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Laurent73

Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

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c'est pour ça que j'ai écrit "évidemment vu comme ça".

Les gens qui ne connaissent pas trop les pratiques de Tesla ne savent pas que le premier mois du premier trimestre est souvent plus faiblard.

Après, je trouve ça bien de regarder les chiffres tous moteurs confondus, de temps en temps... (justement pour ne pas sortir les ventes de leur contexte!)

 

 

Modifié par CAC72

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Le 09/02/2025 à 16:26, CAC72 a dit :

c'est pour ça que j'ai écrit "évidemment vu comme ça".

Les gens qui ne connaissent pas trop les pratiques de Tesla ne savent pas que le premier mois du premier trimestre est souvent plus faiblard.

Après, je trouve ça bien de regarder les chiffres tous moteurs confondus, de temps en temps... (justement pour ne pas sortir les ventes de leur contexte!)

 

 

Surtout dans une sujet sur la fascination pour EM qui a promis de vendre 1/4 de tous les véhicules neufs vendus sur la planète, toutes motorisations confondues en 2030. Enfin il a dit 20 millions, peut-être que d'ici là ce sera plus ou moins de 1/4 de tous les véhicules vendus sur la planète.

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Le 09/02/2025 à 19:28, stagu825 a dit :

Perso je ne suis pas fan du Y à la base mais la présentation officielle m'a donné assez envie. 
Je pari sur le gros carton

Quand il sera à son juste prix, oui ce sera un gros carton. 47 000 le dual motor et 39 000 le propulsion

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Le 09/02/2025 à 19:38, Mokkette a dit :

Surtout dans une sujet sur la fascination pour EM qui a promis de vendre 1/4 de tous les véhicules neufs vendus sur la planète, toutes motorisations confondues en 2030. Enfin il a dit 20 millions, peut-être que d'ici là ce sera plus ou moins de 1/4 de tous les véhicules vendus sur la planète.

Ca c était avant. Je crois qu Elon a changé de plàn il y a ûn an maintenant.

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Le 09/02/2025 à 21:30, afreeman1901 a dit :

Ca c était avant. Je crois qu Elon a changé de plàn il y a ûn an maintenant.

Voilà... Il ne ment pas, il change juste de plan et donc de promesses avant l'échéance, ça évite comme ça d'avoir à les tenir.

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Le 09/02/2025 à 21:28, Mokkette a dit :

Y'a intérêt pour EM que ce soit un gros carton... Enfin avec de la marge aussi !

Ils en ont sous la pédale de la marge. La plate-forme étant deja largement amorti. 

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Le 08/02/2025 à 22:09, stagu825 a dit :

Sur quoi se basent ils pour dire « l’embarras des propriétaires tesla » ? 
il y a eu des études de faites sur les 3-4 millions de propriétaires tesla ?
ils globalisent sur des témoignages de 5 proprios.  c’est jamais bon de faire ça :) 

Nous pourrions sur ce site, mettre en place une expérience sociologique assez intéressante. Il s'agirait de constater le glissement progressif de la norme de chacun. 

Je m'explique.

Nous avons tous une notion propre de l'inacceptable. Une limite à partir de laquelle nous refuserions de promouvoir un produit ou de l'acheter, indépendamment de ses qualités intrinsèques. 

Cette limite est cependant mouvante dans le temps. Et c'est ce phénomène de glissement progressif qui est à observer. 

Posez-vous la question. Au fond de vous, est-ce que vous sauriez définir une limite de bascule ? Si oui, essayer de l'écrire sur un papier, plié, rangé... Dans 6 ou 12 mois, refaites l'exercice. Comparer les écrits ? 

Qu'avez vous "accepté" depuis ? Revenez sur ce forum et partagez le niveau de stabilité de vos principes.

 

 

Projetons-nous un peu dans la "politique fiction" pour la France. 

2027 : Elon fait campagne ouvertement pour Jordan B. 

La même année, à la rencontre annuelle du Tesla Motor France, des députés associés à ce mouvement arrivent en force et surprise, proposent aux organisateurs un live avec Elon. On accepte ? On refuse ?

 

Les prises de position d'EM doivent conduire chaque rédaction, chaque "club" à s'interroger, formaliser sa limite. Aux membres de décider de partager ou pas cette charte... mais à eux d'être vigilants et de la revisiter pour ne pas "glisser" vers l'abject. 

 

 

 

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J'achète une voiture, j'achète un produit, imaginé par des ingénieurs et construits par des ouvriers, avant tout.

Des employés qui ont aussi des familles à nourrir.

 

J'achète une tesla parce que j'aime le produit, tout comme j'achète des poêles en fonte d'une certaine marque pour cuisiner.

Le reste, je m'en fiche.

 

Dans 6 mois je réécrirai la même chose. 

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Le 09/02/2025 à 22:40, BAM a dit :

Nous pourrions sur ce site, mettre en place une expérience sociologique assez intéressante. Il s'agirait de constater le glissement progressif de la norme de chacun. 

Je m'explique.

Nous avons tous une notion propre de l'inacceptable. Une limite à partir de laquelle nous refuserions de promouvoir un produit ou de l'acheter, indépendamment de ses qualités intrinsèques. 

Cette limite est cependant mouvante dans le temps. Et c'est ce phénomène de glissement progressif qui est à observer. 

Posez-vous la question. Au fond de vous, est-ce que vous sauriez définir une limite de bascule ? Si oui, essayer de l'écrire sur un papier, plié, rangé... Dans 6 ou 12 mois, refaites l'exercice. Comparer les écrits ? 

Qu'avez vous "accepté" depuis ? Revenez sur ce forum et partagez le niveau de stabilité de vos principes.

 

 

Projetons-nous un peu dans la "politique fiction" pour la France. 

2027 : Elon fait campagne ouvertement pour Jordan B. 

La même année, à la rencontre annuelle du Tesla Motor France, des députés associés à ce mouvement arrivent en force et surprise, proposent aux organisateurs un live avec Elon. On accepte ? On refuse ?

 

Les prises de position d'EM doivent conduire chaque rédaction, chaque "club" à s'interroger, formaliser sa limite. Aux membres de décider de partager ou pas cette charte... mais à eux d'être vigilants et de la revisiter pour ne pas "glisser" vers l'abject. 

 

 

 

Demain ils vendent le modèle Y juniper launch edition à 20 000 €, l’inacceptable deviendra d’un coup acceptable

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Le 09/02/2025 à 22:47, stagu825 a dit :

un produit, imaginé par des ingénieurs et construits par des ouvriers, avant tout.

Des employés qui ont aussi des familles à nourrir.

"avant tout" ?! ahah

aaah l'ouvrier qu'on sort du placard!

Ce souci soudain pour la famille de l'ouvrier chinois qui assemble la tm3, c'est beau !! Bravo !

N'oublie pas les français dans ton élan! 😛

 

Modifié par CAC72

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Puisqu'on est dans le ""jeux"" des prédictions moi je vois plutôt EM soutenir ouvertement le RN dès cette année. Il le fait déjà en Italie, Allemagne, GB, Pologne; c'est dès cette année que les suprémacistes blancs etatnusiens et européens veulent déstabiliser l'europe (ou plutôt faudrait-il dire vassaliser ?). J'ai le sentiments qu'ils pratiquent une blitzkrieg, pourquoi se retiendrait-il concernant la France ? Et d'autre part ma prédiction pour les ventes T est un effondrement en Europe, le nouveau Y n'y changera rien, pour le résultat rdv en avril/mai. Dès cette semaine ça va être captivant de voir si EM sera accueilli en star (et par qui ?) pour le somment de l'IA en France...https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/sommet-de-l-ia-l-invitation-d-elon-musk-par-macron-ne-convainc-que-la-droite-et-l-extreme-droite-exclusif_245963.html

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Le 09/02/2025 à 22:17, Mokkette a dit :

Voilà... Il ne ment pas, il change juste de plan et donc de promesses avant l'échéance, ça évite comme ça d'avoir à les tenir.

C'est un point qu'il a abordé dans une intw l'année dernière. En substance il a expliqué que les gens qui se plaignent bruyamment qu'il ne tient pas ses promesses ne sont pas de bonne foi car ils n'ont pas cru à ses promesses dès le départ. Autrement dit pour avoir le droit de critiquer il faut être un vrai croyant 🙂

 

Le 09/02/2025 à 22:25, Jcb13 a dit :

Ils en ont sous la pédale de la marge. La plate-forme étant deja largement amorti. 

Pas tant que ça (marge nette de 6% au dernier trimestre)

 

Le 09/02/2025 à 22:40, BAM a dit :

Nous pourrions sur ce site, mettre en place une expérience sociologique assez intéressante. Il s'agirait de constater le glissement progressif de la norme de chacun. 

Je m'explique.

Nous avons tous une notion propre de l'inacceptable. Une limite à partir de laquelle nous refuserions de promouvoir un produit ou de l'acheter, indépendamment de ses qualités intrinsèques. 

Tu décris la fenêtre d'Overton qu'EM s'emploie quotidiennement à élargir en normalisant des opinions considérées comme extrêmes au départ

 

Le 09/02/2025 à 22:57, CAC72 a dit :

aaah l'ouvrier qu'on sort du placard!

Ce souci soudain pour la famille de l'ouvrier chinois qui assemble la tm3, c'est beau !! Bravo !

N'oublie pas les français non plus! 😛

"avant tout"... quelle comédie...

oui "je pense aux ouvriers" suivi de "j'achète le produit et le reste je m'en fiche" c'est légèrement contradictoire...

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Le 09/02/2025 à 22:25, Jcb13 a dit :

Ils en ont sous la pédale de la marge. La plate-forme étant deja largement amorti. 

Alors, elle ne cesse de baisser la marge depuis le début...

Ensuite sur la marge également il y a eut des promesses qui ont enclenché des entrées d'investisseurs, bailleurs de fonds...

Ces derniers sont plutôt sensibles aux promesses, donc dans le cas présent à la marge : plus que le ratio ou la valeur absolue, c'est surtout qu'elle soit au plus pres voir supérieure aux promesses qui est important.

Annoncer 20% et faire 15% par exemple, même si le 15% serait au dessus de ce qui se fait dans le secteur, ce serait mal vu par les bailleurs de fonds...

Il faut aussi que les ventes absorbent toutes la production dans le modèle d'EM, car le stockage est déjà imputable à la marge... Il faut donc que ça se vendent bien, ET au minimum au rythme de la production !

Modifié par Mokkette

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Le 09/02/2025 à 23:23, Mokkette a dit :

Alors, elle ne cesse de baisser la marge depuis le début...

Ensuite sur la marge également il y a eut des promesses qui ont enclenché des entrées d'investisseurs, bailleurs de fonds...

Ces derniers sont plutôt sensibles aux promesses, donc dans le cas présent à la marge : plus que le ratio ou la valeur absolue, c'est surtout qu'elle soit au plus pres voir supérieure aux promesses qui est important.

Annoncer 20% et faire 15% par exemple, même si le 15% serait au dessus de ce qui se fait dans le secteur, ce serait mal vu par les bailleurs de fonds...

Il faut aussi que les ventes absorbent toutes la production dans le modèle d'EM, car le stockage est déjà imputable à la marge... Il faut donc que ça se vendent bien, ET au minimum au rythme de la production !

Tesla va s'effondrer, episode 533430, saison 253 

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Le 09/02/2025 à 22:57, CAC72 a dit :

"avant tout" ?! ahah

aaah l'ouvrier qu'on sort du placard!

Ce souci soudain pour la famille de l'ouvrier chinois qui assemble la tm3, c'est beau !! Bravo !

 

Le Y vient d'Allemagne...

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Le 09/02/2025 à 23:34, stagu825 a dit :

Tesla va s'effondrer, episode 533430, saison 253 

J'ai dit ça ?

Tu reparts dans la rhétorique d'exagérer pour décrédibiliser.

Est-ce que ce que j'ai dit est faux ?... Non...

alors tu préfères botter en touche 🤣

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Le 09/02/2025 à 23:34, stagu825 a dit :

Tesla va s'effondrer, episode 533430, saison 253 

La question n'est pas tellement sur un effondrement de Tesla en tant qu'entreprise mais sur le cours de bourse basé sur des promesses plutôt que sur l'activité présente. Et de fait il s'est déjà effondré dans le passé (divisé par 3 en assez peu de temps).

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Le 09/02/2025 à 22:57, CAC72 a dit :

"avant tout" ?! ahah

aaah l'ouvrier qu'on sort du placard!

Ce souci soudain pour la famille de l'ouvrier chinois qui assemble la tm3, c'est beau !! Bravo !

N'oublie pas les français dans ton élan! 😛

 

Que possèdes tu comme Smartphone et achètes tu sur Amazon ? 
 

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Le 09/02/2025 à 23:23, Mokkette a dit :

Alors, elle ne cesse de baisser la marge depuis le début...

Ensuite sur la marge également il y a eut des promesses qui ont enclenché des entrées d'investisseurs, bailleurs de fonds...

Ces derniers sont plutôt sensibles aux promesses, donc dans le cas présent à la marge : plus que le ratio ou la valeur absolue, c'est surtout qu'elle soit au plus pres voir supérieure aux promesses qui est important.

Annoncer 20% et faire 15% par exemple, même si le 15% serait au dessus de ce qui se fait dans le secteur, ce serait mal vu par les bailleurs de fonds...

Il faut aussi que les ventes absorbent toutes la production dans le modèle d'EM, car le stockage est déjà imputable à la marge... Il faut donc que ça se vendent bien, ET au minimum au rythme de la production !

image.thumb.png.f645a8f8ad3263f1de60eb1eb5b72d22.png

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Le 09/02/2025 à 23:39, MikeFr a dit :

Le Y vient d'Allemagne...

voui je suis au courant, mais tu me feras pas croire que quelqu'un qui achète une bagnole fabriquée à l'étranger pense "avant tout", comme dit notre ami, aux ouvriers...

Si vraiment vous vous souciez avant tout des ouvriers et du sort de leur famille qu'ils doivent "nourrir" (sortez les violons), achetez une bagnole française...

Il tiendrait le même discours qu'il ait un Y ou une tm3...

Vous nous sortez cet argument opportunément pour faire oublier Musk, rien de plus...

Personne n'achète une Tesla parce qu'il a envie de soutenir des ouvriers quelque part dans le monde...

 

Le 10/02/2025 à 01:31, stagu825 a dit :

Que possèdes tu comme Smartphone et achètes tu sur Amazon ? 
 

un apple fabriqué en Chine. Mais je n'ai pas le toupet d'écrire sur des forums que quand j'achète un iphone, j'achète d'abord et avant tout un "produit fabriqué par des ouvriers qui doivent nourrir leur famille"... (c'est le choix de l'argument que tu brandis qui me fait rigoler, je te reproche pas d'acheter une bagnole étrangère, tu comprends mieux?)

Sois cohérent avec ce que tu nous dis habituellement et dis que Musk te gêne pas (voire que tu le soutiens), dis pas que c'est avant tout pour les ouvriers.

 

Modifié par CAC72

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Le 10/02/2025 à 08:44, CAC72 a dit :

Mais je n'ai pas le toupet d'écrire sur des forums que quand j'achète un iphone

T'as quand même le toupet de donner, à longueur de post,  des leçons de morale, à ceux qui "osent" acheter d'autres marques de VE, que les marques dite Françaises ( qui soit dit en passant ne se sont pas gêné pour délocaliser massivement la production de leurs modèles ( la totalité des VP thermique s'agissant de Renault/Dacia  comme la Turquie, Maroc etc etc ...) , apparemment sans le soucis des ouvriers français, et quand ces marques nous font le coup des leçons de civisme avec Douai, je trouve franchement qu'elles ne manquent pas d'air !!!

Modifié par futur

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Le 10/02/2025 à 08:57, futur a dit :

T'as quand même le toupet de donner, à longueur de post,  des leçons de morale, à ceux qui "osent" acheter d'autres marques de VE

 

nulle part. Je pointe juste les raisonnements fallacieux (comme le fait de dire qu'une voiture n'est pas "100% française" pour essayer de neutraliser l'argument, ce qui est idiot).

Et toi tu fais très souvent des contre-sens (le plus fameux étant celui sur le budget de la Norvège, où tu avais compris le contraire de ce qui était expliqué dans l'article, ce qui nous a valu un "pour la Nième fois..." d’anthologie alors que tu n'avais rien compris. Pareil pour Ampere qui était une boite néerlandaise d'après toi (tu n'as jamais répondu quand j'ai rectifié)...

Tu décides ce que tu veux comprendre avant la lecture donc fatalement tu fais très souvent des erreurs... (et des procès d'intention).

Donc je le redis ici, pour toi, et rien que pour toi : chacun achète bien ce qu'il veut, je m'en moque. Mais que ceux qui n'achètent pas français ne viennent pas nous dire qu'ils pensent "avant tout" aux ouvriers, ou que ça ne sert à rien d'acheter français car aucune voiture n'est "100% française" jusqu'au dernier boulon...

 

Modifié par CAC72

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