Le 06/07/2025 à 17:57, Mokkette a dit :

En fait ce n'est pas quand il est pro quelqu'un Trump ou un autre) qu'il est dérangeant, c'est plutôt quand il est pro fachisme et qu'il en propage voir sponsorise l'idéologie noseabonde...

Mais bon, son geste du bras n'était pas un Salut fasciste... Enfin à moins qu'il ne finisse par l'assumer prochainement !

Définition du fascisme ?

Allez, en voici une : 

C'est une doctrine ou régime politique d’inspiration totalitaire et nationaliste, initiée sur une base de populisme et sur l'annihilation de la culture et de l'éducation pouvant aller jusqu'à la réécriture de l'Histoire ou à des autodafés (effacement par le feu des écrits contestés).

Doctrine incarnée par "le chef", homme "providentiel" limite déifié, dont la fascination de ses adeptes limite grandement l'esprit critique, le fascisme s'appuie aussi sur une vision totalement idéalisée d'un passé fantasmé et rejette l'existence même des personnes ayant fait un choix sexuel, religieux ou juste sociologique différent, contestant l'évolution de la société et des modes de vie.

Le 06/07/2025 à 18:47, stagu825 a dit :

Définition du fascisme ?

vous avez séché vos cours d'histoire du 20ème siècle au lycée ?

et, adulte, vous préférez demander à autrui plutôt que risquer de vous tordre un ongle en tapant sur un clavier "Qu'est ce que le fascisme", ce qui vous aurait permis de lire un article à ce sujet sur wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme.

 

Le créateur du fascisme avec son condisciple le plus connu :

Le 06/07/2025 à 16:19, stagu825 a dit :

Sauf quand il vend des actions, tu fais bien de préciser  

 

certaines sources disent qu’il a payé 11 milliards d’impôts en 2021 suite à des ventes d’actions.

cest déjà beaucoup non ?

Je ne pense pas que les taxes sur les ventes d'action dépassent 25% aux USA, donc 11 milliards d'impôts => facile 40 milliards de cash provenant de Tesla. C'est très largement plus que la totalité des profits réalisés par la société depuis sa création il y a 20 ans (et c'est sans les fameux 56 milliards annulés par le tribunal).

Je crois qu'il s'agissait en 2021 d'avoir du cash pour l'OPA hostile sur Twitter, sinon tu peux étendre ton empire sans avoir besoin de vendre des actions, par fusion-acquisition, prêts bancaires et effet de levier (c'est comme ça que Bernard Arnault est devenu milliardaire). Au besoin, le complément vient d'autres investisseurs amis.

Si on fait le bilan, EM a pris le contrôle total de Twitter sans réellement payer le prix de 44 milliards mais à peu près la moitié, dont une grosse partie qui est une dette à rembourser par Twitter et pas par EM (levier), et ça dépasse le montant des taxes. Donc même pour cette opération exceptionnelle, il a eu droit à une taxation réelle négative si on compare avec un achat en magasin où tu payes le prix réel + TVA.

C'est assez fréquent en fait, si le pékin moyen achète une maison ou une perceuse, il doit payer 100% du prix, mais un milliardaire qui achète une entreprise paye en général seulement une fraction du prix, une fraction qui peut être bien inférieure à 50%. Dans ce sens je dirais qu'on peut parler d'imposition négative.

 

Le 06/07/2025 à 22:51, ManuTaden a dit :

vous avez séché vos cours d'histoire du 20ème siècle au lycée ?

et, adulte, vous préférez demander à autrui plutôt que risquer de vous tordre un ongle en tapant sur un clavier "Qu'est ce que le fascisme"

Je crois qu'il veut en venir à son constat personnel qu'EM ne répond pas à la définition classique du fascisme.

Après, c'est pas un club auquel on appartient ou pas, il y a 50 nuances de fascisme au moins, et la plupart des figures publiques essayent d'éviter cette étiquette de toute façon - mais pas toutes, Curtis Yarvin par ex ne rejette pas cette étiquette, et son idée de RAGE ("Retire All Government Employees") est l'inspiration directe du DOGE.

Modifié juillet 6, 20251 a par MrFurieux

Bonjour, que pensez de cette news ? 

https://newsly.fr/2025/07/06/on-na-plus-le-choix-elon-musk-relance-le-moteur-thermique-dans-un-coup-de-theatre-hallucinant-apres-leffondrement-brutal-des-ventes-de-tesla-en-europe/

 

Pour ma part je pense que musk parle des crédit carbon et non de mettre des moteur classique dans les Tesla, mais comme je sais que l'on va le tomber dessus avec ça je préfère être sur 😅

Le 17/06/2023 à 12:06, Colgate007 a dit :

Il va être aussi difficile de sortir de la fascination Tesla que ceux qui possèdent des produits Apple (dont je fais parti )

salut, 

 

je pense que le point commun entre Apple et Tesla, c est qu'en dehors de toute préoccupation ( politique, éthique.. par exp) leurs produits sont reconnus comme bons et appréciés. Qu'ils ont fait preuve de leur qualité et de leur fiabilité depuis le temps.

 

Je pense qu'il faut quand même différencier le produit et le personnage et les mettre au même niveau dans la question me semble une erreur. Tesla est une marque, une entreprise composée de milliers d'employés et de cadres qui n'ont le plus souvent rien à voir avec Musk, si ce n est l envie de participer à la réussite d'une marque et de ses produits.

 

Ce n est pas parce que les gens achètent une Tesla qu'ils sont des aficionados de Musk, c est parce que le produit , le prix etc leur convient. 

S'en prendre aux détenteurs d'une Tesla est stupide et lâche et surtout plus facile que de s'en prendre à Musk directement.

Cette haine facile démontre surtout l'absence de réflexion et de compréhension de ces gens.

Si la voiture avait été à mon goût, j aurai pu acheter une Tesla sans regret ou culpabilité, mais j apprécie peu l ergonomie tout écran et les berlines ras de terre.

J'ai l'appli Tesla et je me suis rechargé à plusieurs reprises sur Supercharger, et ça fonctionne très bien rien à dire.

 

Musk est un personnage atypique, il a su être visionnaire sur certaines choses, après ces excès sont en effet insupportables et certains en viennent à le détester pour ça, ce que je peux entendre mais la vraie question c est quel est son pouvoir de nuisance sur sa marque, Tesla.

 

La question au final pourrait elle être aussi alors : 

 

" est il possible de sortir de la haine de Tesla induite par le comportement de Musk,"

Le 06/07/2025 à 22:51, ManuTaden a dit :

vous avez séché vos cours d'histoire du 20ème siècle au lycée ?

et, adulte, vous préférez demander à autrui plutôt que risquer de vous tordre un ongle en tapant sur un clavier "Qu'est ce que le fascisme", ce qui vous aurait permis de lire un article à ce sujet sur wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme.

 

Le créateur du fascisme avec son condisciple le plus connu :

Vous êtes touchant @ManuTaden

 

Non, le fascisme, c'est tout ce qui n'est pas de gauche aujourd'hui en France.

 

Le 07/07/2025 à 15:48, stagu825 a dit :

Vous êtes touchant @ManuTaden

 

Non, le fascisme, c'est tout ce qui n'est pas de gauche aujourd'hui en France.

 

Et pour certains "la gauche" démarre déjà très sérieusement à droite : pour rappel EM considère l'extrême droite allemande (qualifiée comme telle en Allemagne) comme étant la droite modérée... 🤣

Le 07/07/2025 à 16:16, Mokkette a dit :

Et pour certains "la gauche" démarre déjà très sérieusement à droite : pour rappel EM considère l'extrême droite allemande (qualifiée comme telle en Allemagne) comme étant la droite modérée... 🤣

En même temps,il y a peu de temps la droite voulait fusionner avec marion lepen et zemmour sans que ça ne pose de soucis à leurs électeurs.

Au passage,les marchés trouvent qu'il n'y a aucun problème pour preuve la formidable montée du cours de l'action depuis l'ouverture 

Modifié juillet 7, 20251 a par tech60

Le 07/07/2025 à 15:48, stagu825 a dit :

Non, le fascisme, c'est tout ce qui n'est pas de gauche aujourd'hui en France.

Le 07/07/2025 à 16:42, tech60 a dit :

En même temps,il y a peu de temps la droite voulait fusionner avec marion lepen et zemmour sans que ça ne pose de soucis à leurs électeurs.

Le truc c'est je ne pense pas qu'il considère que Marion Maréchal et Zemmour sont fascistes (n'est-ce pas ?).

Mais si on remonte à l'époque de l'apparition du fascisme en Europe, les patrons de "la droite" (c'est à dire les patrons tout court) étaient largement sur la ligne "on préfère le fascisme au communisme". Ça suffit à expliquer une certaine parano de "la gauche" sur le sujet: les mouvements fascistes ou fascisants ont toujours été minoritaires, mais ils trouvent des complices dans les couches dirigeantes qui craignent pour leurs valeurs (au sens propre ou figuré).

Au XXIe siècle, le slogan a - bizarrement - muté vers "on préfère le fascisme au wokisme", et EM est depuis qq années totalement sur cette ligne, d'où son affinité pour la droite radicale et l'autoritarisme conservateur sous toutes ses formes et dans tous les pays.  

Le 05/07/2025 à 23:44, Laszlobal a dit :

Le milliardaire Elon Musk annonce créer sa propre formation politique, le «parti de l'Amérique»

https://www.lefigaro.fr/international/le-milliardaire-elon-musk-annonce-creer-sa-formation-politique-le-parti-de-l-amerique-20250705?utm_source=app&utm_medium=share&utm_campaign=android_Figaro

 

La "pause politique " d'Elon n'aura pas duré longtemps. En créant un parti politique, Elon affronte donc Donald pour un face à face direct. Voilà qui ne fait pas l'affaire de la "neutralité" de sa marque Tesla. 

 

Le 07/07/2025 à 16:42, tech60 a dit :

En même temps,il y a peu de temps la droite voulait fusionner avec marion lepen et zemmour sans que ça ne pose de soucis à leurs électeurs.

Au passage,les marchés trouvent qu'il n'y a aucun problème pour preuve la formidable montée du cours de l'action depuis l'ouverture 

 

Salut,

 

Avec l'annonce de son nouveau parti politique, Elon Musk fait encore chuter Tesla

 

C’est un nouveau coup dur pour Tesla. L’action du constructeur américain a chuté de 7 % lundi après qu’Elon Musk ait annoncé son intention de créer un nouveau parti politique. Sa capitalisation boursière s’est effondrée de 68 milliards de dollars.

 

Cette nouvelle incursion dans la sphère politique intervient dans un contexte tendu pour Tesla. Le groupe vient d’annoncer une baisse de 14 % de ses livraisons au deuxième trimestre, signe d’un ralentissement de la demande et d’une intensification de la concurrence, notamment en Chine. La réaction immédiate des marchés a été brutale, avec un recul marqué de l’action Tesla.

salut, 

 

là j avoues j ai du mal à comprendre Elon Musk et son entetement qui porte un lourd préjudice à Tesla.

 

Il ne cesse de prendre des mauvaises décisions qui coûte très cher à Tesla et à son avenir, car la perte de capitalisation c est de fait une perte de développement et de recherche pour l entreprise.

 

Il doit choisir soit sortir de Tesla, soit la politique, car si il continue à ce rythme ça signera de fait la mort de Tesla.

 

 

Le 08/07/2025 à 14:11, Thiriami a dit :

Il ne cesse de prendre des mauvaises décisions qui coûte très cher à Tesla et à son avenir, car la perte de capitalisation c est de fait une perte de développement et de recherche pour l entreprise.

La hausse ou la baisse de l'action n'a pas d'incidence directe sur les finances de l'entreprise, ça ne concerne directement que les actionnaires. Par ailleurs la valorisation reste à ce jour très très très élevée, donc la magie d'EM continue d'opérer sur les investisseurs. Si les résultats financiers ne suivent pas, vu le caractère moutonnier des investisseurs, un info négative quelconque pourrait déclencher un jour un réajustement brutal du cours avec des conséquences difficiles à prévoir (OPA etc). On n'en est pas là.

Le 08/07/2025 à 00:14, MrFurieux a dit :

 

Au XXIe siècle, le slogan a - bizarrement - muté vers "on préfère le fascisme au wokisme"

et sans définir précisément ce qu'est ce qu'ils dénomment "wokisme" devenu mot valise recouvrant tout ce qu'ils abhorrent.

 

Le 08/07/2025 à 14:11, Thiriami a dit :

Il doit choisir soit sortir de Tesla, soit la politique, car si il continue à ce rythme ça signera de fait la mort de Tesla.

Par moment il se comporte comme un gamin mal élevé, prêt à casser ses jouets

 

 

Entendu d'un humoriste il y a quelques temps :

Si quelqu’un est dans une valeur de partage, de respect de l’autre, de tolérance, d’équité sociale, et qu’il est classé à gauche. Ça dit quand même qu’il y a un problème chez les autres.

Le 09/07/2025 à 10:01, ManuTaden a dit :

Par moment il se comporte comme un gamin mal élevé, prêt à casser ses jouets

Comme cette mise à jour de Grok par ex

Grok 4.0

salut, 

 

Musk est sûrement très intelligent et a sans doute une vision , SA vision, mais le mauvais côté c est qu'il croit ( comme Ghosn sans doute le croyait quand il était patron de Renault et Nissan en même temps) qu'il détient la vérité et que lui seul peu faire gagner l'entreprise.

 

Par expérience, on sait que si effectivement la nécessité d'un leader charismatique avec une vision est sans doute une bonne chose, la réussite de cette vision par contre ne peut se faire qu'avec un équipe solide, efficiente et motivée, qui y croit en somme.

 

Je peux comprendre l’intérêt que l on peut avoir pour Tesla, moi même je suis Tesla  avec intérêts, mais de là à être "fasciné" non.

 

 il existe en effet des "tesla boys and girls" comme pour apple, des aficionados qui ne voit tout que par MUSK\Tesla.

Perso je n'ai jamais eu l'âme d'un "fan" même pour certains groupes de musique que j adore (Rammstein par exp que j ai vu 5 fois) 

Il faut savoir garder un minimum son esprit critique surtout dans l achat d une voiture.

 

Finalement si Tesla a été précurseur aujourd'hui la marque perd petit à petit ses avantages : 

- le plug and charge : avantage incroyable au début maintenant beaucoup de réseau font la même chose. Ceci dit ayant rechargé à plusieurs reprises chez Tesla avec l appli, cela fonctionne super bien d'ailleurs vendredi je fais un long trajet je vais sans doute encore chargé sur un super charger , celui de Vierzon pour être plus précis.

 

- efficience : un des gros points fort de Tesla qui reste encore au goût du jour, les autres marques ont fait beaucoup de progrès mais peu de modèle sont à cette hauteur là pour le moment. Mais ça pousse fort derrière

 

- image de la marque : marque d'exception à ses débuts maintenant il n y a pas une journée sans que l 'on croise une Tesla ( en tout cas dans mon coin c est le cas), la marque est devenu presque banale et pire les frasques de Musk ternissent de plus en plus l'image de Tesla.

 

Malgré tout, si un jour un modèle de Tesla correspond à mes besoins ou envies (le modèle "Q" peut être 😏) je le regarderai avec intérêt et j étudierai la question se son achat ou non.

Le 07/07/2025 à 15:48, stagu825 a dit :

Vous êtes touchant @ManuTaden

 

Non, le fascisme, c'est tout ce qui n'est pas de gauche aujourd'hui en France.

 

Donc, macron, wauquiez, Fillon, Juppé, Barnier, sarko ..; sont des hommes de gauche...

J'en apprends tous les jours !

Le 08/07/2025 à 14:11, Thiriami a dit :

salut, 

 

là j avoues j ai du mal à comprendre Elon Musk et son entetement qui porte un lourd préjudice à Tesla.

 

Il ne cesse de prendre des mauvaises décisions qui coûte très cher à Tesla et à son avenir, car la perte de capitalisation c est de fait une perte de développement et de recherche pour l entreprise.

 

Il doit choisir soit sortir de Tesla, soit la politique, car si il continue à ce rythme ça signera de fait la mort de Tesla.

 

 

Tu devrais essayer de l'interpeller par tous les moyens de communications possibles, je pense qu'il a besoin de tes conseils 😂

Le 11/07/2025 à 15:44, Jcb13 a dit :

Tu devrais essayer de l'interpeller par tous les moyens de communications possibles, je pense qu'il a besoin de tes conseils 😂

oui d ailleurs hier soir je l ai eu au téléphone il te passe le bonjour 🤣😅😂

Le 11/07/2025 à 15:44, Jcb13 a dit :

Tu devrais essayer de l'interpeller par tous les moyens de communications possibles, je pense qu'il a besoin de tes conseils 😂

En réalité oui, au 1er degré EM aurait vraiment besoin d'être conseillé par un quidam pris au hasard. Un des problèmes d'être trop riche et trop puissant est d'être entouré uniquement d'employés et de courtisans qui ont intérêt à être d'accord avec toi et à renforcer tes certitudes. Même pour ses amis proches et sa famille, désaccord => exclusion (cf Sam Harris).

Avec Grok 4 on passe un palier supplémentaire, la vision du monde d'EM va pouvoir se diffuser à une échelle industrielle, parce que 50 tweets par jour envoyés à 230 millions de comptes, ça ne suffit pas.

Le 12/07/2025 à 11:05, MrFurieux a dit :

En réalité oui, au 1er degré EM aurait vraiment besoin d'être conseillé par un quidam pris au hasard. Un des problèmes d'être trop riche et trop puissant est d'être entouré uniquement d'employés et de courtisans qui ont intérêt à être d'accord avec toi et à renforcer tes certitudes. Même pour ses amis proches et sa famille, désaccord => exclusion (cf Sam Harris).

Avec Grok 4 on passe un palier supplémentaire, la vision du monde d'EM va pouvoir se diffuser à une échelle industrielle, parce que 50 tweets par jour envoyés à 230 millions de comptes, ça ne suffit pas.

Lance toi, tu es de bon conseil et pertinent, il va t'écouter tu es peut-être son futur bras droit

Le 12/07/2025 à 12:02, Jcb13 a dit :

Lance toi, tu es de bon conseil et pertinent, il va t'écouter tu es peut-être son futur bras droit

 

Toi tu pars du principe que tu ne peux rien apporter à Musk, qu'il aurait forcément de meilleures idées que toi sur tout, je me trompe?

Modifié juillet 12, 20251 a par CAC72

Le 12/07/2025 à 12:02, Jcb13 a dit :

Lance toi, tu es de bon conseil et pertinent, il va t'écouter tu es peut-être son futur bras droit

Ce que j'ai écrit, c'est qu'il semble qu'il n'écoute que ce qui renforce ses opinions existantes, donc non dans ce scénario fantasmatique il me m'écouterait pas. Au passage, on a tous cette tendance à ignorer ce qui ne nous plait pas, mais on est souvent confrontés à des contradicteurs qu'on ne peut pas juste ignorer. EM n'a plus ce filet de sécurité.

en attendant :

- Musk introduit Grok dans les Tesla

- Grok a été révisé pour être clairement "de droite" (il le dit lui-même)

- on ne peut donc plus séparer le produit de l'artiste  .

 

Le 12/07/2025 à 13:14, MrFurieux a dit :

Ce que j'ai écrit, c'est qu'il semble qu'il n'écoute que ce qui renforce ses opinions existantes, donc non dans ce scénario fantasmatique il me m'écouterait pas. Au passage, on a tous cette tendance à ignorer ce qui ne nous plait pas, mais on est souvent confrontés à des contradicteurs qu'on ne peut pas juste ignorer. EM n'a plus ce filet de sécurité.

Certains conseillers sont à Elon Musk ce que le lampadaire est au poivrot : il le soutient plus qu'il ne l'éclair ! 😜