Hausse(s?)/Baisse(s?) de prix de la Model Y

[Enreflexion]

En tout cas il y en a toujours ~25 affichés "dispos" de Y Prop...Ce 19/12

[sebxx]

A court terme,
- la production chinoise n'était pas à fond.
- des voitures sont en stock en Europe.

Donc faire partir "quoi qu'il en coûte" celles en stock peut être judicieux, elles coûtent à Tesla après tout.

Et remonter la production que si l'attrait revient fort.

[AlexaRom]

Le 19/12/2022 à 16:44, dp19 a dit :

Ce sont surtout les biens de consommation courante qui sont en hyper-inflation, avec l'énergie... en période de récession et de chômage grandissant, selon votre raisonnement, le prix des véhicules neufs va augmenter... mais bien sûr, les gens vont se ruer pour commander un Y Propulsion repassé au-dessus des 50 000 €, alors qu'ils voient leur pouvoir d'achat diminuer de jour en jour avec la crainte du chômage👍

 

Après tout, peut-être possible vu que les accédants à la propriété immobilière se font jeter par les banques... ils vont peut-être se consoler en achetant une Tesla😄

Alors navré d’être porteur d’une mauvaise nouvelle mais … le prix des véhicules neufs a déjà augmenté chez beaucoup de constructeurs.

(je rendre pas dans le débat de « le tarif de la TMY va baisser ou va diminuer », simplement, dire « le tarif des voitures neuves va baisser vu l’inflation actuelle », c’est être très loin dans un autre monde. Car tous les produits actuellement augmentent, et les voitures sont loin d’être épargnées, bien au contraire).

[Tacsi]

Le 19/12/2022 à 18:36, AlexaRom a dit :

Alors navré d’être porteur d’une mauvaise nouvelle mais … le prix des véhicules neufs a déjà augmenté chez beaucoup de constructeurs.

(je rendre pas dans le débat de « le tarif de la TMY va baisser ou va diminuer », simplement, dire « le tarif des voitures neuves va baisser vu l’inflation actuelle », c’est être très loin dans un autre monde. Car tous les produits actuellement augmentent, et les voitures sont loin d’être épargnées, bien au contraire).

Chez Tesla, rien n’est est fait comme chez les autres. C’est justement ça qu’on aime ou pas. Tu as oublié de prendre en compte cette donne, navré.

[sebxx]

tous les produits actuellement augmentent

Seulement si la demande persiste... Pour des objets à +50k c'est pas dit.

[dp19]

Le 19/12/2022 à 18:34, sebxx a dit :

A court terme,
- la production chinoise n'était pas à fond.
- des voitures sont en stock en Europe.

Donc faire partir "quoi qu'il en coûte" celles en stock peut être judicieux, elles coûtent à Tesla après tout.

Et remonter la production que si l'attrait revient fort.
 

Et remonter la production que si l'attrait revient fort.

Tesla a tous les atouts pour garder sa position dominante sur le marché du VE... alors je ne dis pas que ca se passera partout pareil dans tous les pays, surtout en Chine... le marché est différent d'un pays à un autre...

 

En fonction de la situation pour chaque pays, comme on l'a vu jusque là, Tesla fera bouger ses tarifs, je pense en fonction de l'évolution du bonus chez nous... mais pour l'instant on ne sait pas ce que le gouvernement va décider sur le bonus

 

Le 19/12/2022 à 18:36, AlexaRom a dit :

Alors navré d’être porteur d’une mauvaise nouvelle mais … le prix des véhicules neufs a déjà augmenté chez beaucoup de constructeurs.

(je rendre pas dans le débat de « le tarif de la TMY va baisser ou va diminuer », simplement, dire « le tarif des voitures neuves va baisser vu l’inflation actuelle », c’est être très loin dans un autre monde. Car tous les produits actuellement augmentent, et les voitures sont loin d’être épargnées, bien au contraire).

le tarif des voitures neuves va baisser vu l’inflation actuelle »

J'ai dit que nous étions durablement dans un processus récessif qui génère des fermetures d'entreprises et du chômage en nombre... Après, si les constructeurs pensent qu'en augmentant le prix de leurs véhicules, ils vont en vendre plus, c'est leur choix... faudrait déjà qu'ils puissent les livrer or c'est devenu très compliqué comme l'a montré récemment le reportage France 2...

 

Modifié décembre 19, 2022 par dp19

[pyrene]

Le 19/12/2022 à 18:48, sebxx a dit :

 

 

Seulement si la demande persiste... Pour des objets à +50k c'est pas dit.

 

Dans le nautisme, donc des produits à 50k€ mini…(non, c’est vrai qu’il y a moins cher !), l’augmentation est continue…et elle continue…donc sur une auto à 50k€ ça risque de prendre ce chemin…même si chez tesla le chemin est chaotique et si des baisses précèdent souvent des hausses…ou vis et versa…

[sebxx]

Dans le nautisme, donc des produits à 50k€ mini…(non, c’est vrai qu’il y a moins cher !), l’augmentation est continue…et elle continue…donc sur une auto à 50k€ ça risque de prendre ce chemin…même si chez tesla le chemin est chaotique et si des baisses précèdent souvent des hausses…ou vis et versa…

Même si les prix se recoupent, les volumes de rentabilité sont pas du tous les même je pense.
Pis eux s'ils coulent, ils ont des bouées (je suis dehors).

Tesla a bien baissé les prix ses SuC, c'est pourtant pas la tendance

[dp19]

Le 19/12/2022 à 18:56, sebxx a dit :

Tesla a bien baissé les prix ses SuC, c'est pourtant pas la tendance
 

Oui, une semaine... on est revenu à 0,59👌

[dp19]

Le 19/12/2022 à 18:14, Enreflexion a dit :

En tout cas il y en a toujours ~25 affichés "dispos" de Y Prop...Ce 19/12

Tous les véhicules disponibles ne sont pas dans le store d'après mon TA... il y en aurait pas mal en transit...

Modifié décembre 19, 2022 par dp19

[Tiramisu13]

Le 19/12/2022 à 17:34, Pahtath a dit :

 

Pour ce que ça vaut, il n'y a pas si longtemps (9 mois), la Y LR était à 59990€... (et donc éligible à 2000€ si aucune option n'était prise)

La situation est toujours ubuesque après 3 mois : 

 - une Y SR+ en France à 49990€ alors que son prix devrait tourner vers les 52-53k€

 - une Y LR en France à 64990€ alors que son prix devrait être dans les 57-58k€

 

Maintenant, libre à chacun de croire en une baisse forte de prix de la Y SR+ quitte à complètement phagocyter le peu de marché qu'il reste pour la 3 mais Tesla reste quand même sur des fondamentaux de marges qui ne correspondraient pas à un prix de vente de 46990€ à mon avis (et malgré un stock haut)

je suis d'accord avec toi. 

les chiffres que tu annonce pour la SR et la LR vont tendre vers cela, je pense. montée de la SR vers 52 et descente de la LR vers 58.

 

je pense que la seule qui risque de baisser sous 47k€ est la TM3 propulsion.

[sarti]

Le 19/12/2022 à 06:41, Enreflexion a dit :

54 56 mais en batterie  77 !

A 52k t'as une batterie 77 sur EV6, et ils ont beaucoup moins d'objectifs de vente (//à une capa de prod beaucoup moins élevée)

A 51.2 une ioniq 5 77

Je ne connais pas bien la gamme EV6. Mais sur Ioniq 5, l'équipement du Y est à mi-chemin entre la Creative et l'Executive, avec la PAC d'incluse et non en option... quant au WLTP, l'écart n'est pas si énorme. Et sur autoroute également.

[Enreflexion]

Le 19/12/2022 à 18:14, Enreflexion a dit :

En tout cas il y en a toujours ~25 affichés "dispos" de Y Prop...Ce 19/12

Et les quelques Y LR 2021 d'occas ne partent pas à 57k et +

[Enreflexion]

Le 20/12/2022 à 05:42, sarti a dit :

Je ne connais pas bien la gamme EV6. Mais sur Ioniq 5, l'équipement du Y est à mi-chemin entre la Creative et l'Executive, avec la PAC d'incluse et non en option... quant au WLTP, l'écart n'est pas si énorme. Et sur autoroute également.

y'a en gros 70 80 km d'écart Y prop/ EV6 77 prop les 2 en roues 19 (499 km EPA vs 418 EPA pour le Y Prop, 528 wltp officiels vs 455 estimés)

Avantage PAC de série pour le Y oui. Mais surtout au dessus de 0 degrés de température

Je pense que le Y consomme un peu moins (mais je suis perso à ~15 en EV6)

/ioniq 5 plus de différences je pense

[Pahtath]

Le 20/12/2022 à 08:09, Enreflexion a dit :

Et les quelques Y LR 2021 d'occas ne partent pas à 57k et +

Parce qu'on peut avoir du neuf à 48k exactement identique à condition de rogner sur l'autonomie, et qui plus est avec un infotainment plus performant (Ryzen) (et sans parler de la charge utile, mais ça c'est connu par peu de monde)

 

Après, que les SR+ ne se vendent pas est à mon avis surtout une question de demande faible en cette période habituelle de fêtes.

[Jean-Christophe Gallego]

Le 20/12/2022 à 09:08, Pahtath a dit :

Parce qu'on peut avoir du neuf à 48k exactement identique à condition de rogner sur l'autonomie, et qui plus est avec un infotainment plus performant (Ryzen) (et sans parler de la charge utile, mais ça c'est connu par peu de monde)

 

Après, que les SR+ ne se vendent pas est à mon avis surtout une question de demande faible en cette période habituelle de fêtes.

Je pense qu'elle se vend mais pas à la hauteur des capacités de production de Tesla Shangai + Tesla Berlin... mais je pense que TEsla nous réserve une surprise pour le début d'année.... mais laquelle? Clairement le positionnement de la model 3 est calé pour vendre de la model Y et laissé le temps pour la modification des lignes de prod de la model 3. Je pense que la model 3 va revenir à un tarif plus raisonnable et que la Y ne bougera probablement pas

[sailor29]

Vu des photos du delivery center de Rennes sur FB, on y voit que des models 3 stockés. à 53K€ Ce stock là semble plus problématique que le Y.

 

 

Modifié décembre 20, 2022 par sailor29

[Vincelpq]

Le 20/12/2022 à 10:21, sailor29 a dit :

Vu des photos du delivery center de Rennes sur FB, on y voit que des models 3 stockés. à 53K€ Ce stock là semble plus problématique que le Y.

 

 

Model 3 à 39000 euros surement

[barbaresclub]

Le 20/12/2022 à 09:08, Pahtath a dit :

Après, que les SR+ ne se vendent pas est à mon avis surtout une question de demande faible en cette période habituelle de fêtes.

Possible.

Mais, mon avis l’élément principal qui freine les ventes c'est : une fois les achats faits des français qui avaient une conviction très forte que c'est un super prix ("le prix ne peut que remonter") ou de ceux qui voulaient une config chère avec pleins d'options (donc éloignée des 47000), reste principalement des français prêts à se contenter de la config de base : et ceux là à minima se posent des questions sur la possible future claque à 46990 euros.

En France, peu importe la marque, c'est psychologiquement invendable en masse juste au dessus du seuil.

[dp19]

@sailor29Il y a encore énormément de Model 3 à livrer, c'était pareil sur Mérignac semaine dernière... sinon, super photo, j'aime beaucoup le bleu finalement🙂

 

[Pahtath]

En tout cas, Troy annonce des réductions de production à GF3 :

 

 

En gros, Tesla va faire exactement comme s'il était un producteur de pétrole : face à un stock important, ils vont réduire la production.

Corrélation n'est pas causalité mais cela n'aiderait pas une baisse de prix de la Y SR+ sur le marché FR.

 

 

[thedjfou]

Le 19/12/2022 à 15:21, bobjouy a dit :

Non, je dirais que tout ceux qui ont déjà payé ne demandent pas ça.

Ceux qui rêvaient d'une reprise de leur 3 payée 37 800 euros ou moins, à 46 000 euros ou plus, et faire la culbute en Y pour moins de 2 000 euros, qui maintenant voient le prix de leur reprise avoir pris 10 ou 15 000 euros dans l'aile, et qui rêvent toujours d'une Y, oui ils vont crier à la baisse.

 

Mais la vraie réalité est toujours la même : cette Y propulsion en France n'est vraiment "pas chère" comparée à tout le reste du marché, chez Tesla ou ailleurs.

 

Je comprends aisément que chacun pense que son cas particulier est celui qui compte, mais les faits sont bien différents. Il y a un an, qui aurait pû dire qu'en 2022 la Tesla Model 3 coûterait au minimum 51 490 euros, et qu'il existerait une Tesla Model Y moins chère que ça ?

Mmm, je pense aussi qu'il y a ceux qui ont acheté leur Model 3 Propulsion 55 ou 60 kWh entre 38 et 40 000 euros, et qui s'attendraient (ou seraient prêts) à basculer sur un Model Y mais pas pour 10 000 euros de plus. On ne peut pas leur en vouloir, c'est un autre produit mais il a (sensiblement) moins d'autonomie et notamment sur autoroute - au niveau des premières SR+ et leur batterie 50 kWh.

Donc oui, payer 2 - 3000 euros de plus pour passer sur un Y avec sensiblement moins d'autonomie se justifie (surcoût du SUV moins valeur de l'autonomie inférieure), mais pas 10 000 euros comme aujourd'hui.

Je parle bien de ceux qui ont acheté leur Model 3 38 ou 40 000 euros, et peu importe la valeur de revente - je parle d'écart de tarif neuf par rapport au niveau de prestations fournies.

[Tacsi]

Le 20/12/2022 à 10:42, Pahtath a dit :

En tout cas, Troy annonce des réductions de production à GF3 :

 

 

En gros, Tesla va faire exactement comme s'il était un producteur de pétrole : face à un stock important, ils vont réduire la production.

Corrélation n'est pas causalité mais cela n'aiderait pas une baisse de prix de la Y SR+ sur le marché FR.

 

 

Baisse de production puis baisse des prix dans un second temps 

[Pahtath]

Le 20/12/2022 à 10:32, barbaresclub a dit :

reste principalement des français prêts à se contenter de la config de base : et ceux là à minima se posent des questions sur la possible future claque à 46990 euros.

 

Si on regarde ce qui se passe aux US avec l'attentisme terrible (faut se rappeler que les américains auront 7500$ de bonus s'ils réceptionnent en 2023, pas avant), Tesla ne bouge pas les prix et ajuste ses cadences de production.

 

Je le répète, Tesla a des fondamentaux qui ne me paraissent pas compatibles avec un drop sur le Y (ni sur le 3 par ailleurs)

[dp19]

La production et les prix sont les 2 variables d'ajustement... mais ce qui importe au big boss, c'est le cours de l'action... les analystes font des prévisions et émettent des profit warning si ces prévisions ne sont pas atteintes... le cours plonge... je pense que la variable d'ajustement chez Tesla, c'est plus le tarif que la production et parce que les marges sont importantes... après, comme nous sommes entrés en récession, s'il n'y a pas la demande, ils sont bien obligés de réduire la production car surstocker c'est quand même un problème à terme...

 

A propos des marges, elles peuvent être maintenues avec les gains de productivité et ça Tesla sait faire... après, Tesla ne maîtrise pas le coût de l'énergie et l'hyper-inflation, voire la pénurie, sur les composants...  

Modifié décembre 20, 2022 par dp19