Ev6, et après?

[apodex]

Le 15/01/2024 à 22:27, Bourrineur a dit :

Jamais compris pourquoi on y a pas eu droit sur l'ev6. J'aurai bien gratté 15 cm de coffre en plus pour les vacances. Mes filles auraient quand même bénéficié d'un espace aux jambes largement suffisant. 

Il faut modérer cet avantage vs EV6 car Hyundai a u la bonne idée de mettre une barre de renforcement transversale a la base des dossiers de la banquette arrière

Cette barre ne permet pas d exploiter pleinement la banquette arrière coulissante

 

Au début j étais parti sur la Ioniq 5, entre autres pour cette fonction de banquette coulissante. Mais vu cette limitation et leur politique zéro remise en 2022, la batterie plus faible a l'époque, j étais passe voit Kia😃

[E911V]

Le 16/01/2024 à 11:51, nicolassco a dit :

Aujourd'hui si je devais changer pour prendre une electrique a la place dune thermique, au même budget que ma design (40k en février 2022), je pense que je partirai sur un enyaq 85 pour la batterie de grosse capacité  et lespace a bord et le prix restant avec le bonus. Sa courbe de charge n'est pas si catastrophique en 85 et le nouveau moteur de 285cv. L'ev6 est hors budget en neuf pour moi aujourd'hui. 

Mais dans les fais je partirai sur de l'occasion comme toutes les thermiques que j'ai eu et ce que j'aurai fait il y a deux ans si l'offre avait existé. Du coup soit ev6 ioniq5 ou enyaq80 en occasion pour l'espace 

 

L'Enyaq et le ID4 sont bien placés en ce moment, mais un peu trop SUV à mon goût.

Depuis l'EV6, je suis tombé amoureux du profil berline surélevée/ crossover 

[thomas73]

Le 16/01/2024 à 13:46, apodex a dit :

Je vois..., 😄

Bon après, ce forçage en HC sur ma borne sert aussi à l'EV6 (si je branche à minuit à 10%), ou pour limiter les risques avec un invité un jour EDF Tempo rouge 😇

 

Le 15/01/2024 à 23:10, rxson a dit :

Que pensez-vous d'une Megane E-tech?

Invités qui se résument d'ailleurs essentiellement à une Megane e-tech. Je l'aime bien, très agréable à conduire. Tu connais donc les avantages et inconvénients, à toi de voir ce qui compte le plus... Elle peut parfaitement être considérée comme alternative d'occasion moins chère AMHA.

[nicolassco]

Le 16/01/2024 à 13:56, E911V a dit :

L'Enyaq et le ID4 sont bien placés en ce moment, mais un peu trop SUV à mon goût.

Depuis l'EV6, je suis tombé amoureux du profil berline surélevée/ crossover 

j'aime beaucoup mon ev6, mais je la trouve aussi trop haute ou alors c'est les suspensons qui sont trop molles, j'aimerai un break comme mon audi A6 mais en électrique (elle va arriver mais bon c'est pas vraiment le même budget, dans 10 ans quand elle sera d'occasion pas cher ^^)

L'Enyaq avait des arguments comme la taille du coffre assez carrée (j'ai deux chiens à caser pour les grands trajets, le coffre en pente c'est top pour eux), de la place pour des sièges auto, un rayon de braquage assez court et je pense des phares qui éclairent bien mieux en matrix led. peut etre pour la seconde voiture

[EchoV]

Pour apporter ma pierre à la réflexion, je me suis posé une question similaire au moment de remplacer mon break diesel (Volvo V50), sachant que ma stratégie habituelle est plutôt l'achat d'une occasion récente (environ 2 ans et faible kilométrage) et de conserver le véhicule le plus longtemps possible.

Ma liste des véhicules "familiaux" à maxi 40-42k était assez courte : enyaq 80, id4, ioniq 5 executive 73kWh en occasion, ou la ioniq 5 intuitive 77kWh neuve avec la réduction de fin d'année.

J'avais éliminé la tesla Y (pas d'occasion sur les LR et version prop que je trouvais un peu juste sur le long terme) et la ioniq 6 (coffre vraiment pas pratique pour une famille).

Au final c'est la vitesse de recharge, le côté moins SUV, la possibilité d'avoir une gt-line+pack sécu en occasion et la garantie qui a fait basculer le choix vers l'EV6. La ioniq 5 avait des arguments mais à tarif équivalent il fallait accepter la batterie plus petite ou la finition intuitive (en partant cependant sur du neuf).

Je fais le pari qu'elle ne sera pas larguée techniquement sur l'autonomie/recharge avant un moment (et en voyant les modèles de 2024 pour l'instant je suis rassuré).

 

[apodex]

J'aimerais bien avoir votre avis sur les Batteries LFP, doit on oimnterger ce critère dans le choix d'une nouvelle voiture? les LFP sont de plus en plus présentes sur les citaidines, mais sauf erreur de ma part Tesla et BYD peut etre MG?? ont deja installé des LFP sur des routières.

 

Il semble que ces batteries sont moins couteuses que les NMC, chargent beaucoup plus vite (tiens donc) , peuvent charger sans souci jusqu'a 100% de manière repetée.Elle plus plus vertueuse au niveau environnement

En revanche leur densité énergétique est plus faible (chose qui peut sans doute être amélioree ) et elles n'aiment pas du tout le froid... 

Il ya peut-être d'autres inconvénients?

 

J'ai lu que HKMC investit fortement dans cette technologie. on pourrait avoir dans le futur des batteries hybrides NMC / LFP

Qu'en pensez vous peut on s'attendre a voir du LFP sur les prochaines generations de routières EV5, EV4, EV3  (on attend tous une baisse des prix....)

Est ce réaliste ?🤔

 

Ce qui est impressionnant c'est cette ebullition en innovations et navrant de voir que renault sort en 2024 une voiture avec un batterie NMC de 87 kWh comme les autres faisaient déjà il y a 4 ans......Je suis peut-être trop exigeant mais je crois que quand on veut reconquérir un marché il faut faire mieux que les autres pas juste essayer de les suivre...😞

[chgros1]

Le 16/01/2024 à 13:54, apodex a dit :

Il faut modérer cet avantage vs EV6 car Hyundai a u la bonne idée de mettre une barre de renforcement transversale a la base des dossiers de la banquette arrière

Cette barre ne permet pas d exploiter pleinement la banquette arrière coulissante

 

Au début j étais parti sur la Ioniq 5, entre autres pour cette fonction de banquette coulissante. Mais vu cette limitation et leur politique zéro remise en 2022, la batterie plus faible a l'époque, j étais passe voit Kia😃

Je crois que tu n'as pas compris le fonctionnement, il n'y a aucune barre bloquant quoi que ce soit; quand tu avances les sieges AR de 15 cm il y a une "fosse" qui peut soit recevoir des bagages et même la plage arriere souple, l'enrouleur y rentre ainsi que la partie rigide arrondie.

Tu peux charger 15 cm de plus en profondeur sans aucune gêne tout en gardant le sous coffre (sous le plancher) de 1X1 m X 10 cm soit 100 litres. 

[chgros1]

Le 16/01/2024 à 19:14, apodex a dit :

J'aimerais bien avoir votre avis sur les Batteries LFP, doit on oimnterger ce critère dans le choix d'une nouvelle voiture? les LFP sont de plus en plus présentes sur les citaidines, mais sauf erreur de ma part Tesla et BYD peut etre MG?? ont deja installé des LFP sur des routières.

 

Il semble que ces batteries sont moins couteuses que les NMC, chargent beaucoup plus vite (tiens donc) , peuvent charger sans souci jusqu'a 100% de manière repetée.Elle plus plus vertueuse au niveau environnement

En revanche leur densité énergétique est plus faible (chose qui peut sans doute être amélioree ) et elles n'aiment pas du tout le froid... 

Il ya peut-être d'autres inconvénients?

 

J'ai lu que HKMC investit fortement dans cette technologie. on pourrait avoir dans le futur des batteries hybrides NMC / LFP

Qu'en pensez vous peut on s'attendre a voir du LFP sur les prochaines generations de routières EV5, EV4, EV3  (on attend tous une baisse des prix....)

Est ce réaliste ?🤔

 

Ce qui est impressionnant c'est cette ebullition en innovations et navrant de voir que renault sort en 2024 une voiture avec un batterie NMC de 87 kWh comme les autres faisaient déjà il y a 4 ans......Je suis peut-être trop exigeant mais je crois que quand on veut reconquérir un marché il faut faire mieux que les autres pas juste essayer de les suivre...😞

la LFP est moins chère mais moins performante par temps froid, pas de regeneration/frein moteur.

La NMC plus chère, chez Volvo le nouveau modèle XC30 a la LFP pour la petite autonomie mais la NMC pour la long range.

[apodex]

Le 16/01/2024 à 19:24, chgros1 a dit :

Je crois que tu n'as pas compris le fonctionnement, il n'y a aucune barre bloquant quoi que ce soit; quand tu avances les sieges AR de 15 cm il y a une "fosse" qui peut soit recevoir des bagages et même la plage arriere souple, l'enrouleur y rentre ainsi que la partie rigide arrondie.

Tu peux charger 15 cm de plus en profondeur sans aucune gêne tout en gardant le sous coffre (sous le plancher) de 1X1 m X 10 cm soit 100 litres. 

Ok en configuration standard je suis d'accord.

en fait cette barre apparait lorsque tu veux maximiser le volume du coffre en retirant le plancher , au passage on a exactement la même dans l'EV6 sauf que dans l?Ev6 ca ne change rien puisque la banquette ne coulisse pas.😔....

[rxson]

Bon,

 

cheque de réservation pris pour mon Ev6… quasi au prix. 5 semaine et 8 touches plus tard.

Et je n’ai rien.

J’ai donc pris un essai 48h en Mégane Etech. Wait and see

[Enreflexion]

Tesla vient de baisser le prix de ses Y, çà va avoir un impact....

[jiraya973]

Le 16/01/2024 à 19:14, apodex a dit :

 J'ai lu que HKMC investit fortement dans cette technologie. on pourrait avoir dans le futur des batteries hybrides NMC / LFP

Qu'en pensez vous peut on s'attendre a voir du LFP sur les prochaines generations de routières EV5, EV4, EV3  (on attend tous une baisse des prix....)

Est-ce réaliste ?🤔

 

Salut @rxson

Oui, il est clair que les prochaines EV de KIA proposerons une chimie LFP.
C'est un levier pour faire réduire les coûts des véhicules, en plus de les passer en 400V.
À voir s'ils ne proposent pas les deux chimies d'ailleurs.

 

 

 

[jiraya973]

Le 17/01/2024 à 07:10, rxson a dit :

Bon,

 

cheque de réservation pris pour mon Ev6… quasi au prix. 5 semaine et 8 touches plus tard.

Et je n’ai rien.

J’ai donc pris un essai 48h en Mégane Etech. Wait and see

J'aimerais bien avoir ton retour sur le véhicule et ton essai.

[as1chrone]

Le 16/01/2024 à 19:14, apodex a dit :

Ce qui est impressionnant c'est cette ebullition en innovations et navrant de voir que renault sort en 2024 une voiture avec un batterie NMC de 87 kWh comme les autres faisaient déjà il y a 4 ans......Je suis peut-être trop exigeant mais je crois que quand on veut reconquérir un marché il faut faire mieux que les autres pas juste essayer de les suivre...😞

Les deux technologies / chimies ont leurs avantages et leurs inconvénients. Je ne pense pas que l'une va supplanter l'autre à court terme et moyen terme. La chimie NMC, même si un peu plus chère, reste concurrentielle grâce à sa densité énergétique, ses capacités de charge rapide et sa plus grande souplesse vis à vis des basses températures.

[apodex]

La TMY prop passe a 39k bonus déduit, quel dommage qu elle soit si gigantesque !

https://www.automobile-propre.com/tesla-model-y-grosse-baisse-des-prix/?utm_source=shareap&utm_medium=viral&utm_campaign=sharenative

[rxson]

Je ferai un retour sur l'expérience "Megane après EV6" (pendant 48H). C'est original!! Beaucoup ne vont trouver ça pas pertinent, mais je veux lui laisser une chance.

Je ne suis pas sûr de moi. Et pour le modèle précis sur le lequel je lorgne en occasion, ben avec les tarifs neufs pratiqués maintenant, en baisse générale de 4000€, plus la remise pro, ben pas l'écart est très faible. 

Le pire, je me suis rendu compte que la propal en neuf que j'ai eu pour voir affichait les tarifs 2023 (véhicule préconfiguré et arrivant bientôt). Ce qui fait que la remise est bof (5,5%) comparée au prix catalogue 2024. 

Dans un contexte de baisse du Tesla MY dont je ne veux absolument pas, ça ne se passera pas comme ça. Je comprends que les commandes passées par les agents en 2023 à l'ancien tarif doivent mettre le bazar, mais c'est pas mon problème.

Mon deuxième choix sera une Ioniq 5 RWD Creative peu kilométrée (20 000km) en 72,6 kwh. Suffisante. Plus chère que la Mégane en occase (+4000€), pour un service rendu différent. 

 

[Fred508]

Moi en Ev6 depuis un peu plus de 2 ans et ma femme en Mégane e tech ev60 depuis 1 an.

 

J'ai pu largement tester....

La Mégane étant une équilibre (2ieme voiture du foyer), elle n'a pas le gps ni le precondionnement mais pour nous ce n'est pas grave , recharge 100% à domicile.

Je parlerais donc pas de la recharge rapide de la Mégane.

 

Par contre niveau conduite c'est plutôt agréable, assez vif et stable (un peu moins que l'ev6). Visibilité assez faible a l'arrière, la vitre du hayon est petite.

Régénération aux palettes mais pas de e pédale, ça s'arrête au niveau 3 (perso je trouve ça bien , avec l'ev6 j'utilise très peu voir jamais le e pédale)

Autonomie correct car conso un peu plus basse que l'ev6, moins lourde et ma femme fait moins de 4 voies que moi.

Conso Mégane été 14-15kw/100, hiver 17 sans pompe à chaleur.

Conso ev6 été 16-17, hiver 19-21 , moyenne annuelle 18.

 

Coffre plus petit, pas de frunk pour les câbles.

 

Voilà mon ressenti.

 

 

[jumpingjackfly]

Le 17/01/2024 à 16:27, Fred508 a dit :

Voilà mon ressenti.

Intéressant ton retour car pour le coup, c'est un comparatif sur la durée. Merci de ton témoignage.

[apodex]

Le 17/01/2024 à 08:52, as1chrone a dit :

Les deux technologies / chimies ont leurs avantages et leurs inconvénients. Je ne pense pas que l'une va supplanter l'autre à court terme et moyen terme. La chimie NMC, même si un peu plus chère, reste concurrentielle grâce à sa densité énergétique, ses capacités de charge rapide et sa plus grande souplesse vis à vis des basses températures.

Il va falloir quand même surveiller ce que Byd fait  les batteries au sodium même si aujourd'hui ce n est pas mature. Visiblement ils font de GROS investissements

Sinon dans 2 ans on dira encore quon est en retard☺️

[EchoV]

Le 17/01/2024 à 17:12, apodex a dit :

Il va falloir quand même surveiller ce que Byd fait  les batteries au sodium même si aujourd'hui ce n est pas mature. Visiblement ils font de GROS investissements

Sinon dans 2 ans on dira encore quon est en retard☺️

On verra peut être des LFP sur des véhicules "grande autonomie" (meme si je n'ai pas vu passer d'annonce en ce sens), mais les batteries sodiums ont clairement vocation a être utilisées uniquement dans des véhicules à autonomie moyenne, car leur densité energétique est moins bonne que NMC ou LFP. Leur force c'est vraiment le coût de production qui doit être très bas.

Modifié 17 janvier par EchoV

[apodex]

Le 17/01/2024 à 17:57, EchoV a dit :

On verra peut être des LFP sur des véhicules "grande autonomie" (meme si je n'ai pas vu passer d'annonce en ce sens), mais les batteries sodiums ont clairement vocation a être utilisées uniquement dans des véhicules à autonomie moyenne, car leur densité energétique est moins bonne que NMC ou LFP. Leur force c'est vraiment le coût de production qui doit être très bas.

Je comprends ...j ai aussi entendu parler de batteries hybrides LFP / NMC. a suivre.... 😄

[E911V]

Le 17/01/2024 à 17:12, apodex a dit :

Il va falloir quand même surveiller ce que Byd fait  les batteries au sodium même si aujourd'hui ce n est pas mature. Visiblement ils font de GROS investissements

Sinon dans 2 ans on dira encore quon est en retard☺️

Les batteries sodium sont relativement matures. Le problème c'est leur faible densité énergétique.

[Fred508]

Le 17/01/2024 à 13:58, rxson a dit :

Je ferai un retour sur l'expérience "Megane après EV6" (pendant 48H). C'est original!! Beaucoup ne vont trouver ça pas pertinent, mais je veux lui laisser une chance.

Je ne suis pas sûr de moi. Et pour le modèle précis sur le lequel je lorgne en occasion, ben avec les tarifs neufs pratiqués maintenant, en baisse générale de 4000€, plus la remise pro, ben pas l'écart est très faible. 

Le pire, je me suis rendu compte que la propal en neuf que j'ai eu pour voir affichait les tarifs 2023 (véhicule préconfiguré et arrivant bientôt). Ce qui fait que la remise est bof (5,5%) comparée au prix catalogue 2024. 

Dans un contexte de baisse du Tesla MY dont je ne veux absolument pas, ça ne se passera pas comme ça. Je comprends que les commandes passées par les agents en 2023 à l'ancien tarif doivent mettre le bazar, mais c'est pas mon problème.

Mon deuxième choix sera une Ioniq 5 RWD Creative peu kilométrée (20 000km) en 72,6 kwh. Suffisante. Plus chère que la Mégane en occase (+4000€), pour un service rendu différent. 

 

Si tu pars sur une Mégane d'occasion, attention à prendre un modèle avec precondionnement.

Si optimum charge / ok

Si supercharge, il faut l'option PAC.

[rxson]

Le 17/01/2024 à 22:29, Fred508 a dit :

Si tu pars sur une Mégane d'occasion, attention à prendre un modèle avec precondionnement.

Si optimum charge / ok

Si supercharge, il faut l'option PAC.

Merci beaucoup ! Il semblerait que la pompe à chaleur est enserre depuis 2023, mais celle que je prendrais peut-être est de fin 2022, en OPTIMUM CHARGE donc à priori PAC et conditionnement.

[rxson]

Merde, pas de PAC -> next