Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[rifilou]

Le 27/10/2023 à 20:11, CAC72 a dit :

moi j'aurais tendance à dire que quand on doit emprunter sur 9 ans, ou prendre une LOA sur 5 ans, c'est que c'est peut-être pas raisonnable d'acheter (ou de racheter) une voiture neuve... tout simplement 

La solution la plus sérieuse c'est de mettre de côté en gardant sa voiture d'avant, jusqu'à ce qu'on n'ait plus qu'un emprunt de 1 ou 2 ans maxi à prendre pour la suivante...

Ces formules habituent les gens à vivre au-dessus de leur moyen, résultat c'est un gouffre qui paraît indolore, mais c'est bien un gouffre, très souvent...

 

Tu oublies que tu peux prendre un crédit VE sur 9 ans ou une LOA 5 ans sans "devoir".

 

Personnellement, la réflexion a été simple et rapide :

- une durée qui donne un montant de "crédit + recharge" correspondant à ce que je payais auparavant mensuellement en carburant depuis des années (40000 km/an avec des VT puissants donc assez gloutons)

- conjugué à un petit apport juste pour que la courbe de décote estimée fasse que le capital restant dû soit toujours inférieur à la cote de la voiture.

 

Dans l'histoire, je m'enrichis vu que je "gagne" ce que je payais auparavant avant comme crédit. Mon budget mensuel "voiture" a été divisé par 2. 

 

[CAC72]

j'évoque bien les cas où l'on doit le faire...

Le fait que ton budget carburant ait diminué masque le fait que ces formules sont coûteuses...

Si tu passes au vélo et que tu prends un crédit pour un vélo pour 20 ans, et que tu le paies au final 3000€ plutôt que 1000, ton budget va être encore plus réduit par rapport à aujourd'hui et ça ne fera pas pour autant de cette formule de financement une formule bon marché... 

 

Modifié octobre 30, 2023 par CAC72

[Remy]

Le 29/10/2023 à 23:46, rifilou a dit :

Personnellement, la réflexion a été simple et rapide :

- une durée qui donne un montant de "crédit + recharge" correspondant à ce que je payais auparavant mensuellement en carburant depuis des années (40000 km/an avec des VT puissants donc assez gloutons)

- conjugué à un petit apport juste pour que la courbe de décote estimée fasse que le capital restant dû soit toujours inférieur à la cote de la voiture.

 

Dans l'histoire, je m'enrichis vu que je "gagne" ce que je payais auparavant avant comme crédit. Mon budget mensuel "voiture" a été divisé par 2. 

Ca n'est particulièrement rentable que parce que tu roules beaucoup avec des VT "gloutons". 

Celui qui roule 10 000 km par an en twingo ne peut pas faire le même calcul.

 

De plus il faut être conscient que ça ne marche qu'une fois (lorsqu'on passe du VT au VE).

Lorsque tu rachèteras ton prochain véhicule (électrique probablement), aucune économie (ou presque) ne viendra diminuer ton budget "énergie" par rapport à ton VE actuel.

[AKM74]

Le 26/10/2023 à 23:17, paya34 a dit :

J'ai regardé sur le site de Tesla pour une LOA mais mince quoi !  Je trouve ça trop cher. C'est moi qui ait mal calculé ou en fin de compte on perd + dargent avec les intérêts. 

 

Exemple : pour une Propulsion à 42k990 euros--> 42 mois x 552 euros = 23k + 5000 euro d'apport = 28k. 

 

On est d'accord que si je n'achètes pas la voiture, c'est comme si javais perdu mes 28k ?  😳 

 

Même pour des VE dont la technologie évolue assez vite, je préfère l'achat. Mais c'est vrai qu'en ce moment, le cash est roi!

[Ghyl]

Par rapport à ce qui a pu être remarqué sur le configurateur.

[Shivan64]

Le 29/10/2023 à 23:46, rifilou a dit :

 

Tu oublies que tu peux prendre un crédit VE sur 9 ans ou une LOA 5 ans sans "devoir".

 

Personnellement, la réflexion a été simple et rapide :

- une durée qui donne un montant de "crédit + recharge" correspondant à ce que je payais auparavant mensuellement en carburant depuis des années (40000 km/an avec des VT puissants donc assez gloutons)

- conjugué à un petit apport juste pour que la courbe de décote estimée fasse que le capital restant dû soit toujours inférieur à la cote de la voiture.

 

Dans l'histoire, je m'enrichis vu que je "gagne" ce que je payais auparavant avant comme crédit. Mon budget mensuel "voiture" a été divisé par 2. 

 

Ta réflexion est biaisée car tu ne compares pas 2 choses "toutes choses égales par ailleurs".

Tu compares en même temps la LOA ET le passage d un VT à un VE.

Dans l histoire le passage du VT au VE est très bénéfique et occulte le surcout de la LOA qui était le sujet initial.

Modifié octobre 30, 2023 par Shivan64

[lucou]

Le 28/10/2023 à 11:56, MrFurieux a dit :

Si on réduit encore plus la question aux achats chez Tesla, la courbe de dépréciation est (dans certains cas) différente. Une étude aux US conclut que le pic de dépréciation s'est situé autour de 2-3 ans pour les modèles 2015-2020, au lieu des deux 1eres années.

 

Sauf quand le prix du neuf baisse drastiquement de plusieurs milliers d'Euros ....

[MrFurieux]

Le 30/10/2023 à 20:16, lucou a dit :

Sauf quand le prix du neuf baisse drastiquement de plusieurs milliers d'Euros ....

Ce sont des fluctuations indépendantes de l'âge de la voiture, donc ça ne change pas la forme moyenne de la courbe de dépréciation

[MrFurieux]

Le 30/10/2023 à 20:16, lucou a dit :

Sauf quand le prix du neuf baisse drastiquement de plusieurs milliers d'Euros ....

A propos, il y a ceux pour qui c'est un vrai problème

Citation

La Model 3 et le Model Y ont vu leurs prix baisser de respectivement 17 et 26 % depuis le mois de janvier. Le PDG de Hertz, Stephen Scherr, estime que la valeur de revente de sa flotte Tesla a baissé d’un tiers.

Pire pour Hertz, l’annonce de cette perte financière s’est répercutée sur sa valorisation en bourse. Ainsi, l’action a chuté de près de 15 % à l’ouverture jeudi matin à Wall Street.

Vu la durée de détention usuelle des loueurs, on pourrait voir arriver très bientôt un paquet de TM3 blanches sur le marché de l'occasion...

[Remy]

Le 30/10/2023 à 23:36, MrFurieux a dit :

Vu la durée de détention usuelle des loueurs, on pourrait voir arriver très bientôt un paquet de TM3 blanches sur le marché de l'occasion...

Sauf si au contraire la baisse des prix du neuf les oblige exceptionnellement à décider de les conserver plus longtemps pour limiter la perte à la revente.

En tout cas, ils ne sont pas près d'en racheter.

[Steph117]

Pour les loueurs, de courte ou longue durée, c'est effectivement une "charge exceptionnelle" dont ils vont se souvenir.

 

Il est aussi probable que les directeurs V.O. dans les concessions traditionnelles, soient réticents à faire des reprises de Tesla dans les mois/années à venir au regard du risque financier.

 

 

[rifilou]

Le 30/10/2023 à 19:45, Shivan64 a dit :

Ta réflexion est biaisée car tu ne compares pas 2 choses "toutes choses égales par ailleurs".

Tu compares en même temps la LOA ET le passage d un VT à un VE.

Dans l histoire le passage du VT au VE est très bénéfique et occulte le surcout de la LOA qui était le sujet initial.

 

Je ne compares que de l'achat à crédit (CAC72 parlait aussi des crédits longs) Je ne parle de LOA à aucun moment vu que je ne vois pas d'intérêt à utiliser cette formule (vu les possibilités de crédits longs qui permettent de se monter sa propre "LOA" pour moins cher).

[rifilou]

Le 30/10/2023 à 07:11, CAC72 a dit :

j'évoque bien les cas où l'on doit le faire...

Le fait que ton budget carburant ait diminué masque le fait que ces formules sont coûteuses...

Si tu passes au vélo et que tu prends un crédit pour un vélo pour 20 ans, et que tu le paies au final 3000€ plutôt que 1000, ton budget va être encore plus réduit par rapport à aujourd'hui et ça ne fera pas pour autant de cette formule de financement une formule bon marché... 

 

 

Quel est l'intérêt de tenir compte uniquement du coût d'un crédit long ? D'autant plus si on ne compte pas aller au bout et revendre avant. Ce qui est intéressant est de comparer CAPEX+OPEX, ce qui sort réellement du portefeuille tous les mois et au global.

[rifilou]

Le 30/10/2023 à 08:40, Remy a dit :

Ca n'est particulièrement rentable que parce que tu roules beaucoup avec des VT "gloutons". 

Celui qui roule 10 000 km par an en twingo ne peut pas faire le même calcul.

 

De plus il faut être conscient que ça ne marche qu'une fois (lorsqu'on passe du VT au VE).

Lorsque tu rachèteras ton prochain véhicule (électrique probablement), aucune économie (ou presque) ne viendra diminuer ton budget "énergie" par rapport à ton VE actuel.

 

Celui qui roule 10000 km par an en Twingo va t-il regarder la Model Y ?

 

Pour la 2ème partie, j'ai déjà fait un changement Model 3 -> Model Y mais je compare toujours de la même manière : combien ça me coutait en VT avant et combien ça me coute en VE maintenant.

[Matgab]

Le 31/10/2023 à 17:14, Steph117 a dit :

Il est aussi probable que les directeurs V.O. dans les concessions traditionnelles, soient réticents à faire des reprises de Tesla dans les mois/années à venir au regard du risque financier.

Je connais un directeur de concession automobile à Paris, il a repris (cher) une M3 Performance il y a un peu plus d'un an, il l'a tjs en stock malgré déjà plusieurs baisses de prix, (pour un total de 15 000 euros)! Mais elle est encore trop chère....C'était la première fois qu'il acceptait de reprendre une électrique, mais je crois que ce sera la dernière!

Modifié novembre 1, 2023 par Matgab

[pistache]

Le 30/10/2023 à 23:36, MrFurieux a dit :

Vu la durée de détention usuelle des loueurs, on pourrait voir arriver très bientôt un paquet de TM3 blanches sur le marché de l'occasion...

Est-ce qu'en Europe Hertz a aussi des Tesla ? J'étais en Ecosse la semaine passée et le parking Hertz c'était beaucoup de Polestar. Avec un prix étonnant, similaire à la Yaris qu'on a pris.  

[Arry]

Le prix des model 3 d'occasion ne risque-t-il pas d'augmenter dans les mois à venir ?

 

Je parle ici des voitures assez récentes qui sont comparées aux voitures neuves.

Comme le dit le test de L'Argus, elle va augmenter de 5000 euros dans 45 jours (Fin bonus) et un futur acheteur comparera sûrement le prix des occasions récentes et les neuves.

 

Encore plus pour ceux qui achètent une Highland avec les 5000 euros déduit.

[misterden]

Le 01/11/2023 à 17:48, Arry a dit :

Le prix des model 3 d'occasion ne risque-t-il pas d'augmenter dans les mois à venir ?

 

Je parle ici des voitures assez récentes qui sont comparées aux voitures neuves.

Comme le dit le test de L'Argus, elle va augmenter de 5000 euros dans 45 jours (Fin bonus) et un futur acheteur comparera sûrement le prix des occasions récentes et les neuves.

 

Encore plus pour ceux qui achètent une Highland avec les 5000 euros déduit.

Sauf que TEsla baissera le prix du neuf ( qui ne sera plus soumis au bonus ) pour arriver je pense a 39,9K€ ( la highland devait permettre 15% d'economie sur sa fabrication...ils en ont sous le pied)

[Mokkette]

Le 01/11/2023 à 18:32, misterden a dit :

Sauf que TEsla baissera le prix du neuf ( qui ne sera plus soumis au bonus ) pour arriver je pense a 39,9K€ ( la highland devait permettre 15% d'economie sur sa fabrication...ils en ont sous le pied)

Je ne suis vraiment pas sûr de ça : la perte du bonus est un évènement très localisé pour Tesla. Ils ne vont pas changer un prix qui deviendrait une référence pour tous les marchés juste pour compenser la perte de ce bonus

De plus la marge a baissé dernièrement et la Highland est plutôt un moyen d'en retrouver que l'occasion d'en perdre au bénéfice des clients

[MrFurieux]

Le 01/11/2023 à 21:50, Mokkette a dit :

Je ne suis vraiment pas sûr de ça : la perte du bonus est un évènement très localisé pour Tesla. Ils ne vont pas changer un prix qui deviendrait une référence pour tous les marchés juste pour compenser la perte de ce bonus

De plus la marge a baissé dernièrement et la Highland est plutôt un moyen d'en retrouver que l'occasion d'en perdre au bénéfice des clients

Possible que le prix baisse partout en Europe une fois l'effet de nouveauté passé, mais plutôt une petite baisse. @misterdenLes 15% annoncés, est-ce que c'est vraiment avéré ? Vu que moteur, batterie, vitres, carrosseries, électronique, trains roulants, sièges, etc sont identiques ou améliorés, il ne reste en gros que le châssis pour faire des économies. Pour 15% de baisse globale il faudrait économiser combien sur le châssis, 50% à 60% ? Ça parait beaucoup. 

Modifié novembre 1, 2023 par MrFurieux

[marc68]

Le 01/11/2023 à 18:32, misterden a dit :

Sauf que TEsla baissera le prix du neuf ( qui ne sera plus soumis au bonus ) pour arriver je pense a 39,9K€ ( la highland devait permettre 15% d'economie sur sa fabrication...ils en ont sous le pied)

Idem: une "petite baisse" de 3000 euros pour arriver au même prix qu'en Espagne mais plus cher pour le client au final. Bref, faut commander maintenant. 

[misterden]

Le 01/11/2023 à 22:07, MrFurieux a dit :

Possible que le prix baisse partout en Europe une fois l'effet de nouveauté passé, mais plutôt une petite baisse. @misterdenLes 15% annoncés, est-ce que c'est vraiment avéré ? Vu que moteur, batterie, vitres, carrosseries, électronique, trains roulants, sièges, etc sont identiques ou améliorés, il ne reste en gros que le châssis pour faire des économies. Pour 15% de baisse globale il faudrait économiser combien sur le châssis, 50% à 60% ? Ça parait beaucoup. 

ils nous ont habitué a des surprises quand ils veulent baisser les prix, ils raisonnent pas pareil que les autres, la baisse se fera dès lors qu'il faudra écouler la production de shangai.... donc en gros si les chinois n'achètent pas assez la M3 et que même apres une baisse sur le marché chinois ils achètent toujours pas et bien ils baisseront les prix ou si la production est trop élevé.

Quand on voit les remises de dingues qu'ils ont faits sur les LR en juillet par exemple et même sur certaines M3 prop, ils sont capables de tout ... et souvent de choses peu rationnel . Effectivement le bonus Fr est localisé mais si un bateau arrive avec 5000 voiture et que 800 sont destinés à la France car les autres ont leurs dotations suffisantes et bien vous pensez qu'ils les laisseront s'entasser à 43K€ ( donc plus cher que le MY prop ) ?

J'attends de voir si ils osent faire des remises / sur vehicule en stock à partir du 1er decembre ça sera un bon indicateur.

Apres je dis pas qu'ils iront jusqu'à couvrir la perte du bonus... mais ajuster les prix pour permettre d'avoir des M3 en dessous du prix du Y pourquoi pas.

 

Concernant la baisse de 15% du prix de fabrication je pense que ça a du se faire sur l'ensemble du procès d'assemblage : temps et energie ( nécéssaire ) et sur quelques équipements vu qu'ils ont 2 modèles c'est plus facile à négocier avec les soustraitants des baisses de prix / face au volume commandé que quand on a 15 modèles différents ... et c'est pas moi qui l'annonce ce chiffre , il était annoncé par Elon il me semble.

 

[Shivan64]

Le 01/11/2023 à 17:48, Arry a dit :

Le prix des model 3 d'occasion ne risque-t-il pas d'augmenter dans les mois à venir ?

 

Je parle ici des voitures assez récentes qui sont comparées aux voitures neuves.

Comme le dit le test de L'Argus, elle va augmenter de 5000 euros dans 45 jours (Fin bonus) et un futur acheteur comparera sûrement le prix des occasions récentes et les neuves.

 

Encore plus pour ceux qui achètent une Highland avec les 5000 euros déduit.

Avec un model Y qui bénéficiera du bonus, probable que la côte occasion de la TM3 n évolue pas qq soit la baisse de prix ou pas de la highland...

[MrFurieux]

Le 02/11/2023 à 13:42, misterden a dit :

J'attends de voir si ils osent faire des remises / sur vehicule en stock à partir du 1er decembre ça sera un bon indicateur.

Une prédiction de remises entre le 15 et le 30 décembre parait plus logique non ? Avant, l'approche de la fin annoncée du bonus promet des ventes faciles. 

 

Le 02/11/2023 à 13:42, misterden a dit :

Concernant la baisse de 15% du prix de fabrication je pense que ça a du se faire sur l'ensemble du procès d'assemblage : temps et energie ( nécéssaire ) et sur quelques équipements vu qu'ils ont 2 modèles c'est plus facile à négocier avec les soustraitants des baisses de prix / face au volume commandé que quand on a 15 modèles différents ... et c'est pas moi qui l'annonce ce chiffre , il était annoncé par Elon il me semble.

Il arrive qu'Elon exagère légèrement (ou énormément) dans ses prévisions

[misterden]

Le 02/11/2023 à 13:59, MrFurieux a dit :

Une prédiction de remises entre le 15 et le 30 décembre parait plus logique non ? Avant, l'approche de la fin annoncée du bonus promet des ventes faciles. 

 

Il arrive qu'Elon exagère légèrement (ou énormément) dans ses prévisions

Pas sûr car si ça part pas avant faudra remise encore plus fort apres le 15