Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[Watson]

Le 19/07/2024 à 14:14, MrFurieux a dit :

Oui, c'est bien la peine d'avoir une armée d'avocats spécialisés à disposition - mais encore faut-il savoir les écouter au lieu de considérer qu'on sait tout sur tout.

Absolument d'accord avec toi.

Sauf erreur de ma part, cette histoire d'achat de Twitter n'a-t-elle pas commencé comme une "boutade" de la part de EM !!??

Le 19/07/2024 à 14:14, MrFurieux a dit :

Par ailleurs, quand on dit qu'EM a acheté Twitter, c'est une simplification: il y a d'autres investisseurs (dont un consortium de banques qui pleurent leur argent en ce moment), et l’entreprise Twitter elle-même qui a été (pour le coup) obligée de s'endetter pour financier son propre rachat, par la magie de ce mécanisme absurde appelé "effet de levier".

Le capitalisme, c'est le capitalisme...😉and business as usual !

Modifié 19 juillet par Watson

[MrFurieux]

Le 19/07/2024 à 14:54, Watson a dit :

Sauf erreur de ma part, cette histoire d'achat de Twitter n'a-t-elle pas commencé comme une "boutade" de la part de EM !!??

Qui sait, à part lui ? C'est l'impression qu'on a en se basant sur les déclarations publiques, mais la réflexion a pu commencer bien avant

[Mokkette]

Et puis "boutade" est le nom qu'EM donne a une de ses opérations qui n'a pas eu le résultat escompté... 🤣

Quand ça marche, c'était calculé, quand ça marche pas, c'était de l'humour que nous n'avons pas compris 🤔

De toutes les façons c'est pas de sa faute. Modéré

Modifié 21 juillet par Thierry.P

[Busquet2]

EM présent aux JO

[Thierry.P]

Nettoyage des remarques entrainant un débat politique qui n'a rien à faire ici

[Laurent73]

ce qui est fascinant, c'est que j'ai pu être fasciné par un tel personnage. Plus il se révèle, plus je suis dégoûté d'avoir eu un quelconque respect pour lui: https://insideevs.com/news/729950/musk-we-should-not-vilify-oil-gas-industry/

 

[MrFurieux]

Le 13/08/2024 à 23:46, Laurent73 a dit :

ce qui est fascinant, c'est que j'ai pu être fasciné par un tel personnage. Plus il se révèle, plus je suis dégoûté d'avoir eu un quelconque respect pour lui: https://insideevs.com/news/729950/musk-we-should-not-vilify-oil-gas-industry/

Merci pour l'article, justement je me demandais comment il justifiait la contradiction entre le "mission statement" de Tesla (qu'il dirige) et le soutien au parti Républicain dont le programme officiel 2024 mentionne explicitement le soutien à l'augmentation de la production de pétrole / gaz. La réponse est apparemment "ça peut attendre 50 ou 100 ans", chacun appréciera.

 

Le 14/08/2024 à 06:14, D2R2 a dit :

Un tel personnage,  dégout, aucun respect !

Eh ben il fait pas bon à penser différemment de toi.

On va éviter le point godwin

C'est bizarre cette réaction, en quoi l'opinion de @Laurent73 pourrait déranger E. Musk ? Il n'a pas le droit d'être dégoûté, c'est du fascisme ...?

Effectivement, quand quelqu'un tweete à ses 150 millions d'abonnés que qqun d'autre est un pédophile (avec zéro justification), c'est une forme de harcèlement, mais une opinion négative par un inconnu sur un forum francophone avec quelques centaines de vues c'est un peu différent tu ne crois pas ?

[pistache]

Je le trouve aussi de plus en plus détestable. Il a pas forcément changé mais il adapte juste son discours selon ses intérêts.

[Busquet2]

Ma femme me disait à juste titre hier dans notre Tesla, que notre prochaine voiture ne sera pas une Tesla. Avant je pensais que les folies d’EM n’aurait pas d’impact sur les clients Tesla mais plus il l’ouvre moins on a envie d’acheter ses voitures.
Je souhaite de tout mon cœur que Kamala Harris soit la future présidente

[Dordrecht]

Lu sur Automobile Propre avant-hier : " Depuis peu, certains propriétaires des modèles de la marque affichent même un autocollant sur leur véhicule pour faire part de leur désaveu. On peut y lire ceci : « j’ai acheté cette voiture avant qu’Elon devienne fou ». ".

 

Mais c'est bien mon avis, Musk est devenu fou. Depuis un bail !

[ifop]

Le plus étonnant c'est qu'un CEO s'exprime ainsi alors qu'il sait que cela aura une incidence sur la réputation de Tesla , sur le cours de bourse..

https://www.huffingtonpost.fr/international/video/elon-musk-insulte-thierry-breton-la-question-de-l-avenir-de-x-ex-twitter-en-europe-se-pose-a-nouveau_238372.html

On n'est plus à l'époque où Henry Ford pouvait publier "The international Jew"

https://en.wikipedia.org/wiki/The_International_Jew

[Laurent73]

Le 16/08/2024 à 12:30, ifop a dit :

Le plus étonnant c'est qu'un CEO s'exprime ainsi alors qu'il sait que cela aura une incidence sur la réputation de Tesla , sur le cours de bourse..

https://www.huffingtonpost.fr/international/video/elon-musk-insulte-thierry-breton-la-question-de-l-avenir-de-x-ex-twitter-en-europe-se-pose-a-nouveau_238372.html

Je n'ai plus aucune fierté de rouler dans cette marque que je ne recommande plus à mes amis et rencontres. Je vais peut-être afficher le même autocollant. Ben oui,  j'ai acheté cette auto à une époque ou EM n'était pas connoté négativement. Quelle chute.

[Busquet2]

Le 17/08/2024 à 13:07, Laurent73 a dit :

Quelle chute.

Mais pas dans l'action Tsla 🤔

[Laurent73]

Le 17/08/2024 à 14:08, Busquet2 a dit :

Mais pas dans l'action Tsla 🤔

en même temps, je comprends comment il est difficile de faire vivre une société pour être moi même à mon compte depuis 1994. Je ne souhaite à personne de se planter. Pas plus à EM qu'à n'importe qui. Et je pense en particulier à ses milliers d'employé pour qui Tesla est leur gagne-pain.

[MrFurieux]

Le 16/08/2024 à 12:30, ifop a dit :

Le plus étonnant c'est qu'un CEO s'exprime ainsi alors qu'il sait que cela aura une incidence sur la réputation de Tesla , sur le cours de bourse..

Le problème c'est le système politique qui permet une telle concentration de pouvoirs entre les mains d'un seul individu. Sans parler de la personnalité d'EM, c'est difficile de garder un équilibre mental pour n'importe qui. Tu te retrouves entouré de courtisans et de yes-men qui te confortent dans ta perception d'être un dieu vivant. Et tes adversaires doivent faire très attention - par ex Thierry Breton s'est fait recadrer par la Commission qui trouve qu'il prend trop de risques en apostrophant directement EM.

 

Le 17/08/2024 à 13:07, Laurent73 a dit :

Je n'ai plus aucune fierté de rouler dans cette marque que je ne recommande plus à mes amis et rencontres. Je vais peut-être afficher le même autocollant. Ben oui,  j'ai acheté cette auto à une époque ou EM n'était pas connoté négativement. Quelle chute.

Je comprend ce sentiment mais on est dans le "first world problem" là.

C'est surtout un dilemme pour les employés de Tesla/SpaceX/Twitter qui ne partagent pas les idées du patron. Et encore davantage pour l'administration californienne et fédérale, et la NASA qui dépend énormément de SpaceX, et de l'armée avec Starlink. Pour les USA ça commence à ressembler à une question de sécurité nationale vu les relations de plus en plus dégradées avec la Chine et la Russie.

[Watson]

Le 17/08/2024 à 14:54, MrFurieux a dit :

Le problème c'est le système politique qui permet une telle concentration de pouvoirs entre les mains d'un seul individu. Sans parler de la personnalité d'EM, c'est difficile de garder un équilibre mental pour n'importe qui. Tu te retrouves entouré de courtisans et de yes-men qui te confortent dans ta perception d'être un dieu vivant...

Assez d'accord avec toi même si je pense que c'est surtout une question de personne/personnalité.

Certains avant EM ont été dans la position "dominante" qu'il occupe aujourd'hui et ont gardé tête froide (même si elle restait grosse) du fait de la "grosse responsabilité" qui leur incombait...et pour n'en citer que quelques uns : Jobs, Gates, Bezos

 

Aujourd'hui, je roule en Tesla, faute de mieux car c'est ce VE qui cochait le plus de cases (efficacité, efficience, SuC,...) dans mes critères de choix. Dans 3-4 ans quand il faudra remplacer le VE, ce sera sans doute autre chose si les constructeurs réussissent à combler le "gap" qui les séparent aujourd'hui de Tesla.

[Dordrecht]

Video sympa : le dictateur tchétchène Kadyrov s'est fait offrir un Cybertruck, il remercie son ami Elon.

https://www.20min.ch/fr/story/tchetchenie-kadyrov-jadresse-mes-sinceres-remerciements-a-elon-musk-103170397 

 

[ManuTaden]

Le 18/08/2024 à 09:31, Dordrecht a dit :

Video sympa : le dictateur tchétchène Kadyrov s'est fait offrir un Cybertruck, il remercie son ami Elon.

https://www.20min.ch/fr/story/tchetchenie-kadyrov-jadresse-mes-sinceres-remerciements-a-elon-musk-103170397 

 

une vidéo a été publiée sur X :

 

[MrFurieux]

Le 18/08/2024 à 09:31, Dordrecht a dit :

Video sympa : le dictateur tchétchène Kadyrov s'est fait offrir un Cybertruck, il remercie son ami Elon.

https://www.20min.ch/fr/story/tchetchenie-kadyrov-jadresse-mes-sinceres-remerciements-a-elon-musk-103170397 

 

Kadyrov c'est un troll de compétition, quand on le connaît c'est pas une surprise. Ce qui fait peur c'est qu'on n'arrive pas à être 100% sûr que son "ami Elon" n'a rien à voir là dedans, d'ici à ce qu'il trouve tonton Kady "tough" ou je sais pas quoi, ou que ça soit une bonne pub va savoir. Il a quand même fait la promo d'Andrew Tate, donc tout est possible.

[Dordrecht]

Le 18/08/2024 à 21:41, MrFurieux a dit :

Kadyrov c'est un troll de compétition, quand on le connaît c'est pas une surprise. Ce qui fait peur c'est qu'on n'arrive pas à être 100% sûr que son "ami Elon" n'a rien à voir là dedans, d'ici à ce qu'il trouve tonton Kady "tough" ou je sais pas quoi, ou que ça soit une bonne pub va savoir. Il a quand même fait la promo d'Andrew Tate, donc tout est possible.

 

Kadyrov a des amis partout...

 

[ManuTaden]

Toujours EM et ses réactions épidermiques quand la justice n'est pas d'accord avec ses manières de faire :

Titre et sous titre d'un article du Monde :

Elon Musk annonce la fermeture des bureaux de X au Brésil et s’en prend au juge de la Cour suprême brésilienne, Alexandre de Moraes

Par cette décision, le président de X souhaite s’opposer à M. de Moraes, qui a ordonné ces dernières années le blocage des comptes de figures influentes des mouvements ultraconservateurs brésiliens. Le réseau social reste toutefois disponible dans le pays.

 

Source : ici non payant

 

[afreeman1901]

Le 19/08/2024 à 12:53, ManuTaden a dit :

Toujours EM et ses réactions épidermiques quand la justice n'est pas d'accord avec ses manières de faire :

Titre et sous titre d'un article du Monde :

Elon Musk annonce la fermeture des bureaux de X au Brésil et s’en prend au juge de la Cour suprême brésilienne, Alexandre de Moraes

Par cette décision, le président de X souhaite s’opposer à M. de Moraes, qui a ordonné ces dernières années le blocage des comptes de figures influentes des mouvements ultraconservateurs brésiliens. Le réseau social reste toutefois disponible dans le pays.

 

Source : ici non payant

 

Je ne sais si cette discussion est au bon endroit, mais plus que les réactions rapide d'Elon, il y a le positionnement de X. Le point de bascule entre protection du droit et censure politique est difficile à maitriser. Sans me positionner sur le cas brésilien que je ne maitrise pas, on voit que la politique de X est plutôt d'ouvrir les vannes pour permettre la libre parole (enfin quand il peut, car il s'est pas trop battu en chine).

X est devenu un nid à désinformation, mais quand on y réfléchit, est ce vraiment pire que TF1? (exemple le reportage du VE). 

Perso, plus que X ou Elon, je vois surtout un problème de société ou 2 visions du monde s'affronte de plus en plus à coup de raccourcit et de fakenews, sans vraiment plus se rencontrer. Interdir ou censurer X ne changera rien à l'affaire, le mal est bien plus profond, je dirais même qu'il faudrait plus participer sur X, par des réponse, des notes de communauté pour succiter le débat. Mais c'est surement trop tard.

[njul]

 
Kadyrov a des amis partout...
 

C'est qui à gauche? C'est sa femme ou Depardieu ?

[MrFurieux]

Le 21/08/2024 à 00:24, njul a dit :

Le 19/08/2024 à 11:22, Dordrecht a dit :

 
Kadyrov a des amis partout...
 

C'est qui à gauche? C'est sa femme ou Depardieu ?

C'est notre Gégé bien sûr ! Les femmes de Kadyrov sont de l'autre côté

[MrFurieux]

Le 20/08/2024 à 11:27, afreeman1901 a dit :

on voit que la politique de X est plutôt d'ouvrir les vannes pour permettre la libre parole (enfin quand il peut, car il s'est pas trop battu en chine).

Vu que Twitter était interdit en Chine parce que pas assez censuré, si X devenait autorisé ce ne serait pas très bon signe pour la "libre parole"

 

Le 20/08/2024 à 11:27, afreeman1901 a dit :

X est devenu un nid à désinformation, mais quand on y réfléchit, est ce vraiment pire que TF1? (exemple le reportage du VE). 

On peut essayer d'y réfléchir. TF1 est un média qu'on regarde passivement, mais pour Twitter & co c'est dans les deux sens: le réseau te regarde aussi, et réagit si tu es actif, et d'autant plus si tu es connu. Le potentiel d'influence, même sans parler de la taille de la population concernée, est bien plus grand. Dans le cas d'EM, mais aussi Richard Dawkins, J Peterson, JK Rowling, etc, on voit une sorte d'auto-radicalisation progressive avec des gens au départ plutôt posés et rationnels qui se retranchent dans des positions de plus en plus extrêmes au milieu d'un cercle de fans plus réduit qu'au départ mais bien plus déterminés à combattre ce qu'il considèrent comme des ennemis mortels. Et les gens que j'ai cité twittent littéralement comme des fous. C'est pas seulement la société, le réseau lui-même semble avoir un rôle actif dans l'évolution de ses utilisateurs.