Et voilà le problème de la batterie 12v....

[chgros1]

l'application ne vide pas la 12 V; elle provoque une panne (impossible de passer en D ou R).

Ce qui vide la 12V c'est un pb de contact lors de la fermeture de la trappe

[Didier_]

Le 16/03/2022 à 12:26, Kadargo a dit :

reste quand même que je m'interroge quant à la présence de cette fichue batterie de 12V... alors qu'on a un monstre de puissance en 800V à disposition... c'est quand même pas si compliqué de faire un réducteur de tension avec une grosse capacité en intensité...

 

Le 16/03/2022 à 16:52, Kadargo a dit :

Mais sur le fond, pourquoi tous les constructeurs gardent-ils cette fichue batterie de 12V dont la durée de vie moyenne est de 5 ans? Je n'ai pas réussi à trouver d'explication convaincante (et c'est pas ma formation d'ingénieur électronicien qui va réduire mon niveau minimal de conviction )

😁

Je n'ai hélas pas de formation adaptée et j’espérais que ceux qui l'ont pourraient me confirmer l'obligation ou pas de cette batterie 12 V.

 

Je me contente de constater que tous les constructeurs de VE installent une batterie 12 V.

Dans mon esprit donc, outre tous les consommateurs habituels qui fonctionnent en 12 V et qui sont issus du monde VT et qu'il aurait été idiot et hors de prix de développer spécifiquement (essuie-glaces, vitres électriques, multimédia, connexion GSM....), j'en ai déduit que la batterie 12 V était indispensable pour un "bête" problème de sécurité visant à déconnecter la batterie HT lorsque le véhicule est arrêté.

Au "démarrage", la batterie 12V ne sert qu'à alimenter les relais (ou équivalent) permettant de connecter la batterie HT à la chaîne de traction.

 

Me suis-je bien expliqué et est-ce que mon raisonnement est valable ?

Pourrais-t-on trouver une autre source d'énergie qui ne soit pas celle de la batterie HT puisque c'est elle que l'on veut déconnecter  puis reconnecter à la demande?

 

 

[Kadargo]

Ton raisonnement se tient Didier, c'est peut-être pour tout le monde la voie la plus facile, sans compter que les fabricants desdites batteries ne verraient pas d'un bon oeil ce marché leur échapper...

 

Toutefois:

1. comme je l'ai déjà dit, il n'est pas outrageusement compliqué de générer du 12V à partir d'une batterie de 800V pour alimenter, comme tu le dis très justement, les équipements traditionnels de tout véhicule qui se respecte...

2. si à un moment donné la batterie HT doit être déconnectée, on part du principe qu'on se trouve en atelier spécialisé, où tout le nécessaire sera à disposition pour fournir du 12V ou toute autre tension nécessaire à la remise en route du bestiau et/ou assurer tout autre élément de sécurité... Parce qu'on ne manipule pas du 800 V DC comme ça

3. j'ai lu quelque part qu'il existait un "mode service" sur la I5 (et j'imagine qu'il doit y avoir un équivalent sur les autres VE) permettant précisément d'alimenter la voiture intégralement depuis la batterie HT pour parer à des soucis de batterie 12V et, entre autres, de la recharger. C'est donc bien que le système décrit au point 1 existe déjà...

 

Donc, je ne suis toujours pas convaincu

[Didier_]

@Kadargo

 

Merci pour ta réponse. Je me permets de répondre dans le désordre à tes points 1, 3 et 2:

 

Le 17/03/2022 à 01:10, Kadargo a dit :

1. comme je l'ai déjà dit, il n'est pas outrageusement compliqué de générer du 12V à partir d'une batterie de 800V pour alimenter, comme tu le dis très justement, les équipements traditionnels de tout véhicule qui se respecte...

 

A priori ce système existe, c'est celui qui recharge la batterie 12V lorsqu'on est en mode "READY" et c'est la batterie 12V qui alimente les équipements traditionnels.

 

Le 17/03/2022 à 01:10, Kadargo a dit :

3. j'ai lu quelque part qu'il existait un "mode service" sur la I5 (et j'imagine qu'il doit y avoir un équivalent sur les autres VE) permettant précisément d'alimenter la voiture intégralement depuis la batterie HT pour parer à des soucis de batterie 12V et, entre autres, de la recharger. C'est donc bien que le système décrit au point 1 existe déjà...

 

Oui, il existe:

1/ Le mode accessoire ACC (appui sur le bouton start sans appuyer sur frein) et qui tire directement sur la batterie 12 V.

2/ Le mode utilitaire "UTIL" accessible via l'écran du multimédia. Dans ce mode, la batterie HT recharge la batterie 12 V qui alimente les accessoires. Mais dans ce mode, le moteur n'est pas alimenté, le sélecteur est bloqué en position P et la voiture ne peut pas démarrer.

 

Le 17/03/2022 à 01:10, Kadargo a dit :

2. si à un moment donné la batterie HT doit être déconnectée, on part du principe qu'on se trouve en atelier spécialisé, où tout le nécessaire sera à disposition pour fournir du 12V ou toute autre tension nécessaire à la remise en route du bestiau et/ou assurer tout autre élément de sécurité... Parce qu'on ne manipule pas du 800 V DC comme ça

 

Lorsque je parlais de "déconnecter la batterie HT de la chaîne de traction", je ne parlais pas de déconnexion physique pour les interventions en atelier. Pour cela il existe la languette orange dans le boîtier fusible sous le capot et une autre manip que le chef d'atelier m'avait expliquée mais que je n'ai pas retenue.

Je voulais seulement parler de ne pas alimenter le moteur et d'ouvrir (au sens électrique du terme) le circuit de la batterie HT lorsqu'on arrête la voiture. Ainsi, une fois le contact coupé, seul le 12 V de la batterie de service reste utilisé (ouverture automatique des portes, veille télécommande, alarme, connexion GSM....) sans qu'il soit nécessaire d'ajouter un équipement qui tirerait en permanence sur la batterie HT pour "fabriquer" du 12V.

 

En résumé, visiblement aucun constructeur ne veut que la batterie HT ne soit  "allumée" en permanence lorsque le conducteur coupe le contact de sa voiture. J'ai mis ça sur le compte de la sécurité.

 

 

[Kadargo]

Merci Didier pour ces explications détaillées!!! Ta dernière phrase m'a effectivement donné l'argument qui me manquait mon neurone est donc maintenant convaincu de l'utilité de cette batterie, ne reste plus qu'à optimiser sa gestion...

[Remy]

Le 16/03/2022 à 16:52, Kadargo a dit :

Mais sur le fond, pourquoi tous les constructeurs gardent-ils cette fichue batterie de 12V dont la durée de vie moyenne est de 5 ans? Je n'ai pas réussi à trouver d'explication convaincante (et c'est pas ma formation d'ingénieur électronicien qui va réduire mon niveau minimal de conviction )

Outre la question de la déconnexion de la batterie HT lorsque la voiture est arrêtée (qui est un point très important), la batterie 12V sert aussi de secours pour continuer à alimenter (le temps de s'arrêter en sécurité) certains équipements en cas de panne du convertisseur 800V-12V ou de coupure de la batterie de traction elle même.

 

Parmi ces équipements :

• phares
• essuie-glaces
• assistance de frein
• assistance de direction
• serrures

Imaginez-vous en descente sur une petite route en lacets, de nuit sous la pluie et tous ces équipements qui s'arrêtent brutalement.

[Didier_]

Le 17/03/2022 à 09:39, Kadargo a dit :

Merci Didier pour ces explications détaillées!!! Ta dernière phrase m'a effectivement donné l'argument qui me manquait mon neurone est donc maintenant convaincu de l'utilité de cette batterie, ne reste plus qu'à optimiser sa gestion...

☺️ tu vas me faire rougir.

Content d'avoir contribué à éduquer ton neurone... 🤣

[Didier_]

Le 17/03/2022 à 10:11, Remy a dit :

Outre la question de la déconnexion de la batterie HT lorsque la voiture est arrêtée (qui est un point très important), la batterie 12V sert aussi de secours pour continuer à alimenter (le temps de s'arrêter en sécurité) certains équipements en cas de panne du convertisseur 800V-12V ou de coupure de la batterie de traction elle même.

 

Parmi ces équipements :

• phares
• essuie-glaces
• assistance de frein
• assistance de direction
• serrures

Imaginez-vous en descente sur une petite route en lacets, de nuit sous la pluie et tous ces équipements qui s'arrêtent brutalement.

 

 

Merci @Remy, effectivement tes arguments sont plutôt convaincants.

[Kadargo]

Plutôt

 

[Remy]

Cela dit, rien n'impose l'utilisation d'une batterie au plomb... 

C'est uniquement un choix industriel de choisir un composant existant à faible coût et produit en grande quantité (mais à durée de vie limitée) plutôt que d'utiliser une autre technologie.

[Kadargo]

Le 17/03/2022 à 11:35, Remy a dit :

Cela dit, rien n'impose l'utilisation d'une batterie au plomb... 

C'est uniquement un choix industriel de choisir un composant existant à faible coût et produit en grande quantité (mais à durée de vie limitée) plutôt que d'utiliser une autre technologie.

tout à fait d'accord avec toi, encore que là, à mon avis, il va falloir rapidement passer sur d'autres technologies, après tout, cette batterie 12V n'a pas à balancer des dizaines d'ampères, voire plus, pour actionner le démarreur d'un gros moteur diesel...

[Soann]

Le 17/03/2022 à 12:09, Kadargo a dit :

tout à fait d'accord avec toi, encore que là, à mon avis, il va falloir rapidement passer sur d'autres technologies, après tout, cette batterie 12V n'a pas à balancer des dizaines d'ampères, voire plus, pour actionner le démarreur d'un gros moteur diesel...

Si c'est comme sur les 2 roues, on peut remplacer cette batterie 12V par une batterie Lithium (un peu plus chère à l'achat et chargeur différente pour recharger). Mais elle supporte mieux les décharges qu'une batterie plomb.

[Fredolabricol]

Mon problème de batterie 12V déchargée ne venait pas de la trappe, mais du coffre mal fermée (il doit être bien claqué pour qu'il ne soit pas à moitié fermé), normalement on reçoit une notification grâce à bluelink, ma femme ayant désactivé les notifications sur son portable n'as rien vu évidemment 😏

[Didier_]

Le 17/03/2022 à 11:35, Remy a dit :

Cela dit, rien n'impose l'utilisation d'une batterie au plomb... 

C'est uniquement un choix industriel de choisir un composant existant à faible coût et produit en grande quantité (mais à durée de vie limitée) plutôt que d'utiliser une autre technologie.

 

Le 17/03/2022 à 12:09, Kadargo a dit :

tout à fait d'accord avec toi, encore que là, à mon avis, il va falloir rapidement passer sur d'autres technologies, après tout, cette batterie 12V n'a pas à balancer des dizaines d'ampères, voire plus, pour actionner le démarreur d'un gros moteur diesel...

 

Le 17/03/2022 à 12:28, Soann a dit :

Si c'est comme sur les 2 roues, on peut remplacer cette batterie 12V par une batterie Lithium (un peu plus chère à l'achat et chargeur différente pour recharger). Mais elle supporte mieux les décharges qu'une batterie plomb.

 

Oui, c'est comme pour les 2 roues où la batterie 12 V pose souvent problème (petite taille petit démarrage 😂).

Malgré son prix, certains changent pour une batterie Lithium notamment pour son poids plus faible, sa plus grande densité énergétique et sa meilleure résistance aux décharges. En revanche cette technologie est moins efficace par grand froid et peut poser quelques problèmes de combustion spontanée en cas de choc.

 

Pour ma part, sur ma moto je me contente de batterie Gel ou AGM.

[VFR-67500]

Le 17/03/2022 à 12:49, Didier_ a dit :

AGM.

C'est ce type de batterie qui est monté sur les thermiques équipé de Start and stop , durée de vie de 10 ans , sur ma BM 12ans et elle fonctionne toujours.

[Didier_]

Le 17/03/2022 à 13:10, VFR-67500 a dit :

C'est ce type de batterie qui est monté sur les thermiques équipé de Start and stop , durée de vie de 10 ans , sur ma BM 12ans et elle fonctionne toujours.

 

 

J'avoue que je ne sais pas si pour les voitures les batteries AGM sont réservées à celles équipées de Start&Stop.

Sur ma moto BM (1250 GSA) la batterie standard d'origine est également une AGM. Sur un modèle neuf la batterie lithium est disponible en option (de mémoire contre un billet de 2 ou 300 € à ajouter à une addition déjà salée).

 

 

[Messhugoth]

Est-ce qu'on peut changer tout de suite la batterie de base de l'Ioniq 5 fraichement reçue par une batterie AGM ou Lithium ?

Genre je retire moi-même la batterie d'origine pour une que je viens d'acheter dans un magasin ?

Garantie ? Taille de la batterie par rapport à l'emplacement (et le côté du frunk à retirer) ?

[Didier_]

Tu peux toujours changer la batterie pour une autre disposant des mêmes caractéristiques (Ah / A / CCA...) et qui puisse y rentrer.

Mais pourquoi changer une batterie avant qu'elle ne soit HS ou proche de l'être ? (On est un certain nombre ici à ne pas avoir de pb de batterie 12 V).

[Momodo]

Salut, 

 

Sur le forum Allemand ils ont un rappel depuis ce matin,  pour mettre à jour le boîtier de commande de la trappe ( en liaison avec la trappe qui se ferme mal et vide la batterie 12v?)

 

 

[Camelgold]

Bonjour,

moi qui attends ma ioniq5 en septembre,

en espérant que le problème soit résolu d’ici là.

 

le mieux étant de TOUJOURS ouvrir la trappe à l’aide de la télécommande (clé) c’est ça ?

si possible pas manuellement et pas avec l’appli ?

 

C’est fou cette histoire quand même 

[hallucinogen_4096]

Le 04/04/2022 à 17:06, Camelgold a dit :

Bonjour,

moi qui attends ma ioniq5 en septembre,

en espérant que le problème soit résolu d’ici là.

 

le mieux étant de TOUJOURS ouvrir la trappe à l’aide de la télécommande (clé) c’est ça ?

si possible pas manuellement et pas avec l’appli ?

 

C’est fou cette histoire quand même 

Je confirme. Jamais avec l’application. 

Dans le doute rajouter un petit pad aussi ne peut pas faire de mal (ça peut éviter que la trappe vienne appuyer sur le bouton et vide la batterie).

 

J’ai eu 2 alertes de batterie 12V faible, j’ai posé le pad et depuis plus rien.

Difficile de dire si c’est vraiment le pad qui a réglé le problème.

[Kadargo]

Le 04/04/2022 à 17:06, Camelgold a dit :

Bonjour,

moi qui attends ma ioniq5 en septembre,

en espérant que le problème soit résolu d’ici là.

 

le mieux étant de TOUJOURS ouvrir la trappe à l’aide de la télécommande (clé) c’est ça ?

si possible pas manuellement et pas avec l’appli ?

 

C’est fou cette histoire quand même 

Je plussoie... tout en m'étonnant aussi de voir une telle fonction intégrée sur une app, alors qu'il est si facile d'utiliser la télécommande de la clé, voire, effort suprême, appuyer sur la trappe elle-même...

 

(pis de toute façon si on ouvre la trappe, c'est pour charger, donc on est à côté de la voiture, non?)

 

perso je virerais cette fonction de l'appli, il y a tellement d'autres qu'elle fait/fera/devrait pouvoir faire......

[Invité]

Se servir de l'appli bluelink pour ouvrir ou fermer la trappe c'est vraiment se compliquer la vie.

[Yan78]

Le 04/04/2022 à 17:06, Camelgold a dit :

Bonjour,

moi qui attends ma ioniq5 en septembre,

en espérant que le problème soit résolu d’ici là.

 

le mieux étant de TOUJOURS ouvrir la trappe à l’aide de la télécommande (clé) c’est ça ?

si possible pas manuellement et pas avec l’appli ?

 

C’est fou cette histoire quand même 

Juste pour te rassurer ce problème ne concerne pas toutes les ioniq 5 ou alors il serait étonnant que je sois  le seul à ne pas avoir rencontrer ce problème.

Je m’aperçois que sur les forums on lit plus ceux qui rencontrent des problèmes afin de trouver des solutions que des personnes pour qui tout roule.

d’un autre côté si on se retourne vers les Cc Il n’ont aucune réponse à fournir généralement;

De plus une mise à jour du boîtier de commande de la trappe de recharge vient d’être éditer pour résoudre ce souci;

[jumpingjackfly]

Je confirme, tu n'es pas le seul. HI5 reçue en 11/0221 et aucun problème de trappe, ni de batterie 12V

Modifié avril 4, 2022 par jumpingjackfly