Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[Mathieu82]

Chinois, pas chinois, et l'appareil avec lequel vous écrivez sur ce forum est 100% made in Europe ?

Malheureusement, nous sommes totalement dépendant de cette nation...

Sur la Y, l' assemblage est peut être made in Germany mais de pièces provenants d' où?

 

[CAC72]

A part les sabots en bois du Jura, rien n'est totalement français, effectivement 

Je ne vois pas où cette précision nous mène... (acheter une française dont un certain nombre d'éléments sont fabriqués en France, ce n'est pas pareil que de faire venir une chinoise dans une boîte... Dans un cas, des ouvriers français et des fournisseurs du coin sont payés, travaillent, paient leur cotisations - et la retraite de tes parents - dans l'autre cas, non. Pas besoin que ce soit 100% français pour avoir déjà des effets bénéfiques sur notre pays, son avenir, sa puissance industrielle et sa cohésion... c'est ça le sujet!). On a bien le droit de ne pas y être sensible, en revanche !

 

Modifié 21 avril par CAC72

[MrFurieux]

Le 21/04/2024 à 18:59, Logam a dit :

Actuellement les TM3 grande autonomie vendue en France sont fabriquées où ? Et quelle marque de batterie ? Merci. 

Shanghai, batterie LG

[MrFurieux]

Le 21/04/2024 à 19:13, CAC72 a dit :

Qui fonctionne comme ça?

raisonnement tout à fait théorique...

Quelqu'un qui est sensible à la menace chinoise ne se dit pas qu'au moins il fait rentrer un peu d'argent (du court terme) dans les caisses de l'Etat... (s'il le fait c'est pour acquitter sa conscience a posteriori, ou pour se consoler).

Si vraiment il se soucie de tout ça il n'achète pas une voiture chinoise, tout simplement... (la Chine est un danger autrement plus important que l'allemagne, qui est notre principal fournisseur et notre principal client...)

Au contraire, c'est très pratique: tu achètes un véhicule, la fiscalité est connue et s'applique de suite. Ça contraste avec le bilan écologique et géopolitique qui dépend d'un avenir incertain.

C'est sûr que la Chine est un danger géopolitique pour "nous", mais d'une part c'est pas le seul, d'autre part c'est pas en réduisant ses exportations que tu vas rendre forcément la Chine moins dangereuse. Au contraire, le fait d'avoir des clients en Europe fait partie de son équilibre économique (plus précaire qu'on imagine) et peut contribuer à les dissuader d'une fuite en avant militaire (ou pas).

Tesla est une entreprise US qui a une grosse usine en Chine, mais qui n'est pas une coentreprise chinoise comme celles qu'ont monté Stellantis, VW, Mercedes, Renault, etc. Tous ces groupes ont des gros actionnaires chinois, sans compter Volvo Cars qui est carrément une filiale de Geely. Les constructeurs allemands en particulier, et l'industrie allemande en général, sont très liés à la Chine - c'est principalement pour ça qu'il freinent les tentatives de protectionnisme anti-Chine.

Renault construit une GF pour les batteries en France, très bien, mais l'opérateur (et propriétaire) est... chinois.

Donc c'est pas facile de faire de la géopolitique en achetant une voiture, il faut vraiment bien étudier le dossier, et aussi avoir un don pour prédire l'avenir.

Modifié 21 avril par MrFurieux

[CAC72]

Je connais tout ça par coeur, je discute juste le stratagème pour duper son cerveau qui consiste à dire en gros : "c'est pas 100% français donc ça vaut pas le coup d'acheter français", et tes analyses qui nous disent en substance que tout est tellement complexe qu'il n'est même pas certain qu'il soit bon pour la nation d'acheter une Renault... (même si on parlait d'allemagne au départ).

Tu serais capable de nous démontrer sans rien quantifier sérieusement que la France aurait même peut-être intérêt à ce que tous nos constructeurs fassent faillite ou qu'on achète tous chinois massivement car c'est bon pour les rentrées fiscales (qui au moins sont certaines, contrairement à la réussite de nos constructeurs) etc.

Ce sont des façons de justifier a posteriori ses choix égoïstes ("c'est CETTE voiture que je veux, donc je vais lister les avantages concrets et noyer le poisson"... même mécanique que ceux qui s'accordent un changement de VE tous les 20.000km "car ça alimente le marché de l'occaz", etc. etc.). Ce sont des façons sophistiquées de se dédouaner, en semant le doute (avec une apparence de sérieux dans les arguments) sans jamais vraiment rien démontrer. Pour arriver à "tout est égal à tout, donc youpi je peux faire ce que je veux". Bref, tu vois ce que je veux dire.

 

Modifié 21 avril par CAC72

[MrFurieux]

Le 21/04/2024 à 23:17, CAC72 a dit :

Je connais tout ça par coeur, je discute juste le stratagème pour duper son cerveau qui consiste à dire en gros : "c'est pas 100% français donc ça vaut pas le coup d'acheter français", et tes analyses qui nous disent en substance que tout est tellement complexe qu'il n'est même pas certain qu'il soit bon pour la nation d'acheter une Renault... (même si on parlait d'allemagne au départ).

Tu serais capable de nous démontrer sans rien quantifier sérieusement que la France aurait même peut-être intérêt à ce que tous nos constructeurs fassent faillite ou qu'on achète tous chinois massivement car c'est bon pour les rentrées fiscales (qui au moins sont certaines, contrairement à la réussite de nos constructeurs) etc.

Ce sont des façons de justifier a posteriori ses choix égoïstes ("c'est CETTE voiture que je veux, donc je vais lister les avantages concrets et noyer le poisson"... même mécanique que ceux qui s'accordent un changement de VE tous les 20.000km "car ça alimente le marché de l'occaz", etc. etc.). Ce sont des façons sophistiquées de se dédouaner, en semant le doute (avec une apparence de sérieux dans les arguments) sans jamais vraiment rien démontrer. Pour arriver à "tout est égal à tout, donc youpi je peux faire ce que je veux". Bref, tu vois ce que je veux dire.

J'ai pas dit ça, je donne un exemple montrant qu'on peut raisonner autrement que toi même en ayant les mêmes objectifs. C'est pas si simple que "TM3 = chinois = mauvais / TMY = allemagne = bon".

Et j'ai rien à justifier personnellement, n'ayant pas de projet d'achat dans l'immédiat.

[CAC72]

Suis bien d'accord. Je suppose que personne ici n'a de raisonnement aussi simpliste... (Chacun sait bien qu'il y a quand même des "trucs chinois" dans une Mégane ou un Y...).

Qu'est-ce qu'on aimerait connaître le prix réel des bagnoles (hors R&D), la ventilation des coûts etc...

Modifié 22 avril par CAC72

[barbaresclub]

Le 21/04/2024 à 23:17, CAC72 a dit :

même mécanique que ceux qui s'accordent un changement de VE tous les 20.000km "car ça alimente le marché de l'occaz", etc. etc.).

Sur un marché complètement immature, un VE en plus (peu importe grace à qui) fait qu'en bout de chaine, d'une manière ou d'une autre, ca fait des kms thermique (forte emission de co2) remplacés par des kms VE (basse emission co2). Jamais lu/entendu de raisonnement logique qui arriverait à remettre ca en cause.

Modifié 22 avril par barbaresclub

[Logam]

Le 21/04/2024 à 22:42, MrFurieux a dit :

Shanghai, batterie LG

Merci. Pas prévu d’en fabriquer à Berlin ?

[MrFurieux]

Le 22/04/2024 à 10:17, Logam a dit :

Merci. Pas prévu d’en fabriquer à Berlin ?

La chaîne existante est mono-modèle (Y), apparemment il faudrait un nouveau bâtiment. Et à ma connaissance, les travaux en cours et l'extension ne sont pas pour créer un bâtiment avec une chaîne de TM3.

[thom75]

Pourtant... https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/42684-la-tesla-model-3-passe-a-moins-de-40-000-eur-est-ce-encore-une-bonne-affaire

 

 

[MrFurieux]

Le 22/04/2024 à 13:42, thom75 a dit :

Pourtant... https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/42684-la-tesla-model-3-passe-a-moins-de-40-000-eur-est-ce-encore-une-bonne-affaire

 

 

"selon nos informations"

Sans source citée, donc bon...

[CAC72]

C'est aussi le principe du journalisme   (publier une info recoupée sans dévoiler l'identité des informateurs...).

Si la prop devient accessible au bonus, je vois bien Tesla remonter un peu le prix quand même! (pour pas que ça descende à 35.990)

Modifié 22 avril par CAC72

[MrFurieux]

Le 22/04/2024 à 14:23, CAC72 a dit :

C'est aussi le principe du journalisme   (publier une info recoupée sans dévoiler l'identité des informateurs...).

Si la prop devient accessible au bonus, je vois bien Tesla remonter un peu le prix quand même! (pour pas que ça descende à 35.990)

Après des semaines d'enquête pour recouper les infos, le gars balance un scoop mondial au détour d'une phrase ?

Ce serait très très très surprenant que ça soit vrai.

[CAC72]

Quand tu as de bons informateurs, pas besoins de "semaines d'enquête". Un coup de fil suffit héhé.

[Ghyl]

Pourtant... https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/42684-la-tesla-model-3-passe-a-moins-de-40-000-eur-est-ce-encore-une-bonne-affaire
 
 

Ce qui est sûr c’est que 42.990-39.990=3000 et non 2000.
C’est juste la 1ere phrase. Voilà voilà…

[docjl]

Vos avis sur le sujet sont très tranchés (« 100%des gens préfèrent... ») ; personnellement, quand j’ai commandé ma 3 en 2021, j’ai croisé les doigts pour qu’elle vienne de Chine et pas des US (qualité des montages) ; et maintenant si je devais changer de voiture, ça ne me poserais absolument aucun problème de prendre un modèle chinois, leur niveau de qualité et de technologie est supérieur à ce que peut proposer les européens actuellement. Rien à battre de savoir si oui ou non ils bénéficient d’aides de l’état (l’Europe n’est pas un modèle sur ce sujet) et que leur main d’œuvre soit moins chère (leur niveau de vie l’est aussi). Parce que si on n’en est à boycotter les produits chinois, il ne va pas rester grand chose à bouffer, à consommer, pour se soigner, etc… Fallait réfléchir avant de leur offrir les pleins pouvoirs en pensant qu’ils fabriqueraient éternellement de la m… pour pas cher pour que l‘on ait le plaisir de consommer sans compter.

[MrFurieux]

Le 22/04/2024 à 20:31, docjl a dit :

Fallait réfléchir avant de leur offrir les pleins pouvoirs en pensant qu’ils fabriqueraient éternellement de la m… pour pas cher pour que l‘on ait le plaisir de consommer sans compter.

C'était exactement le même discours à propos du Japon dans les années 1960-70. Mais avec la Chine, c'est pas seulement une question économique, il y a aussi la question du régime politique, déjà à tendance totalitaire à la base, mais qui n'a pas l'air d'évoluer dans le bon sens. C'est pas tellement au niveau du citoyen de base (qui voit ça de loin) que ça se joue, mais les gouvernements et les entreprises commencent à changer de cap - c'est parti des USA (Huawei) et ça arrive en Europe.

[Plusquier]

Le 22/04/2024 à 20:31, docjl a dit :

...si je devais changer de voiture, ça ne me poserais absolument aucun problème de prendre un modèle chinois...

Moi si !...

Supposons que je sois tombé sur la tête !... que je doive acheter une Tesla (blanche) ben je prendrai la MY un tout petit peu moins chinoise fabriquée à Berlin. 

 

[Plusquier]

Le 22/04/2024 à 20:31, docjl a dit :

...personnellement, quand j’ai commandé ma 3 en 2021, j’ai croisé les doigts pour qu’elle vienne de Chine et pas des US...

La batterie TM3 performance USA est bien plus performante que la batterie de la chinoise...

 

[MrFurieux]

Le 24/04/2024 à 22:16, Plusquier a dit :

La batterie TM3 performance USA est bien plus performante que la batterie de la chinoise...

A l'époque je crois que l'usine chinoise mettait des batteries Panasonic dans les LR/perfs. Par ailleurs LG est une multinationale (coréenne) qui a des usines aussi aux USA et qui produit pour Tesla, Panasonic a aussi des usines partout, donc toutes les combinaisons sont possibles. Il se trouve qu'actuellement le contrat (hors USA) est avec LG, ça pourrait changer le mois prochain.

Effectivement en ce moment les TM3 perf US sont meilleures et moins chères qu'en Europe, mais c'est une marque américaine après tout (ou avant tout 🙂).

[Bouboune]

Impression de lire le dossier de presse, au mot près... 🙄

[Enreflexion]

Le 23/04/2024 à 09:05, MrFurieux a dit :

C'était exactement le même discours à propos du Japon dans les années 1960-70. Mais avec la Chine, c'est pas seulement une question économique, il y a aussi la question du régime politique, déjà à tendance totalitaire à la base, mais qui n'a pas l'air d'évoluer dans le bon sens. C'est pas tellement au niveau du citoyen de base (qui voit ça de loin) que ça se joue, mais les gouvernements et les entreprises commencent à changer de cap - c'est parti des USA (Huawei) et ça arrive en Europe.

oui. l'économie peut être utilisée comme une arme de guerre, de destruction d'autrui....

Modifié 25 avril par Enreflexion

[Fly]

[MODÉRATION]

Les discussions sur une éventuelle future Model 2 ont été déplacées ici --> https://forums.automobile-propre.com/topic/futur-tesla-model-2-les-premières-photos-espions-les-avis-51233/

[/MODÉRATION]