Le 07/11/2024 à 09:47, jean560 a dit :

et à pas cher ... histoire que ce soit rapide pour eux et qu'ils ne souffrent pas trop 🤣

🤣🤣🤣

que ça décourage certains d'acheter (ou de racheter) une Tesla, c'est probable, que ça déclenche chez les actuels proprios une envie pressante de revendre leur Tesla je n'y crois guère...

On vient pas de découvrir un truc...

Modifié novembre 7, 20241 a par CAC72

Le 07/11/2024 à 09:13, jean560 a dit :

Ils ne font pas ou ne peuvent pas faire leur boulot !

aucun ne lui a demander si ces sanctions risquaient de se retourner contre nous....

on va même pas parler du débat devenu interdit!

mais comme on dit " QUI PAIE L'ORCHESTRE CHOISI LA MUSIQUE!!"

pourquoi donc autant de subventions aux médias ...

Alors oui, c'est celui qui paye qui choisit la musique. Donc tu parles des subventions publiques à la presse (papier), mais

- la source du gros de l'argent c'est les propriétaires, qui sont essentiellement de grosses entreprises, voire leurs patrons à titre personnel (Drahi, Bolloré, Dassault, Kretinski, Saadé, Niel, etc etc)

- pour ceux qui ne sont pas directement possédés par ces intérêts extérieurs privés, le plus gros levier c'est le budget pub, c'est pour ça que tu as peu de chances de par ex lire des critiques de B. Arnault ou de ses entreprises à côté de pages de pub LVMH.

Les subventions, c'est pour garder la tête de ce qui reste de presse papier "indépendante" hors de l'eau, mais le radeau coule de toute façons. Je suppose qu'il y a encore des gens qui s'informent en lisant l'Huma, mais ça doit pas être des masses.

Heureusement, on peut encore débattre sur Twitter, qui fait son boulot de média totalement indépendant et pas du tout contrôlé par l'argent. Et sur CNews aussi. Et sur BFM, à l'abri des odieuses subventions.

Mais c'est vrai que RT a été fermé, ce qui nous oblige à lire leurs infos totalement objectives sur internet, où le débat est quasi-interdit.

Le 07/11/2024 à 10:55, CAC72 a dit :

que ça décourage certains d'acheter (ou de racheter) une Tesla, c'est probable,

je pense plutôt qu'il s'agira seulement d'un épiphénomène.., mais, par nature même,  difficile à quantifier.

par contre le "vieillissement" de la gamme Tesla ( lassitude), et la montée de la concurrence, me parait beaucoup plus être de nature ,  à faire décroitre les ventes.

En Europe, es chiffres de ventes dans les pays les + avancés et donc les + significatifs  ( nord du continent),  attestent, pour le moins d'un tassement, qui a commencé avant la mise en avant et le soutien de Musk avec Trump ...

 

Le 06/11/2024 à 18:45, MrFurieux a dit :

Si E Musk accepte un poste au gouvernement en rapport avec la tech ou l'industrie, il devra lâcher ses entreprises au moins temporairement pour cause de gros conflit d'intérêt (il y a eu plusieurs cas similaires en 2016). En supposant bien sûr qu'il reste des règles qui s'appliquent à tous, ce qui est assez optimiste j'avoue

Il n' a pas besoin d'être au gouvernement, juste de "conseiller" le futur président.

On peut facilement imaginer que la teneur des conseils favorisera ses entreprises. Rien qu'entre Tesla, SpaceX, Starlink, Neuralink, il y a de quoi faire au niveau de la facilitation des régulations fédérales.

Et c'est sans compter les problèmes internationaux: maintenant un pays X ou Y pourra par exemple acheter des terminaux Starlink "pour aider sa population", pour espérer obtenir des faveurs des US.

Les garde-fous contre ce type de pratique seront bien sur éliminés, encore plus efficacement qu'ils ne l'avaient été lors du précédent mandat de Mr T.

Qui se souvient que Mr T avait créé un hôtel de luxe à deux pas des administrations à Washington (pile entre la maison blanche et le capitole) afin que les divers dignitaires et lobbyistes en visite puissent s'y rendre pour y marquer leur allégeance. Revendu entre temps, peut être sera-t-il racheté à présent? Ce sera  à nouveau la norme pendant minimum 4 ans.

 

Le 07/11/2024 à 09:09, MrFurieux a dit :

Oui il a pris un petit job alimentaire de professeur, mais il est de passage en France en ce moment

Spoiler: c'est pas de sa faute

Disons qu'il a très bien fait son travail, même un peu mieux que prévu!

On souhaite bien du courage à Musk pour son rôle de conseiller...

(Le Figaro)

Modifié novembre 7, 20241 a par CAC72

(complément d'info, avec cet précision étonnante de Musk)

(Le Monde)

Modifié novembre 7, 20241 a par CAC72

Le 07/11/2024 à 14:59, GaelZorro26 a dit :

Il n' a pas besoin d'être au gouvernement, juste de "conseiller" le futur président.

On peut facilement imaginer que la teneur des conseils favorisera ses entreprises. Rien qu'entre Tesla, SpaceX, Starlink, Neuralink, il y a de quoi faire au niveau de la facilitation des régulations fédérales.

Certes mais c'est un poste officiel qui était évoqué, et je ne vois pas trop E. Musk conseiller la présidence dans l'ombre, il aime trop prendre la lumière, et s'auto-promouvoir comme DAF des USA c'est trop tentant...

 

Le 07/11/2024 à 14:59, GaelZorro26 a dit :

Qui se souvient que Mr T avait créé un hôtel de luxe à deux pas des administrations à Washington (pile entre la maison blanche et le capitole) afin que les divers dignitaires et lobbyistes en visite puissent s'y rendre pour y marquer leur allégeance. Revendu entre temps, peut être sera-t-il racheté à présent? Ce sera  à nouveau la norme pendant minimum 4 ans.

J'avais oublié mais oui maintenant que tu en parles ça me revient - ça et les séjours officiels dans ses golf etc

 

Le 07/11/2024 à 18:48, CAC72 a dit :

(complément d'info, avec cet précision étonnante de Musk)

(Le Monde)

C'est vieux, depuis ils se sont arrangés: Trump a mis en veilleuse sa détestation des VE, et Musk a déclaré que les énergies fossiles c'était pas si grave, qu'on verrait dans 50 ans. C'est du win-win.

Le 07/11/2024 à 20:41, MrFurieux a dit :

C'est vieux, depuis ils se sont arrangés: Trump a mis en veilleuse sa détestation des VE, et Musk a déclaré que les énergies fossiles c'était pas si grave, qu'on verrait dans 50 ans. C'est du win-win.

Comme le disait feu Pasqua (une personne pour laquelle je n'avais ni admiration, ni fascination) "les promesses n'engagent que ceux qui y croient"* !

 

* : attribué aussi de temps en temps à feu Chirac.

Quelque part, j'imagine  bien Trump avoir un "ascendant" psychologique sur Musk. Faut qd même qu'il fasse à gaffe à pas se faire martyriser (même si c'est l'homme le plus riche du monde)

 

Si à un moment donné Trump pousse pour que l'américain moyen puisse mettre du pétrole pas cher dans sa Cadillac, supprime les subventions et taxe sévèrement la chine (et donc les batteries et voitures tesla made in china), Musk aura beau lever le petit doigt, Trump l'enverra paître.

 

Après peut être que Musk a un ascendant psychologique sur Trump, on en sait rien, mais c'est marrant dans son discours de victoire, Trump n'a absolument pas parlé de Tesla (mais a parlé du génie de Musk et de SpaceX), c'est qd même révélateur. Fais gaffe Elon

Modifié novembre 7, 20241 a par stagu825

J'avais oublié mais oui maintenant que tu en parles ça me revient - ça et les séjours officiels dans ses golf etc

C'est un peu sa technique principale de communication : la mitraillette à nouvelles grosses bêtises sans arrêt, pour anesthésier les cerveaux et faire oublier les précédentes grosses bêtises [emoji1787]
C'est super efficace !
Lui par contre n'a pas oublié, donc il va très très vite reprendre ses habitudes de la maison blanche en exil en Floride, et on aura droit aux nouveaux commentaires des journalistes oublieux [emoji1787]

Concernant Musk, les règles sont différentes pour les ministres par rapport au président : autant Trump n'aura pas l'obligation de se séparer de ses entreprises (même si l'intégrité voudrait qu'il le fasse et que tous les précédents présidents l'ont fait) car il bénéficie d'une immunité globale et n'est donc obligé de se plier à aucune règle (formellement confirmé par la cour suprême il y a quelques semaines), autant les ministres sont obligés de mettre leurs activités dans un trust et ont l'obligation de ne pas exercer d'autre profession pendant la durée de leur assignation.
Donc Elon Musk ne sera pas membre du cabinet, effectivement je le vois mal arrêter d'être actif dans ses entreprises. S'il le devenait ça voudrait dire une ré-ecriture des règles.

Pour ma part je pense que leur rapprochement sera de courte durée. Trump est très compliqué à gérer comme partenaire. Il est entouré de lèche bottes dérangés, il change d'avis en permanence, le seul intangible est l'avantage personnel qu'il doit absolument tirer de toutes les situations.

Tant que Musk a les approbations pour ses voitures autonomes et ses vols de fusées et ses essais de neuralink, il sera content. S'il veut aller plus loin et s'attaquer vraiment à l'efficacité des services publics aux US, bon courage à lui.
J'ai du mal à imaginer sa façon d'aborder la chose.
La première étape serait peut être d'accorder un contrat public à une entreprise pour créer une sorte de "Federal OS" pour gérer les agences de l'état dans le pays entier à la façon d'une startup lean and mean, data driven, sans hiérarchie. Ce sera un gros changement pour les salariés, ça fera un sacré ménage. Et pas sur que ça marche.

Le 07/11/2024 à 20:41, MrFurieux a dit :

depuis ils se sont arrangés

pour la façade.

Trump trahira Musk plutôt que des dizaines de millions d'électeurs, maintenant qu'il a été élu. Il va aider le thermique...

Le 08/11/2024 à 07:54, CAC72 a dit :

pour la façade.

Trump trahira Musk plutôt que des dizaines de millions d'électeurs, maintenant qu'il a été élu. Il va aider le thermique...

Le coté versatile et imprévisible des 2 personnages laisse toutes les options possibles, car ils sont l'un comme l'autre, capables de changer d'avis en permanence ...

Dans le deal actuel, y'a visiblement l'octroi par Trump, de la possibilité d'utiliser la conduite autonome, et en face, l'arrêt du projet mexicain au profit des us et de la Floride .

Jusqu'à quand cela va durer, bien malin qui peut le dire, mais le caractère des 2, rendra les choses difficilement " tenables" dans le temps.

 

de mémoire, la prime de 7500 € n'est plus donnée pour une Tesla car le fabricant perd l'accès à la prime une fois qu'il a vendu 500 000 autos électriques, un truc dans ce gout la. Supprimer la prime va surenchérir de 7500 € les produits concurrents à Tesla.

Sinon je le pressentais mais n'en étais pas totalement sûr. EM nous a encore pris pour des andouilles. Ses robots lors de la présentation Tesla We Robot étaient téléopérés et ne fonctionnaient pas du tout de façon autonome. Des marionnettes modernes en quelque sorte.

 

Le 08/11/2024 à 19:44, Laurent73 a dit :

...EM nous a encore pris pour des andouilles. Ses robots lors de la présentation Tesla We Robot étaient téléopérés et ne fonctionnaient pas du tout de façon autonome.

Il aurait tort de se priver, il peut dire n'importe quoi, il y a toujours des troupeaux de crédules pour l'aduler, malgré ça ! 🤷‍♂️

Son véritable robot c est peut être Trump 😂 

Ça vaut ce que ça vaut, mais l'une des (très jolie) petite fille de Trump (qui joue au golf et ça ça voit car ses pieds ne sont pas bronzés) est venue voir ses copines de fac (collège en anglais) en cybertruck et a posté plein de photos sur Instagram..

 

Je ne sais pas si elle a demandé l'autorisation à papy, mais en tous cas elle figure en bonne place dans les photos de famille 

Le 08/11/2024 à 19:44, Laurent73 a dit :

de mémoire, la prime de 7500 € n'est plus donnée pour une Tesla car le fabricant perd l'accès à la prime une fois qu'il a vendu 500 000 autos électriques, un truc dans ce gout la. Supprimer la prime va surenchérir de 7500 € les produits concurrents à Tesla.

Intéressant que tu penses ça, ça fait écho à une intw récente de Musk dans lequel il disait qu'évidemment Biden n'allait jamais "le" subventionner (en rigolant). En dehors de l'équation douteuse "Tesla = moi", Tesla fait partie des principaux bénéficiaires du plan IRA que l'administration Biden a lancé en 2022 et qui a remplacé les règles auxquelles tu fais référence. Pendant un moment oui Tesla n'était plus subventionné, mais c'était surtout pendant le mandat Trump....

 

il suffit d'aller sur le site Tesla US pour vérifier

 

Cerise sur le gâteau, l'IRA n'aide que les constructeurs qui produisent aux USA, donc principalement Tesla et pas les concurrents asiatiques

Modifié novembre 9, 20241 a par MrFurieux

Le 07/11/2024 à 23:27, stagu825 a dit :

Quelque part, j'imagine  bien Trump avoir un "ascendant" psychologique sur Musk. Faut qd même qu'il fasse à gaffe à pas se faire martyriser (même si c'est l'homme le plus riche du monde)

On ne sait pas trop, mais réduire le théâtre actuel à deux personnes c'est souscrire à une version showbiz de la réalité.

Quincy Jones est mort cette semaine. Sans lui, Mickael Jackson serait peut être resté une célébrité mineure des 70s. En politique c'est un peu pareil, il y a des chanteurs et des producteurs. Et comme dans l'industrie musicale, il y a des producteurs très connus (Steve Bannon, Peter Thiel, Dick Cheney, Antony Blinken, ...) et des moins connus (Susie Wiles)

Le 09/11/2024 à 11:05, MrFurieux a dit :

Cerise sur le gâteau, l'IRA n'aide que les constructeurs qui produisent aux USA, donc principalement Tesla et pas les concurrents asiatiques

de mémoire,

Toyota, Hyundai et VW ont des usines sur le territoire américain

il me semble que Nissan a une usine aux USA

Mercedes a une usine au Mexique

BMW ... je ne sais plus si c'est USA ou Mexique

Stellantis c'est USA (Detroit) et Amérique du sud (Fiat)

Xiami a une usine en Chine, mais j'ai un vague souvenir de Xiaomi possédant des unités de productions aux USA dans le cadre de la production en sous traitance pour d'autre entreprises (peut être les Mac Pro, mais c'est à vérifier).

Renault n'a plus rien aux USA depuis la vente en catastrophe d'AMC à Chrysler suite à l'assassinat de Georges Besse par Action Directe.

Les chinois n'ont aucune usine automobile aux USA, et si BYD a annoncé une usine c'est au Mexique qu'elle est prévue.

Par contre j'ai le souvenir de Trump disant que les étrangers y compris les chinois sont les bienvenus s'ils souhaitent implanter des usines sur le territoire américain.

 

 

Le 09/11/2024 à 11:58, ManuTaden a dit :

Mercedes a une usine au Mexique

BMW ... je ne sais plus si c'est USA

Merco a une usine en Alabama (pour les GLE) mais ils importent nettement plus d'Europe (class C, E et S)

BM a une usine en Caroline pour les X3,X4, X5, et X6 certains étant exportés en Europe .

Clairement, le but c'est QUELLE QUE SOIT LA MARQUE, sauf Chinoise (...), elle est bienvenue, si le produit final vendu aux US sort d'une usine présente sur le territoire.

J'aime pas Trump, mais, cela s'appelle du capitalisme " protecionnisé  ", et à l'échelle d'un pays continent comme les US, c'est pas forcement stupide ...et si nous n'avions ni les Allemands (ex) exportateurs, ni le dogme libre échangisme de Bruxelles, on pourrait en faire autant en Europe ( maintenant qu'on sait produire du lithium indispensable pour les batterie LFP) ...

Cerise sur le gâteau, l'anti écolo notoire Trump, fait de l'écologie,  sans le savoir,  en relocalisant la production ...

Bon, dans le même, il va relancer massivement le pétrole , le gaz  et contrer l'éolien marin...pendant que ça brule sec, en Californie !!!

Modifié novembre 9, 20241 a par futur

Le 09/11/2024 à 11:58, ManuTaden a dit :

de mémoire,

Toyota, Hyundai et VW ont des usines sur le territoire américain

il me semble que Nissan a une usine aux USA

Mercedes a une usine au Mexique

BMW ... je ne sais plus si c'est USA ou Mexique

Stellantis c'est USA (Detroit) et Amérique du sud (Fiat)

Xiami a une usine en Chine, mais j'ai un vague souvenir de Xiaomi possédant des unités de productions aux USA dans le cadre de la production en sous traitance pour d'autre entreprises (peut être les Mac Pro, mais c'est à vérifier).

Renault n'a plus rien aux USA depuis la vente en catastrophe d'AMC à Chrysler suite à l'assassinat de Georges Besse par Action Directe.

Les chinois n'ont aucune usine automobile aux USA, et si BYD a annoncé une usine c'est au Mexique qu'elle est prévue.

Par contre j'ai le souvenir de Trump disant que les étrangers y compris les chinois sont les bienvenus s'ils souhaitent implanter des usines sur le territoire américain.

Mais c'est tout le but de l'IRA, inciter à investir dans des usines aux USA, pas seulement dans l'auto, dans les semi-conducteurs aussi, la chimie, etc. C'est une pompe aspirante à emplois industriels qui fonctionne parfaitement (au détriment de l'Europe en particulier), et c'est bien possible que Trump la garde en état.

Au passage, le taux de chômage aux USA est autour de 4%, c'est à dire dans la zone de plein emploi et à la limite de la pénurie de main-d'oeuvre. Même en prenant en compte l'inflation, les salaires moyens sont plus élevés qu'en 2020. Ce qui est fou c'est que tout n'est pas rose, il y a plein de problèmes là-bas, mais quasiment à l'opposé des discours de la campagne Trump version 2024

1) les clandestins: qui d'autre pour les boulots ingrats et mal payés ? C'est les immigrés légaux (du type E. Musk) qui prennent les bons jobs dans la tech, et il n'est pas question de s'en passer

2) les impôts: il n'y a pas assez d'impôts aux USA. Les infrastructures publiques (routes, ponts, électricité, ...) sont mal entretenues, l'éducation publique est sous-financée, idem pour la santé publique

3) l'inflation: elle est déjà revenue à la normale - mais on va la relancer en taxant les importations, bonne idée

4) l'éducation: cf point précédent + l'influence croissante des intégristes religieux majoritairement chrétiens - est-ce que l'enseignement du créationisme en primaire ne serait pas davantage une menace éducative que les études "wokistes" visant un public étudiant adulte ?

 

Je pourrais allonger la liste (inégalités, drogue, sécurité, justice, ...) mais l'idée est toujours la même: un matraquage d'arguments à 99% faux qui deviennent des lieux communs à force d'être répétés. Le bon côté de la réélection de Trump est que la réalité va rentrer en collision avec une partie des promesses, le mauvais côté est qu'il faudra une situation vraiment catastrophique pour qu'une partie du public accepte l'évidence. Le mauvais côté du mauvais côté est que la catastrophe pourrait commencer ailleurs, y compris en Europe...

Le 09/11/2024 à 14:55, MrFurieux a dit :

mais l'idée est toujours la même: un matraquage d'arguments à 99% faux qui deviennent des lieux communs à force d'être répétés. Le bon côté de la réélection de Trump est que la réalité va rentrer en collision avec une partie des promesses, le mauvais côté est qu'il faudra une situation vraiment catastrophique pour qu'une partie du public accepte l'évidence. Le mauvais côté du mauvais côté est que la catastrophe pourrait commencer ailleurs, y compris en Europe...

ha oui quand même 🤣🤣🤣

le sujet doit être Trump du coup....🤪

 

vous avez au moins raison sur une chose, Trump c'est les USA avant tout .. et pas l'Europe donc ils suffit que les "tordus" s'engage sur une mauvaise pente pour que ça parte en live.... (bon pour certains ça semble déja le cas..)