En plus il y a un effet psy complètement con (en tout cas chez moi), qui est que plus la promo est intéressante, plus ça cache le fait que la nouvelle va être bien mieux  

Mais effectivement si la nouvelle n'a pas d'ISS, ni de commodo, et qu'elle coûte juste 15K de plus (qu'une LR en superpromo) avec exactement la même batterie, on va se sentir un peu con 

Modifié mai 26, 20233 a par CAC72

Le 26/05/2023 à 10:01, benslr a dit :

Le vrai dilemme en ce moment est d'attendre une offre pour que la LR soit éligible au bonus ou attendre le nouveau model mais dont la date de sortie est incertaine tout comme son prix... 😅

Si tu pars sur 50k la LR, en effet, l'attente est pertinente (même si pas de franches améliorations attendues, plutôt un refresh à la Tesla) 

Si tu peux en toucher une à 42 par contre, là y'a pas match, c'est direct. 

Le 26/05/2023 à 10:20, Trej a dit :

Si tu pars sur 50k la LR, en effet, l'attente est pertinente (même si pas de franches améliorations attendues, plutôt un refresh à la Tesla) 

Si tu peux en toucher une à 42 par contre, là y'a pas match, c'est direct. 

En effet et c'est largement possible, il y a déjà eu quelques LR disponible à 42k ces derniers jours sur le site de Tesla, il faut juste être très vif.

 

Il y a quand même aussi une grande incertitude sur le bonus écologique qui pourrait être réduit en 2024 (ou avant) et ne plus forcément s'appliquer à Tesla ce qui rendrait la M3 Highland bien plus chère...!

Modifié mai 26, 20233 a par benslr

Le 26/05/2023 à 10:17, CAC72 a dit :

En plus il y a un effet psy complètement con (en tout cas chez moi)

Sans blague !

😆

Le 26/05/2023 à 10:41, Busquet2 a dit :

Sans blague !

😆

 

bon au moins toi tu gardes ta 2019, donc je te classe d'emblée dans ceux qui ne sont pas boulimiques de produits manufacturés, et qui racontent donc moins de salades que les autres pour justifier l'achat de cette voiture...

Modifié mai 26, 20233 a par CAC72

Et oui... C'est bien moi 😁

J'imagine que tu sais dans quelle catégorie je te classe 🤯

la catégorie des hésitants... et je dois pas être le seul en France.

Et comme je conduis régulièrement des VE, ben ça repousse à chaque fois l'urgence de me faire plaisir en m'achetant une deuxième voiture... (car comme beaucoup c'est surtout pour des mauvaises raisons que je vais acheter un VE).

 

Le 25/05/2023 à 22:04, rifilou a dit :

 

La vraie question, c'est : que veut-il acheter pour remplacer et combien ça coute ?

 

Car si sa voiture a décoté de 15000 euros mais que maintenant il ne doit rajouter que 2-3000 euros pour avoir la même, je ne vois plus ce que la décote sur le prix d'il y a 2 ans vient faire dans l'équation.

 

 

Il veut un Y car M3 pas pratique du tout mais à l'époque il n'a pas trop réfléchi, c'était pour se faire plaisir... sauf que vu ce qu'il roule, LR inutile et 500 bourrins aussi, passé le cap de se faire plaisir dans des accélérations de malade... en plus production US avec les défauts d'alignement qui se voient... bref, casse-tête à revendre... quant à garder, ben oui mais si ça ne correspond plus...

 

Quand on achète une caisse à 55000 €, on ne devrait pas pleurer sur 20000 € de perte à la revente, le souci encore une fois c'est de trouver un acheteur même avec 20000 € de décote... et je le redis, pour en avoir discuté avec pas mal de personnes, tous préféreront acheter une M3 neuve à 37000 € (voire 35000 si bonus 7000) qu'une LR de 2 ans avec 40000 bornes... pour le même prix...

 

En plus quand la nouvelle sera là... au même prix sûrement, c'est mort pour revendre les actuelles même pour celles qui ont encore les capteurs USS...

Modifié mai 26, 20233 a par dp19

Je pousse un peu la logique mais c'est le syndrome Iphone à ses débuts.

Connaissez vous beaucoup de personnes qui ont voulu acheter un iPhone 3GS d'occasion?

Soit les gens voulaient le leur NEUF, s'ils en avaient les moyens, soit ils préféraient attendre pour avoir les moyens d'avoir un neuf.

C'est pareil pour les ordinateurs ou même les télés. Qui préfère un écran plat un peu plus haut de gamme d'occaz à une télé neuve?

A force de présenter les VE comme des "ordinateurs sur roues", on se récupère les problèmes du marché des PC  

Il faut attendre encore un peu pour que tout le monde ait besoin d'un VE et qu'il y ait donc un vrai engouement pour l'occaz. ça va venir...

 

Modifié mai 26, 20233 a par CAC72

Le 26/05/2023 à 12:06, CAC72 a dit :

Je pousse un peu la logique mais c'est le syndrome Iphone à ses débuts.

Connaissez vous beaucoup de personnes qui ont voulu acheter un iPhone 3GS d'occasion?

Soit les gens voulaient le leur NEUF, s'ils en avaient les moyens, soit ils préféraient attendre pour avoir les moyens d'avoir un neuf.

C'est pareil pour les ordinateurs ou même les télés. Qui préfère un écran plat un peu plus haut de gamme d'occaz à une télé neuve?

A force de présenter les VE comme des "ordinateurs sur roues", on se récupère les problèmes du marché des PC  

Il faut attendre encore un peu pour que tout le monde ait besoin d'un VE et qu'il y ait donc un vrai engouement pour l'occaz. ça va venir...

 

Sauf que le reconditionné fonctionne énormément sur les iPhones. Donc pas sûr que la comparaison soit bonne. C est juste qu en période de manque de tesla, il y a eu de la spéculation. Et maintenant certains ont du mal à accepter de perdre de la valeur  sur leur voiture. Vendre une tesla n a jamais posé de problème sauf si on est pas au bon prix. 
a l époque du 3GS il n y avait pas d occasion. Donc c était juste pas possible. 

Modifié mai 26, 20233 a par Stan41

Le 26/05/2023 à 11:49, dp19 a dit :

et je le redis, pour en avoir discuté avec pas mal de personnes, tous préféreront acheter une M3 neuve à 37000 € (voire 35000 si bonus 7000) qu'une LR de 2 ans avec 40000 bornes... pour le même prix...

Clairement pas d’accord, les 600+ km wltp font leur effet surtout chez ceux n’ayant aucune expérience de l’électrique en préalable (et pas que).

 

Là je suis en Y Prop (on pensait que cela nous suffirait), finalement je préfère de loin l’agrément et la praticité d’une LR en terme de recharge au quotidien. D’où ma recherche d’une LR à bon prix. La propulsion est une bonne proposition mais pour celui qui a eu précédemment des LR, c’est compliqué.

 

@dp19 En résumé, il a acheté une voiture qui lui a donné du plaisir pendant 2 ans et maintenant il va la vendre 38/39k (en regardant vite fait, à ce prix, il sera la moins chères des LR2021 donc ça partira rapidement) pour se faire à nouveau plaisir avec une Y Propulsion neuve (vu que c'est ce qu'il veut) qu'il va payer 40k bonus déduit. Du coup, il va avoir une Y neuve en rajoutant 1000 ou 2000 euros à son actuelle.

 

A noter que si il avait attendu la Y fin 2021 pour que ça colle à son cahier des charges, il aurait acheté une Y LR à 65000 euros (neuve maintenant sous les 50k la plupart du temps) donc bon.

 

Au final, il a fait une belle affaire je trouve au contraire...

Le 26/05/2023 à 12:11, STSUKX a dit :

Clairement pas d’accord, les 600+ km wltp font leur effet surtout chez ceux n’ayant aucune expérience de l’électrique en préalable (et pas que).

 

Là je suis en Y Prop (on pensait que cela nous suffirait), finalement je préfère de loin l’agrément et la praticité d’une LR en terme de recharge au quotidien. D’où ma recherche d’une LR à bon prix. La propulsion est une bonne proposition mais pour celui qui a eu précédemment des LR, c’est compliqué.

 

 

Tu dois avoir une utilisation hyper spécifique quand même pour avoir besoin d'une LR au niveau autonomie.

Concernant le WLTP, on m'a encore demandé pas plus tard le week-end dernier si je faisais bien mes 455 km WLTP sur autoroute sans recharge... ben non mais "pour quoi faire ?", j'ai demandé... J'ai dernièrement fait 1000 km en un peu plus de 10h recharges incluses, je ne vois pas pourquoi j'aurais besoin de mettre moins en temps.

Le 26/05/2023 à 11:47, CAC72 a dit :

car comme beaucoup c'est surtout pour des mauvaises raisons que je vais acheter un VE

Je peux te dire que je ne regrette aucunement mon choix et que je suis très heureux de l'avoir fait il y a 4 ans. Je ne vois pas en quoi c'est une mauvaise raison d'acheter un VE. Avec Tesla, le VE devient ton véhicule principal. La mauvaise raison est d'avoir une thermique + une Tesla. Excepté voiture thermique plaisir bien entendu. Je roulais en Mercedes diesel avant (2 Classe A puis une Classe B), jamais je ne reviendrai en arrière. Je ne trouve pas de désavantage à l'électrique.

Après, avoir un petit VE (Smart, Twingo...) pour le quotidien et garder sa thermique pour les longues distances, ok mais sinon avoir une Tesla ne nécessite pas de garder une thermique. Je ne pense pas que tu soies dans ce cas puisque ce sont les Tesla que tu regardes.

Se demander si tu vas perdre 2 ou 3000 balles dans les 6 mois ou ne pas avoir la dernière version pendant des mois sur un forum, ce n'est pas mon style.

 

Une bagnole n'est clairement pas un investissement, surtout pas une Model 3 qui a pour but d'être produite en grand nombre; Tesla vise l'envahissement du marché avec la 3 et la Y. Si les budgets sont serrés, je partirai sur occasion de 2-3 ans à 30 kE voir moins; dire qu'en rajoutant 7000 t'as une neuve ne me semble pas si malin. 7000 c'est 7000. Les 7000 vont devenir quoi dans 2 ans sur la neuve ? Finalement celle à 30kE d'occasion (voir moins) ne décotera pas à plus de 7000 dans 2 ans, non ? Chiffre un peu grossier pour expliquer mon avis.

 

Modifié mai 26, 20233 a par Busquet2

Le 26/05/2023 à 12:10, Stan41 a dit :

Sauf que le reconditionné fonctionne énormément sur les iPhones.

 

vrai, mais le marché est mature et les produits neufs n'évoluent plus vraiment (en tout cas pas assez pour que des gens aient envie de claquer entre 800 et 1200 boules parce que leur téléphone est raillé...). Les gens les abiment trop vite pour se repayer un neuf à chaque fois. Je dis pas que l'analogie fonctionne à 100% bien sûr

 

Le 26/05/2023 à 12:10, Stan41 a dit :

Et maintenant certains ont du mal à accepter de perdre de la valeur  sur leur voiture. Vendre une tesla n a jamais posé de problème sauf si on est pas au bon prix. 

 

oui ça c'est vrai !

 

La comparaison a quand même ses limites. Le prix du bouzin est pas le même déjà. Mais aussi les perspectives de révolution sont quand même limitées. Les VE aujourd'hui sont déjà de vraies voiture qui remplissent parfaitement leur rôle. Il manque de modele plus petit, moins cher ou adapter au famille, mais globalement il n'y a rien qui rend un VE 2020 obsolote (sauf peut etre la prise chademo, mais sa se gere). 

Le 26/05/2023 à 12:16, Busquet2 a dit :

Je ne vois pas en quoi c'est une mauvaise raison d'acheter un VE.

 

t'étais pas visé, justement! J'ai bien écrit que tu faisais justement partie de ceux qui étaient plus rationnels que la moyenne!

Je parlais bien de moi.

Je n'ai jamais eu de diesel, et à part ma première voiture je n'ai eu que des voitures plaisir (je n'utilise pas de voiture au quotidien, c'est juste pour les w-e ou vacances). J'ai une thermique 6 cylindres essence qui fait un bruit fantastique et que j'entends bien garder pour le plaisir ! (c'est pas pour ce qu'elle vaut elle a plus de 10 ans!).

 

Pour le reste je suis d'accord avec tes analyses. Mais mon "problème" n'est pas la décote, il est que j'ai envie d'un joujou pour rouler différemment (donc électrique). Mais je suis quand même pas assez con pour m'acheter une voiture neuve si je pressens que dans 6 mois je vais en vouloir une autre (et j'aurais honte de le faire, en fait! et j'ai pas non plus les moyens de perdre 10K tous les 6 mois  ). Autant continuer à louer de temps en temps... (ce qui est super aussi car on essaie plein de trucs!)

Donc j'essaie de viser juste et d'en trouver une qui me plaise tellement que j'arrêterai d'en regarder d'autres pendant un certain temps.

 

 

Modifié mai 26, 20233 a par CAC72

Perso j'ai acheté ma 3 propulsion faute de mieux en me disant que je la garderais sans doute 1 an. J'ai changé d'avis, elle me convient très bien et je ne vois pas par quoi je pourrais la remplacer. Je ne vois pas ce que la nouvelle pourrait m'apporter à part d'etre nouvelle. J'ai les USS ( un des derniers, livraison novembre 22 ), des comodos ( que j'utilise 😆 ) et ça me va très bien !

Niveau autonomie, avoir plus ne me servirait franchement à rien.

Le 26/05/2023 à 12:16, rifilou a dit :

 

Tu dois avoir une utilisation hyper spécifique quand même pour avoir besoin d'une LR au niveau autonomie.

Je n’ai jamais parlé d’autonomie dans mes griefs. J’évoquais l’agrément (les perfs) et des contraintes dans mon cas liée à la recharge (en gros pas vraiment possible de faire biberonner la batterie comme je le faisais avant sans faire exploser le buffer qui est variable sur lfp).

 

Le 26/05/2023 à 12:16, rifilou a dit :

mes 455 km WLTP sur autoroute sans recharge

fallait répondre oui, mais pas à 130

Le 26/05/2023 à 12:29, CAC72 a dit :

Donc j'essaie de viser juste et d'en trouver une qui me plaise tellement que j'arrêterai d'en regarder d'autres pendant un certain temps.

Alors j'espère que tu vises Perf. Parce qu'un joujou SR+, tu vas vite te lasser.  

Y'a de nouvelles LR RWD dispos, noires et blanches.

Le 26/05/2023 à 12:35, Busquet2 a dit :

Alors j'espère que tu vises Perf. Parce qu'un joujou SR+, tu vas vite te lasser.  

 

héhé je l'ai pas essayée, mais je trouve la LR déjà "trop" puissante pour moi !!

ça va te paraître bizarre mais j'ai préféré mettre le pied au plancher de la SR sans me poser de question en l'entendant siffler! ça m'a apporté plus de plaisir... (on met moins souvent le pied à la planche sur la LR, parce que ça pousse trop fort dans la circulation, et je n'ai pas trouvé de plaisir à ce supplément de poussée... Je me demande bien comment tous ceux qui citent ce critère comme truc essentiel prenait leur pied avec les voitures avant l'existence de Tesla... j'avoue que ça me laisse un peu perplexe. Je me demande aussi à partir de quelle niveau d'accélération leur plaisir décroit !     (1,5s pour le 0-100 ?)

Perso c'est pas du tout là que ça se passe ! (en tout cas en-dessous d'un certain chrono, car évidemment 7s c'est plus agréable qu'un veau qui met 12 secondes).

Sans compter que les moments où tu as le pied au plancher sont une partie infime du temps de conduite (à part pour l'ascension d'un col), donc ça me paraît dommage de compter d'abord sur ces moments là quand on parle du plaisir en voiture...

(et je suis convaincu qu'on se lasse aussi très vite de ça, ça devient un truc vraiment ponctuel, histoire de...).

Le plaisir de conduite c'est le feeling (direction, freins, commodos  ) et aussi, justement, les limites de la voiture! (et la LR semble déjà ne pas en avoir. Comme en thermique, l'efficacité absolue tue une partie du plaisir, dans ma façon de voir les choses).

 

@Babethetthierry déjà plus là !

Modifié mai 26, 20233 a par CAC72

Si, elles y sont encore.

Par contre il ne faut pas filtrer avec grande autonomie....

Thierry