries). C'est un manque AMA.

[Trej]

Pour info hier soir encore, le modèle Y propulsion était proposé en LOA à 0%, ce matin, comme les autres versions, c'est 6,99%

[vjyt]

Pour une fois on dirait qu'à cause de l'évolution du bonus début décembre, ils ont fait les ventes plus tôt que d'habitude et ont pas eu besoin de recourir en masse aux traditionnelles liquidations de stock de fin d'année.

[Trej]

Le 24/12/2024 à 15:40, vjyt a dit :

Pour une fois on dirait qu'à cause de l'évolution du bonus début décembre, ils ont fait les ventes plus tôt que d'habitude et ont pas eu besoin de recourir en masse aux traditionnelles liquidations de stock de fin d'année.

Je pense qu'ils ont vu que les taux à 0% sur le modèle propulsion allait en fait servir pour Juniper, et que Juniper n'aura probablement pas besoin d'aide pour se vendre au début, donc autant optimiser les bénéfices en alignant le taux sur celui des autres modèles.