Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[pistache]

Le 15/01/2023 à 15:46, Thiebaud a dit :

And so arguably, an autonomous car is worth many times what a non-autonomous car is. 

Bien sûr... Mais c'est pas la première fois que c'est servi ça et pour l'instant on n'y est pas.

[AKM74]

Le 15/01/2023 à 17:43, Bouboune a dit :

Il parle même de profit faible à négatif, tant que l'entreprise a toujours assez de cash pour dérouler ses plans...

Logique, car tesla a des coûts de production bas, mais des coûts fixes de R&D élevés, et des volumes totaux qui restent faibles. L'entreprise a donc tout intérêt à privilégier les volumes.

Coûts de prod bas car peu d'options différentes, fort focus sur l'efficience industrielle.

Coûts fixes de R&D élevés car c'est l'ADN de Tesla, qui reste aussi un petit fabricant en volume.

 

Au vu des besoins énormes de R&D pour les technologies d'autonomie et d'électrification, Tesla a fait le bon choix à mon avis, et c'est pour ça que malgré la baisse de la valeur de l'action, Tesla garde une valeur d'entreprise par véhicule extrêmement élevée.

A l'inverse, un stellantis a coupé dans les dépenses de R&D pour augmenter ses marges, mais obérant son futur. Tout en râlant contre les VE, merci Tavares.

 

Après, pour recoller au sujet, bien malin celui qui peut prédire le futur, mais à mon sens, la demande pour les tesla reste forte, et leur problème a plutôt été d'avoir ponctuellement surproduit. Autrement dit, les prix actuels et ceux de début 2021 ne sont pas la norme mais l'exception ==> ils vont remonter quand l'inventaire se sera résorbé

[badge2033]

Le 16/01/2023 à 10:16, AKM74 a dit :

Après, pour recoller au sujet, bien malin celui qui peut prédire le futur, mais à mon sens, la demande pour les tesla reste forte, et leur problème a plutôt été d'avoir ponctuellement surproduit. Autrement dit, les prix actuels et ceux de début 2021 ne sont pas la norme mais l'exception ==> ils vont remonter quand l'inventaire se sera résorbé

je parierais meme que ce sera très rapide: un trimestre ou deux max avant la remontée du prix

[ParkerLewis]

?

 

1) Au contraire, sauf accident, la production ne va faire qu'augmenter :

Ils ont eu plusieurs mois de grosse galère en Chine en 2022.

Austin et Berlin sont encore très loin de leur rythme maximal (ou même de croisière) et sont en pleine croissance.

Ils ont fait 1.4 million de voitures cette année. Même avec autant de problèmes en 2023 ils feraient déjà bien plus. A moins d'une nouvelle pandémie / shutdown de plusieurs mois ou événement similaire, ils vont allègrement dépasser les 2 millions cette année.

Et il y a un paquet d'infos à droite à gauche comme quoi ils ne comptent pas s'arrêter là (demandes de permis pour des extensions, discussions avec d'autres états / gouvernements pour d'éventuelles futures usines en plus...)

 

2) La concurrence arrive doucement. Pas que les constructeurs traditionnels, mais aussi et surtout des BYD & MG qui font des produits ultra-compétitifs en termes de prix (et ne sont eux aussi pas handicapés par un "héritage" thermique qui les ralentit et les alourdit plus qu'autre chose).

 

3) Ils ont des marges au top du secteur, donc si à un moment ils veulent faire plus de volume, une baisse supplémentaire, ou une absence de hausse vis-à-vis de la concurrence, est tout à fait possible pour eux (je ne dis pas que c'est ce qui va se passer, mais ils ont beaucoup plus les coudées franches là-dessus).

 

Donc, sauf nouvelle externalité (shutdown en Chine, pénuries massives...) qui viendrait ruiner leurs efforts de production / de nouveau ramener le carnet de commandes à des niveaux stratosphériques (par manque d'offre), il est pour moi évident qu'aucune hausse n'est à l'horizon.

Modifié janvier 16, 2023 par ParkerLewis

[Électron Leaf]

Je pense même que ça peu encore baisser à l avenir, en Chine elle est à 32 000 euros et au États-Unis 35 000 euros 

[MrFurieux]

Le 16/01/2023 à 22:17, Électron Leaf a dit :

Je pense même que ça peu encore baisser à l avenir, en Chine elle est à 32 000 euros et au États-Unis 35 000 euros 

Si tu ajoutes transport + taxe d'importation + TVA tu arrives à des prix autour de 44/45 000 €

[Électron Leaf]

Tu as raison, mais je mise sur Berlin, Tesla n a pas une grande  gamme, ils n ont pas d autre choix que d être agressif sur les prix, si ils veulent atteindre les volumes qu ils visent. 

Ce n est que mon imble avis. 

[Dm01]

Le 17/01/2023 à 09:49, Électron Leaf a dit :

Tu as raison, mais je mise sur Berlin, Tesla n a pas une grande  gamme, ils n ont pas d autre choix que d être agressif sur les prix, si ils veulent atteindre les volumes qu ils visent. 

Ce n est que mon imble avis. 

Je ne sais pas ce qui pousse réellement les gens a croire que si Berlin arrive à sortir des voitures en masse le tarif pourrais encore chuté..

Certe le transport et taxe sont très réduite voir nul, mais la différence de main d'oeuvre et importante. 

Perso a moins que Tesla ait le couteau sous la gorge pq descendre encore le prix des véhicules ? Le tarifs et aujourd'hui ,comme en 2021 très compétitifs.

[rifilou]

Le 17/01/2023 à 13:50, Dm01 a dit :

Je ne sais pas ce qui pousse réellement les gens a croire que si Berlin arrive à sortir des voitures en masse le tarif pourrais encore chuté..

Certe le transport et taxe sont très réduite voir nul, mais la différence de main d'oeuvre et importante. 

Perso a moins que Tesla ait le couteau sous la gorge pq descendre encore le prix des véhicules ? Le tarifs et aujourd'hui ,comme en 2021 très compétitifs.

 

Le coût de la main d'oeuvre au global sur le prix de la voiture n'est pas si important que ce qu'on imagine.

[pedro51biso]

Dans tous les cas, tesla se réapproprie le marché de l’occasion en fixant les règles et c’est une bonne chose. 
on a désormais ce genre d’annonce officielle d’occasion que je trouve bien intéressante et raccord avec les prix du neuf actuellement:

 

Une LR de mars 2021 avec 59000km, jantes 19 et autopilot amélioré pour 39.000€ 

https://www.tesla.com/fr_FR/m3/order/5YJ3E7EB6MF917341?titleStatus=used&redirect=no#overview
 

 

tant pis pour ceux qui rêvaient à faire du profit ou une décote anormalement basse. Elle sera juste mesurée et déjà très basse par rapport à la concurrence. 

[MrFurieux]

Le 17/01/2023 à 14:41, pedro51biso a dit :

tant pis pour ceux qui rêvaient à faire du profit ou une décote anormalement basse. Elle sera juste mesurée et déjà très basse par rapport à la concurrence. 

Heu... non. S'ils la vendent à 39 c'est qu'ils l'ont racheté 35 ou même moins. Tu as calculé la décote ?

Modifié janvier 17, 2023 par MrFurieux

[pedro51biso]

Le 17/01/2023 à 14:46, MrFurieux a dit :

Heu... non. S'ils la vendent à 39 c'est qu'ils l'ont racheté 35 ou même moins. Tu as calculé la décote ?

Eh bien un rachat de véhicule par un pro à 35k€ pour un produit vendu 55k€ ça fait 36% de décote en presque 2 ans et 60.000km. C’est pas énorme !

c’est plutôt 50% la norme 

[mil0uze]

Le 17/01/2023 à 14:41, pedro51biso a dit :

Une LR de mars 2021 avec 59000km, jantes 19 et autopilot amélioré pour 39.000€ 

 

Je relance

https://www.leboncoin.fr/voitures/2286558978.htm

[MrFurieux]

Le 17/01/2023 à 14:52, pedro51biso a dit :

Eh bien un rachat de véhicule par un pro à 35k€ pour un produit vendu 55k€ ça fait 36% de décote en presque 2 ans et 60.000km. C’est pas énorme !

c’est plutôt 50% la norme 

Et encore 35 c'est optimiste, en général ils prennent plus de marge. Reste que c'est pas si bon que ça à moins de 2 ans, surtout que c'est encore le modèle à jour, même meilleur que le 2023 sur certains points. A l'arrivée d'un modèle amélioré la cote va encore prendre un plomb, et à l'approche de fin de garantie aussi. C'est pas catastrophique, mais décote "très basse par rapport à la concurrence" pas vraiment - il faudrait comparer avec la BMW i4 peut être.

[Bart]

La i4 n'existe pas ...

... ou tellement peu ...

 

[MrFurieux]

Le 17/01/2023 à 15:29, Bart a dit :

La i4 n'existe pas ...

... ou tellement peu ...

 

Polestar 2 ?

[AKM74]

Le 17/01/2023 à 15:28, MrFurieux a dit :

Et encore 35 c'est optimiste, en général ils prennent plus de marge. Reste que c'est pas si bon que ça à moins de 2 ans, surtout que c'est encore le modèle à jour, même meilleur que le 2023 sur certains points. A l'arrivée d'un modèle amélioré la cote va encore prendre un plomb, et à l'approche de fin de garantie aussi. C'est pas catastrophique, mais décote "très basse par rapport à la concurrence" pas vraiment - il faudrait comparer avec la BMW i4 peut être.

Tesla vient de me proposer 35800€ pour une LR grise 09/2020 avec 39000km.

Donc en gros, ils font 1k€ de marge + l'EAP amélioré ==> et c'est sur ce dernier que tesla fait son vrai bénéfice à la revente

[MrFurieux]

Le 17/01/2023 à 15:41, AKM74 a dit :

Tesla vient de me proposer 35800€ pour une LR grise 09/2020 avec 39000km.

Donc en gros, ils font 1k€ de marge + l'EAP amélioré ==> et c'est sur ce dernier que tesla fait son vrai bénéfice à la revente

ça c'est plutôt correct pour une 2020, mais s'ils vendent une 2021 39k il ne leur reste pas tellement de place pour "vendre" l'EAP. Leurs prix ont l'air très sensibles au kilométrage et pas tellement au changement 2020/2021 (pourtant PAC etc). Tu leur rachète un autre modèle ?

[daviwan]

Le 17/01/2023 à 15:19, mil0uze a dit :

Je relance

https://www.leboncoin.fr/voitures/2286558978.htm

2021 avec les chromes......?

 

[supervedro]

Le 17/01/2023 à 14:41, pedro51biso a dit :

Dans tous les cas, tesla se réapproprie le marché de l’occasion en fixant les règles et c’est une bonne chose.

Quand je vois celle là... 33000km, Batterie Pana 82kWh, Boost, EAP

 

https://www.tesla.com/fr_FR/m3/order/5YJ3E7EB5MF953036?postal=75013&coord=48.8323,2.4075&titleStatus=used&redirect=no#overview

 

45300€, C'est dingue...

Modifié janvier 17, 2023 par supervedro

[rifilou]

Le 17/01/2023 à 15:55, daviwan a dit :

2021 avec les chromes......?

 

 

Vu toutes les modifs intérieures, ils ont peut-être été ajoutés ! Alors que c'est si bien sans...

[pedro51biso]

Le 17/01/2023 à 15:57, supervedro a dit :

Quand je vois celle là... 33000km, Batterie Pana 82kWh, Boost, EAP

 

https://www.tesla.com/fr_FR/m3/order/5YJ3E7EB5MF953036?postal=75013&coord=48.8323,2.4075&titleStatus=used&redirect=no#overview

 

45300€, C'est dingue...

En effet, avec le boost et peu de km ainsi qu’un an / 20000 km d’extension de garantie, c’est vraiment intéressant!

 

encore une fois, malgré cela la décote est faible autour de 24%. Tesla reste très mathématique dans le calcul des prix sans essayer de majorer. 

[Toon]

Le 17/01/2023 à 13:58, rifilou a dit :

 

Le coût de la main d'oeuvre au global sur le prix de la voiture n'est pas si important que ce qu'on imagine.

Détrompe toi ! Il y a énormément de main d’œuvre pour la production d’une voiture. Il ne faut pas imaginer que les voitures sont produites par des robots 

[pedro51biso]

Le 17/01/2023 à 15:55, daviwan a dit :

2021 avec les chromes......?

 

On voit que c’est une version avant l’évolution de l’intérieur. 2020 on dirait plutôt 

[rifilou]

Le 17/01/2023 à 15:57, supervedro a dit :

Quand je vois celle là... 33000km, Batterie Pana 82kWh, Boost, EAP

 

https://www.tesla.com/fr_FR/m3/order/5YJ3E7EB5MF953036?postal=75013&coord=48.8323,2.4075&titleStatus=used&redirect=no#overview

 

45300€, C'est dingue...

 

C'est intéressant mais ça amène la même question qu'en neuf... pour en gros 10000 euros de moins, tu as la même en LFP60 (avec l'EAP aussi)...