Futur Tesla (Model 2 ?) / les premières photos espions / les avis

[futur]

Le 14/04/2024 à 12:19, ManuTaden a dit :

il me semble me souvenir d'avoir posté des photos de la x1/9 dans cette discussion 😊

Pour les utilitaires électriques sur plateforme dédiée, je compte un tout, tout, mais vraiment tout petit peu sur Tesla, et un peu plus sur Kia/Hyundai, ce dernier ayant eu un produit intéressant dans les années 90/2000 : Hyundai Satellite / H1 : performant, pas trop cher, confortable et pas trop mal équipé.

Promesses coréennes :

 

Promesses Tesla :

Vu les derniers prix pratiqués par Kia, avec en plus l'abandon de la propulsion et du 800 V (EV3, EV4, EV5), je ne suis pas optimiste pour les e-fourgons ..., mais j'espère me tromper .

Quant à Tesla, après avoir suivi une trajectoire spectaculaire, TMS puis descente en gamme avec TM3 et TMY', j'avoue que la lubie de l'autopilot, du "machin" en  Inox (y'a pas que le marché américain...), me rend nettement plus septique, tant sur le model 2 que sur un e-fourgon , et pourtant les prix cassés dans le domaine, et une VRAIE conception optimisée pourrait sacrément bousculer la concurrence des fourgons thermiques (TCO), ou bricolés en elec des constructeurs " traditionnels".

Modifié 14 avril par futur

[ManuTaden]

Le 14/04/2024 à 13:58, futur a dit :

Vu les derniers prix pratiqués par Kia, avec en plus l'abandon de la propulsion et du 800 V (EV3, EV4, EV5), je ne suis pas optimiste pour les e-fourgons ..., mais j'espère me tromper .

Quant à Tesla, après avoir suivi une trajectoire spectaculaire, TMS puis descente en gamme avec TM3 et TMY', j'avoue que la lubie de l'autopilot, du "machin" en  Inox (y'a pas que le marché américain...), me rend nettement plus septique, tant sur le model 2 que sur un e-fourgon , et pourtant les prix cassés dans le domaine, et une VRAIE conception optimisée pourrait sacrément bousculer la concurrence des fourgons thermiques (TCO), ou bricolés en elec des constructeurs " traditionnels".

le problème est assez simple :

- les constructeurs habituels et européens de fourgons : leur engagement actuel dans les VE professionnels n'engage pas à l'optimisme

- les constructeurs chinois : ils électrifient à minima, ce qui donnent des VE du même niveau que les VE européens, proposés à des tarifs très proches

- Tesla : aurait peut être la possibilité de proposer un produit de qualité et de rupture du niveau de ce que sont TM3 et TMY, mais le patron est obnubilé par la conduite autonome et son marché intérieur

- les coréens ont les compétences, mais veulent ils vraiment les utiliser pour la décarbonation des déplacements ?

En tout cas, d'après la lecture d'Electrek et de KCB, Kia travaille sur une vraie gamme complète d'utilitaires, et aurait signé un accord cadre pour fournir les bases d'une partie des futurs véhicules Iveco.

Donc, pour l'instant, en attendant un outsider potentiel comme Canoo, Arrival, Newrizon, Rivian, Streetscooter ... il ne reste que le rêve pour avoir un utilitaire électrique bien conçu, bien équipé (*) et à un tarif réaliste et pas hors sol parce que "la batterie c'est cher" 🤬

 

(*) ah le V2L inconnu des vendeurs qui proposent des groupes électrogènes ou des batteries extérieures pour alimenter l'outillage transporté dans un véhicule doté d'une batterie 🤪

[pistache]

https://electrek.co/2024/04/15/tesla-puts-electric-car-codenamed-nv9-back-burner-despite-elon-musk-said/

Citation

Electrek can confirm that Tesla indeed put its upcoming ‘$25,000 electric car, sometimes referred to as ‘Model 2’, on the back burner despite what Elon Musk said.

 

[CAC72]

Une petite phrase en français pour introduire l'article?    (je ne connaissais pas l'expression "on the back burner" = en veilleuse)

Bon c'est mort quoi!

 

vraiment je pige pas cette stratégie...

il mérite de se planter avec sa conduite autonome...

Modifié 17 avril par CAC72

[afreeman1901]

Le 17/04/2024 à 12:41, CAC72 a dit :

Une petite phrase en français pour introduire l'article?    (je ne connaissais pas l'expression "on the back burner" = en veilleuse)

 

vraiment je pige pas cette stratégie...

il mérite de se planter avec sa conduite autonome...

https://x.com/elonmusk/status/1780376546148327690

 

La réponse est marrante. Pour le moment on a fait qu'adapter des caleches  

 

Sur X, les avis sont pas forcement les même que electreck. Certains citant des sources chez les fournisseurs qui confirmeraient des commandes pour des gros volumes en 2025. 

Donc pour le moment c'est rumeur contre rumeur. Avec Elon qui retourne dormir à l'usine.  

Modifié 17 avril par afreeman1901

[pistache]

Le 17/04/2024 à 12:48, afreeman1901 a dit :

Certains citans des sources chez les fournisseurs qui confirmeraient des commandes pour des gros volumes en 2025. 

Si robotaxi il faudra quand même le construire aussi.

 

Je partage assez ce point de vue :

 

 

[afreeman1901]

Le 17/04/2024 à 12:58, pistache a dit :

Si robotaxi il faudra quand même le construire aussi.

 

Je partage assez ce point de vue :

Tout n'est pas faux dans le constat de ce gars, mais une certaine facon de voir le verre à moitier vide. Et globalement dès que je lis un truc qui explique tout par l'ego d'Elon j'ai plus trop envie de continuer. C'est vraiment ne rien connaitre à l'industrie que de toujours tout ramener à Elon (dans les 2 sens).

Pour moi le Tesla semi n'est pas un échec ni même pepsi only. A priori plusieurs autres utilisateurs arrivent. Quand on voit l'etat de la concurrence sur le sujet, y a pas trop de honte à avoir. C'est un sujet complexe avec des acheteurs pas gentils (normal c'est un outils de travail). Dans un autre domaine, on pourrait cité le Rafale, sortie en 1986 et commençant seulement sa carrière commerciale. Perso je suis pas fan du semi car je vois pas bien les convergences possibles avec l'automobile (à part le fsd), mais il est bien trop tot pour parler d'echec. Idem pour le cybertruck. C'est lent, mais il sera à la fin de l'année le pick up électrique le plus vendu au US, c'est certain et probablement le plus vendu toute catégorie en 2025 ou 2026. 

Non pour moi le seul vrai échec chez Tesla c'est les 4680. Comme pour le semi le sujet est complexe, mais c'etait censé être le centre de tout le dev Tesla. Et pour le moment c'est plutôt le centre de tout les problèmes.

A voir pour le robotaxi, cela sera peut etre un autre echec. Fatal celui ci

[CAC72]

Le 17/04/2024 à 14:10, afreeman1901 a dit :

Dans un autre domaine, on pourrait cité le Rafale, sortie en 1986 et commençant seulement sa carrière

 

L'analogie me paraît vraiment audacieuse...

Pour le Rafale ou tout autre équipement militaire hors de prix, il faut une première grosse commande d'un pays, qui n'est jamais arrivée au début, pour des raisons politiques. ça marche pas (du tout) comme ça pour la vente de poids lourds. Il commencent à s'en vendre des poids lourds électriques d'autres marques... Le marché ne compte pas que sur Tesla...

Modifié 17 avril par CAC72

[afreeman1901]

Le 17/04/2024 à 14:30, CAC72 a dit :

 

L'analogie me paraît vraiment audacieuse...

Pour le Rafale ou tout autre équipement militaire hors de prix, il faut une première grosse commande d'un pays, qui n'est jamais arrivée au début, pour des raisons politiques. ça marche pas (du tout) comme ça pour la vente de poids lourds. Il commencent à s'en vendre des poids lourds électriques d'autres marques... Le marché ne compte pas que sur Tesla...

oui, je voulais juste une image extreme pour illustrer que les temps de cycle ne sont pas les même en fonction des secteurs et que le succès commerciale n'avait pas toujours de lien avec la qualité du produit. 

Le marché du camion décolle mais vraiment pas vite. A priori c'est 1% du marché aujourd'hui en Europe. Et pour notre bien a tous, oui cela serait bien qu'on attende pas Tesla. 

[CAC72]

Le 17/04/2024 à 14:10, afreeman1901 a dit :

Non pour moi le seul vrai échec chez Tesla c'est les 4680.

 

j'ajouterais Tesla Vision et toutes les assistances à la conduite : Tesla fait moins bien que tout le monde (sur un sujet censé être sa grande spécialité!) et on ne voit pas d'amélioration venir...

[afreeman1901]

Le 17/04/2024 à 14:47, CAC72 a dit :

 

j'ajouterais Tesla Vision et toutes les assistances à la conduite : Tesla fait moins bien que tout le monde (sur un sujet censé être sa grande spécialité!) et on ne voit pas d'amélioration venir...

non mais tu rigoles? Tu vas jamais sur les reseaux? 

[CAC72]

Le 17/04/2024 à 14:49, afreeman1901 a dit :

non mais tu rigoles? Tu vas jamais sur les reseaux? 

 

j'ai encore mieux que "les réseaux", je conduis régulièrement des tm3 et des voitures de la concurrence (contrairement à beaucoup de proprios qui ne conduisent que leur voiture et qui n'ont pas toujours une idée précise de ce qui se fait ailleurs). C'est le système le moins efficace*, le moins agréable et le moins fiable du marché (une Polo fait beaucoup mieux). Voilà. Je considère que c'est un des rares ratages sur cette voiture (beaucoup plus que les 3680 que tu cites comme "le seul échec", alors que ça n'est pour moi qu'une promesse d'amélioration qui tarde à venir).

Et je n'ai pas encore eu la chance d'essayer la Highland, mais quand je vais sur les forums, genre ici, je tombe là-dessus (Gilbert et DM25000 qui ont un oeil neuf sur la marque, semble-t-il) et ça n'indique pas qu'il y a eu une amélioration... (ce qui n'empêche pas d'apprécier les innombrables qualités de la voiture, par ailleurs !)

C'est mon point de vue d'utilisateur. Rien de plus.

 

(* sauf sur la précision du centrage, mais comme par ailleurs ce centrage est archi verrouillé, ça n'a pas beaucoup d'intérêt...)

 

Modifié 17 avril par CAC72

[afreeman1901]

Le 17/04/2024 à 16:17, CAC72 a dit :

 

j'ai encore mieux que "les réseaux", je conduis régulièrement des tm3 et des voitures de la concurrence. C'est le système le moins efficace*, le moins agréable et le moins fiable du marché (une Polo fait beaucoup mieux). Voilà...

Et je n'ai pas encore la chance d'essayer la Highland, mais quand je vais sur les forums, genre ici, je tombe là-dessus (Gilbert et DM25000) et ça n'indique pas qu'il y a eu une amélioration...

 

(* sauf sur la précision du centrage, mais comme par ailleurs ce centrage est archi verrouillé, ça n'a pas beaucoup d'intérêt...)

 

non mais je parle du FSD là. Vision c'est le FSD. Que Tesla est trouvé malin de faire un FSD dégradé en guise d'AP est surement une erreur marketing. Mais pour le reste, Tesla est très loin devant ses copains.  

[CAC72]

Moi je te parlais de ce que je trouvais être le principal échec (mon avis, quoi!). Ce n'est pas du "marketing", c'est la qualité intrinsèque du produit qui est monté dans la voiture en Europe... La qualité réelle des instruments d'aide à la conduite fournis sur cette voiture sur notre marché, et rien d'autre. Pas ce qu'ils sauraient faire ou ce qu'ils auraient pu faire si... et si....

Modifié 17 avril par CAC72

[ifop]

https://www.automobile-propre.com/tesla-promet-toujours-une-voiture-electrique-a-petit-prix-pour-2025/?utm_campaign=actus&utm_medium=referral&utm_source=m.facebook.com&fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR01iATvTl72RwI41zOOv6TeY5B33ATJrcFP_o-FrcFn4qJJ09Trp-vGoa0_aem_AeHPhtGFiXUny4OwCzpzov_rWe_sHgv3__FK14vluWiEyY69GVlPBzEW0FbvU1PEPelJ-DeDrBvxj5OQdV5TyBip

Nouvel article d'automobile propre

Disant qu'Elon Musk promet une "model 2" pour début 2025(!) à 25 000 euros

Par contre on se sait rien de ses specifs..

[Kornog]

C'est dingue qu'on puisse autant teaser un truc qui n'existe pas 😄

[misterden]

Le 24/04/2024 à 11:17, Kornog a dit :

C'est dingue qu'on puisse autant teaser un truc qui n'existe pas 😄

et qui n'existera pas ... mais qui est demander par beaucoup de monde ... au final plus c'est demandé moins ELON le fait 

[leafvsniro]

Je pense que les fakenews, sont plutôt colporté par les utilisateurs 

 

https://www.automobile-propre.com/tesla-promet-toujours-une-voiture-electrique-a-petit-prix-pour-2025/

 

 

[CAC72]

on attend surtout des détails sur le "model 2" qui serait même peut-être lancé en fin d'année selon les déclarations de Musk! ^^

 

Modifié 25 avril par CAC72

[Enreflexion]

Le 25/04/2024 à 09:24, CAC72 a dit :

on attend surtout des détails sur le "model 2" qui serait même peut-être lancé en fin d'année selon les déclarations de Musk! ^^

 

toutafé, et des preuves officielles surtout qui confirment son lancement, au delà des discours qui se veulent rassurants et positifs / investisseurs et la bourse

[Enreflexion]

Futur modèle accessible = une Model 3 dépouillée ? d'accès ? J'plaisante...mais...

[CAC72]

avec une batterie plus petite pour avoir 430km WLTP, par exemple ?

pas facile de simplifier davantage cette voiture... (je les vois pas installer des sièges manuels, je suis même pas sûr que ça leur reviendrait beaucoup moins cher!)

Modifié 25 avril par CAC72

[futur]

Le 25/04/2024 à 10:07, Enreflexion a dit :

toutafé, et des preuves officielles surtout qui confirment son lancement, au delà des discours qui se veulent rassurants et positifs / investisseurs et la bourse

Finalement, ce " recul", c'est peut-être un mal pour un bien, et un signe de " maturité " de la part de Tesla, de ne pas finalement choisir de "révolutionner " la construction d'un VE, avec structure "mono emboutissage", et  construction sans "chaîne "classique  ...

Cela sera surement plus rapide, d'exploiter une chaine produisant l'actuelle model3 ou model Y, en " simplifiant " l'existant, afin de tirer les coûts, avec investissements mini, et surtout risque de mise au point ultra réduits, partant de l'existant .

On peut même espérer une construction made in Berlin (pour alimenter l'usine), plutôt qu'une importation Mexicaine, Chinoise ou Indienne ...

[dp19]

Le 25/04/2024 à 09:24, CAC72 a dit :

on attend surtout des détails sur le "model 2" qui serait même peut-être lancé en fin d'année selon les déclarations de Musk! ^^

 

Model 2... à priori robot-taxi et peut-être Model 2 sur une base commune, mais rien n'est sûr...

[Plusquier]

Bien qu'elles aient des qualités incontestables, les Tesla ne sont pas ma tasse de thé.

Mais une model 2 en seconde voiture a 25000€ pourquoi pas!...

Mais ni blanche, ni noire !...

Et à condition qu'elle ait des dimensions faites pour la ville, quelle ne soit pas tape cul et qu'on ne sente pas comme dans un kart !...