Etes - vous certains que l'abonnement heures pleines / heures creuses est avantageux pour vous ?

[GaspardT]

Bonjour.

 

Par ce poste je veux simplement partager un constat que j'ai fait ... d'abord il y a 2 ans ... puis à nouveau il y a 2 semaines ! J'ai longtemps pensé qu'un abonnement d'électricité "heures pleines / heures creuses" (HP/HC) était avantageux. Avant de chercher à le vérifier, et de constater que c'est loin d'être le cas ! En effet, pour que ce type d'abonnement soit rentable (par rapport à un abonnement de type "base"), il faut consommer plus de 50% de son électricité pendant les heures creuses. Ce qui, en fonction de son contexte, n'est pas forcément possible.

 

Récent acquéreur d'une e Up, j'ai à nouveau pensé que je serai gagnant à souscrire à un abonnement HP/HC. Mais calcul à l'appuis, j'ai finalement constaté que j'avais intérêt à rester en tarif base. Cela est notamment du à la faible consommation et la petite batterie de la voiture, qui se destine à des petits trajets, et donc une augmentation modérée de sa consommation électrique.

 

Pour les intéressés, je vous invite donc à éplucher vos factures et consommation ... et à vérifier le mode de tarification qui est le plus avantageux pour vous ! Si vous possédez un compteur linky, vous pouvez télécharger votre consommation détaillée, avec la répartition HP/HC (même si vous avez actuellement un abonnement base).

 

Voici un exemple, pour illustrer :

Abonnement : 9 kVA

Consommation annuelle (avant VE) : 4000 kWh (3000 en HP + 1000 en HC)

Consommation annuelle supplémentaire, liée à la e Up (10'000km avec une conso de 15 kWh/100km) : 1500 kWh (pouvant être consommés à 100% en HC)

 

Tarifs EDF : https://particulier.edf.fr/content/dam/2-Actifs/Documents/Offres/Grille_prix_Tarif_Bleu.pdf

 

Tarification base

Abonnement = 12,67 x 12 = 152,04

Consommation = 5500 x 0,1630 = 896,5

TOTAL = 1 048,54 €

 

Tarification HP/HC

Abonnement = 14,28 x 12 = 171,36

Consommation HP = 3000 x 0,1853 = 555,9

Consommation HC = 2500x 0,1353 = 338,25

TOTAL = 1 065,51 €

 

Et vous ? Quel abonnement avez - vous choisit ? Avez - vous vérifié que vous avez effectivement souscrit l'option tarifaire qui est la plus avantageuse pour vous ? 

[Hart]

Même constat que toi, HP/HC pas rentable pour mon profil (2 VE, 1 PAC 16kWh, 1 plaque vitro, 2 fours, 2 frigo, 2 congel, 7 à la maison...)

J'ai refait mes calculs et je m'en sort même un peu mieux qu'en tarif de base avec l'offre Mes Jours Zen option Week-End.

La semaine c'est 17 ctm du kWh et le week-end 13 ctm.

Je m'arrange juste pour charger les VE le week-end, j'ai bien gagné 10 à 15% sur la facture.

[Pedritto]

Bonjour, 

Sujet bien connu sur ce forum et maintes fois abordé. Effectivement le taux d'utilisation des HC nécessaire pour être moins cher que la base n'a fait qu'augmenter ces dernières années rendant l'offre inintéressante pour la plupars des foyers, y compris avec 1 ou 2 VE. 

Ton constat est le bon.

En prime, tu as maintenant le l'eau chaude à gogo et plus besoin de programmer tes lessives !

[danm_cool]

Je suis passé en tarif base il y a presque 2 ans, avec environs 300 euros de moins sur la facture selon mes calculs, et surtout une liberté totale a mettre les machines (lave linge et vaisselle) a tout moment, charger la voiture seulement quand il y a le besoin, etc

Lors du changement, j'ai aussi remplacé le ballon de 300L avec un modèle a 200L, que du bon après le changement: de l'eau chaude en seulement en 2h30 apres le retour de vacances, un gain de consommation car moins de pertes, et un volume de stockage de 0.5m3 gagné pour mettre des étagères !

Modifié avril 7, 2021 par danm_cool

[jphilippe]

Moi l'abonnement HC/HP reste plus intéressant, mais ça se joue à une cinquantaine d'€ sur l'année.

Je préfère le garder, parce que c'est aussi le moyen de différer les consommations qui peuvent l'être en dehors des pics de consommation.

[farenas]

Abandon du tarif HP/HC pour les même motifs.

Gain de 130€ par an et moins de prise de tête pour programmer le lave linge, le lave vaisselle, le sèche linge et le VE.

 

C'est quand je veux.

[CyberFox]

Quand j'ai fait construire ma maison il y a une dizaine d'années, j'ai directement opté pour le tarif de base qui m'a semblé globalement plus approprié, avec le chauffage électrique, une maison ossature bois ne nécessitant normalement pas énormément de watts pour être maintenue à la bonne température en hiver. Et ça s'est confirmé au fil du temps

Modifié avril 7, 2021 par CyberFox

[GaspardT]

Vos témoignages confirment ce que je pensais... En fait, j'ai même du mal à imaginer dans quel contexte le tarif HP/HC est intéressant. Dans quelle configuration peut - on consommer plus de 50% en heures creuses ... ? Puisque même avec nos VE on y est pas. Peut être avec un chauffage électrique à accumulation (je ne suis même pas sur que ça existe) ?

 

Comme vous le soulignez, être en tarif base permet également d'être totalement libre de consommer quand on veut. Je ne m'en prive pas. Malgré tout, quand je peux (sans me prendre la tête), j'essaye de différer certaines consommations pour éviter les pics. Je n'économise rien financièrement ... je me dis que c'est un geste citoyen ... 🙄

 

 

[bioman83]

il me semble interessant de lire cet article AP recent sur le fournisseur d electrons barry qui facture au prix réel du marché spot par creneau d 1h.

https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-comment-barry-optimise-vos-consommations/

 

lu en diagonal :

une appli informe la veille des prix par heure de la journée suivante.

ça descend tres bas en debut d apres midi quand la production enr (solaire en particulier est au max) et monte tres haut en debut de soirée au pic de conso et absence de solaire.

ça demande donc une implication certaine du chef-conducteur du foyer pour concentrer sa conso au bon moment , mais ça peut  en valoir  le cout financierement et ecologiquement en maximisant l usage des enr et minimisant le recours aux centrales aux fossiles en heures de pointe de conso.

 

 

 

Modifié avril 7, 2021 par bioman83

[ThomasUp]

Vu notre faible usage de la e-Up, je n'ai même pas considéré regarder en détail l'intérêt de basculer en HP/HC (chauffage gaz à la maison).

+1 pour la liberté de recharger, lancer une machine, cuire le pain, ... quand on veut !

 

De plus, il y a une certain opacité sur les plages horaires en HC. Mon fournisseur renvoie vers Enedis qui :

- renvoie au fournisseur si on a un compteur Linky (le chien qui se mord la queue)

- indique plusieurs plages horaires pour ma commune si on a un compteur "historique" (laquelle est la bonne ???)

 

Enfin, pour info, il existe des offres spécifiques pour VE (Engie le propose), sur justificatif avec des tarifs HC=HP-50%

[Remy]

il y a 33 minutes, ThomasUp a dit :

- renvoie au fournisseur si on a un compteur Linky

Il est prévu que le fournisseur puisse définir ses propres plages (ce qui est fait par exemple pour les abonnement "Week-End" ou "Heures Super Creuses") quand on a un Linky (dans ce cas, le signal général HP/HC n'est pas utilisé), mais à ma connaissance ce n'est pas le cas d'un simple contrat HP/HC.

 

il y a 33 minutes, ThomasUp a dit :

- indique plusieurs plages horaires pour ma commune si on a un compteur "historique" (laquelle est la bonne ???)

Celle qui est sur le contrat (mais on ne peut le savoir qu'après avoir souscrit).

 

il y a 33 minutes, ThomasUp a dit :

Enfin, pour info, il existe des offres spécifiques pour VE (Engie le propose), sur justificatif avec des tarifs HC=HP-50%

Bien regarder les tarifs réels, c'est le HC hors taxes qui est égal à la moitié du HP hors taxes... et le tarif HP est plus élevé que chez EDF HP/HC..

 

Si on fait le calcul :

• ENGIE Hors Taxe : HP = 0,12932 et HC = 0,06466 (les 50% annoncés)
• ENGIE TTC : HP = 0,19412 et HC = 0,11653 (40% effectif car les taxes ne sont pas toutes proportionnelles)

• EDF TTC : HP = 0.1853 et HC = 0.1353

 

Au final : ENGIE fait gagner 13,9% sur les HC mais les HP coûtent 4,7% plus cher...

 

Il faut consommer encore plus en HC pour rentabiliser ce contrat.

 

Modifié avril 7, 2021 par Remy

[Remy]

il y a une heure, bioman83 a dit :

ça demande donc une implication certaine du chef-conducteur du foyer pour concentrer sa conso au bon moment

Ça lui demande surtout d'être à la maison toute la journée...

[bioman83]

oui, tu as raison, j avais bien noté aussi, et ça ne me convient pas forcement non plus.

mais si on s interesse aux questions energetiques et écologiques en general, et  au VE par conséquence , ça a du sens.

 

je pense que l avenir sera à ce genre de contrat , avec le VE qui sert de stockage pour les heures de pointes, mais ça necessite la mise au point du V2G (vehicul to grid) , et idéalement de charger gratuitement ou peu cher sur son lieu de travail en journée pour charger quand la prod enr est au max.

 

enfin, je veux dire que je trouve ça rejouissant pour l avenir que les differentes pieces de ce puzzle se mettent en place.

 

Modifié avril 8, 2021 par bioman83

[Xavier 33]

Bonjour,

 

J ai fait le calcul, je gagne presque 200€ par an en hc. Mais pour cela :

charge voiture en hc exclusivement

Lave vaisselle en hc exclusivement

Lave linge en hc si possible

Chauffage du matin de la maison en hc ( de 4h30 a 8h00) je joue sur l inertie jusqu'à soir.

Fournisseur c est discount.

 

Le lave vaisselle, charge voiture et chauffage n apportent aucune contrainte sur le côté pratique.

Le lave linge c est plus contraignant.

 

Je dois bientôt passer au photovoltaïque.

 

 

 

[danm_cool]

@Xavier 33 pas de télétravail chez vous? Pas de fermeture d'écoles non plus ? Chez nous l'année dernière le confinement du mois de mars est une ligne droite très haute dans les charts linky sur le site enedis... pratiquement plus cher qu'un mois de janvier, a cause du chauffage dans la journée tous les jours

Modifié avril 9, 2021 par danm_cool

[bioman83]

c'est là qu on comprends tout l interet de l inertie dans le systeme de chauffage et tout le batiment.

[danm_cool]

il y a 39 minutes, bioman83 a dit :

c'est là qu on comprends tout l interet de l inertie dans le systeme de chauffage et tout le batiment.

J'ai des radiateurs électriques a inertie, avec des énormes pieces de fonte, mais quand dehors il fait 2 dégrées ça tient chaud 30 minutes et c'est fini...

[Remy]

Il y a 13 heures, Xavier 33 a dit :

J ai fait le calcul, je gagne presque 200€ par an en hc. Mais pour cela :

charge voiture en hc exclusivement

Lave vaisselle en hc exclusivement

Lave linge en hc si possible

Chauffage du matin de la maison en hc ( de 4h30 a 8h00) je joue sur l inertie jusqu'à soir.

Avec les mêmes utilisations des HC (deux VE + LV + LL en HC) mais chauffage au gaz, le gain (ou la perte selon les années) sont minimes.

Ça se joue à quelques euros par an (moins de 20).

 

Je songe sérieusement à repasser en tarif de base, ce qui ne m'empêchera pas de continuer à éviter de consommer pendant le pic de fin de journée.

 

 

[Remy]

il y a 4 minutes, danm_cool a dit :

J'ai des radiateurs électriques a inertie, avec des énormes pieces de fonte, mais quand dehors il fait 2 dégrées ça tient chaud 30 minutes et c'est fini...

Il y a 40 ans, nous avions un véritable radiateur à accumulation : 250 kg de briques réfractaires.

Ça tenait bien 8 heures à peu près, mais une consommation de 7kW la nuit et un encombrement en proportion...

[bioman83]

oui.

aujourd hui , une vrai inertie, c'est un ballon de stockage qui aliment un serpentin dans une dalle ou un mur chauffant (beaucoup plus simple en renovation).

 

la conso en kwh est surtout proportionnel au déperdition engendrée par l enveloppe du batiment.

apres , la puissance instantanée, c'est un autre pb et depend surtout de la vitesse à laquelle on veut que ça monte en temperature .

 

Modifié avril 9, 2021 par bioman83

[Pedritto]

Il y a 8 heures, danm_cool a dit :

confinement du mois de mars est une ligne droite très haute dans les charts linky sur le site enedis... pratiquement plus cher qu'un mois de janvier, a cause du chauffage

Mars 2020 je ne me souviens pas trop de la météo, mais ma conso était tout a raisonnable ( je n'avais pas de VE non plus....).

Cette année, 100% télétravail de nouveau, j'ai aussi une ligne droite...vers le bas. Je crois que le chauffage a fonctionné 1h ou 2h dans mon bureau uniquement. La véranda orienté sud avec toit transparent chauffe toute la maison sans 1€ et sans CO2.

Cerise sur le gâteau : une pièce supplémentaire super agréable.

[Axolotl]

Jamais de HC/HP chez moi, c'est impossible à rentabiliser même avec 2 véhicules électriques.

La majeure conso de la maison est forcément en journée, on chauffe pas une maison la nuit, la PAC tourne quand on en a besoin donc la journée, que ce soit en chaud ou en froid l'été. La PAC du chauffe eau aussi, c'est plus rentable de la faire tourner à midi qu'à minuit quand il fait plus froid dehors ...

Les frigo tournent plus fort la journée, quand il fait chaud aussi ... tu fais à manger la journée, pas la nuit ... etc etc ...

La pompe de piscine, elle tourne la journée, pas la nuit... etc etc ... décaler simplement la charge des voitures ou quelques machines n'absorbera jamais plus de 50% de la conso.

Seul certains contrats avec les HC entre midi et 2 étaient interessants, mais ça n'existe plus.

Ce que j'ai fait, c'est tarif BASE, chez direct energie avec la réduction indéxée sur les prix du marché, aucune question à se poser, et qqs panneaux solaires qui absorbent une partie de la conso de la journée, et aucune question à se poser.

Même leur offre des heures super creuse est alléchante sur le papier, mais les HP sont encore plus chères ... donc nul.

 

Même pas besoin de passer en 12kVA, le 9 suffit, juste limiter la charge de la voiture à 20A en plein coeur de l'hiver où je laisse la PAC réguler la maison pour que la t° ne descende pas trop bas. Mais avec une up qui charge à 16A, la question ne se pose pas...

Mais sinon oui, je décale quand même la charge des voitures la nuit quand on ne fait plus rien, sinon le linky va exploser même s'il tolère le dépassement (moins que les anciens). Il faut aussi voir que selon la consomation du quartier, la tension distribuée diminue avec la charge, donc la nuit celle-ci est plus importante qu'en journée. Et quand tu tires 32A, ça se sent, et la puissance restituée n'est pas la même non plus, 32A à 220 ou 230v, c'est 7kW ou 7.4kW ... ça joue sur le temps de charge.

 

Ex d'une charge 20-90%, on voit bien que vers 2h la PAC du chauffe eau de mon voisin qui est en HC s'est arrêtée, la tension a remonté :

Modifié avril 9, 2021 par Axolotl

[Remy]

il y a 42 minutes, bioman83 a dit :

apres , la puissance instantanée, c'est un autre pb et depend surtout de la vitesse à laquelle on veut que ça monte en temperature .

Oui, mais c'est comme les VE : si on veut passer de 0 à 100% en restant dans les heures creuses...

[Remy]

il y a 2 minutes, Axolotl a dit :

Seul certains contrats avec les HC entre midi et 2 étaient interessants, mais ça n'existe plus.

Si, si... mais on ne choisit pas ses HC.

[Axolotl]

il y a 4 minutes, Remy a dit :

Si, si... mais on ne choisit pas ses HC.

si tu en a un oui ils te le laissent, mais tous les nouveaux contrats c'est terminé