Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[patblon]

Le 08/02/2025 à 14:36, MikeFr a dit :

Le Tesla FUD ça fait 10 ans que ça dure.

Là ça devient pathologique.

Pathologique en effet ! au point que les grands médias en font maintenant des articles approfondis comme par ex. Le Monde aujourd'hui avec ce titre: "L'Extreme embarras des proprio de T face aux dérapages d'EM"; à mon avis très intéressant et qui témoigne des différentes tendances décelables quant j'interroge mes connaissances ayant des T et quant j'analyse les propos sur ce forum https://www.lemonde.fr/m-perso/article/2025/02/08/l-extreme-embarras-des-proprietaires-de-tesla-face-aux-derapages-d-elon-musk_6537733_4497916.html

[ManuTaden]

Le 08/02/2025 à 20:29, patblon a dit :

Pathologique en effet ! au point que les grands médias en font maintenant des articles approfondis comme par ex. Le Monde aujourd'hui avec ce titre: "L'Extreme embarras des proprio de T face aux dérapages d'EM"; à mon avis très intéressant et qui témoigne des différentes tendances décelables quant j'interroge mes connaissances ayant des T et quant j'analyse les propos sur ce forum https://www.lemonde.fr/m-perso/article/2025/02/08/l-extreme-embarras-des-proprietaires-de-tesla-face-aux-derapages-d-elon-musk_6537733_4497916.html

dommage, articles pour les abonnés.

 

[stagu825]

Le 08/02/2025 à 20:29, patblon a dit :

Pathologique en effet ! au point que les grands médias en font maintenant des articles approfondis comme par ex. Le Monde aujourd'hui avec ce titre: "L'Extreme embarras des proprio de T face aux dérapages d'EM"; à mon avis très intéressant et qui témoigne des différentes tendances décelables quant j'interroge mes connaissances ayant des T et quant j'analyse les propos sur ce forum https://www.lemonde.fr/m-perso/article/2025/02/08/l-extreme-embarras-des-proprietaires-de-tesla-face-aux-derapages-d-elon-musk_6537733_4497916.html

Sur quoi se basent ils pour dire « l’embarras des propriétaires tesla » ? 
il y a eu des études de faites sur les 3-4 millions de propriétaires tesla ?
ils globalisent sur des témoignages de 5 proprios.  c’est jamais bon de faire ça  

[CAC72]

Il y a aussi le témoignage d'un gus qui trouve ça très bien et qui est d'accord avec Musk.

[MrFurieux]

Le 08/02/2025 à 12:29, Jcb13 a dit :

Je ne pense pas que ça soit possible en 4g avec temps de latence

La supervision c'est pas du pilotage à distance qui demanderait une faible latence

 

Le 08/02/2025 à 12:35, stagu825 a dit :

C’est pas impossible qu’il y ait une grosse équipe de télé opérateur pour les débuts histoire d’affiner et surtout d’intervenir en cas de problèmes (voitures bloquées derrière un éboulement / autres événements imprévus ) 

Des chutes de météorites tant que t'y es ? Pas besoin d'imaginer des catastrophes naturelles, rien que des rageux sur la route ça suffit.

 

Le 08/02/2025 à 12:35, stagu825 a dit :

en tout cas j’espère pour toi que l’expérience va foirer sévère car vu comment tu es d’une négativité absolue sur l’auto pilote

 

Un peu d’optimisme et d’émerveillement, non ?

Si l’humanité avait toujours cédé au pessimisme à chaque évolution technologique , nous en serions encore à labourer nos champs à la force des bœufs.

 

 🤣

Tu te trompes complètement sur mon point de vue. La conduite autonome arrive, et même elle est déjà là, avec des services de robotaxi commerciaux déjà opérants dans quelques villes et en test ailleurs. L'enjeu pour Tesla n'est pas une (r)évolution technologique, mais un enjeu essentiellement économique.

Certes les véhicules autonomes c'est cool, et en tant que technophile ça m'intéresse, et même ça me plaît. Mais c'est une technologie qui résout seulement des problèmes de "riches" comme nous, c'est pas ce qui va résoudre les problèmes de circulation dans les centres urbains où réside 80% de la population - une vraie solution serait par ex une amélioration des transports en commun (qu'EM déteste).

L'équation économique de la conduite autonome sera destructive à part pour l'infime minorité qui pourrait en profiter (des actionnaires principalement). Même pour la majorité des utilisateurs le gain de confort ne sera pas forcément un gain financier, surtout sur le long terme avec une perte d'autonomie (on ne sait plus conduire, voire c'est interdit). Il n'y a qu'à voir comment on est perdus sans GPS.

[CAC72]

Evidemment vu comme ça les allemands paraissent peu fascinés par Musk en janvier...  (vu sur twitter)

 

 

[stagu825]

Ah toujours les graphiques sortis du contexte,  toutes motorisations confondues... 

 et les chiffres d'un seul mois , le mois où Tesla change pas mal de lignes de productions du au lancement de la nouvelle Y 

Mais ça rassure les "anti tesla" (qui sont très actifs et vindicatifs sur les réseaux d'ailleurs, vous avez remarqué? )

 

Il faut aussi se rappeler que parfois les livraisons font un bond le mois qui suit. C'est comme ça que des articles fleurissaient en 2024 en septembre 2024 prévoyant une "catastrophe" pour tesla, alors qu'en fin d'année ils ont quand même fini premier avec la Y et la 3.

 

Attendons la fin de la foire !   Mais si ça peut rassurer les anti et leur apporter un peu de baume au coeur au mons temporairement, alors savourons ces mauvais chiffres pour Tesla si on veut  

 

 

Modifié dimanche à 10:25 par stagu825

[CAC72]

c'est pour ça que j'ai écrit "évidemment vu comme ça".

Les gens qui ne connaissent pas trop les pratiques de Tesla ne savent pas que le premier mois du premier trimestre est souvent plus faiblard.

Après, je trouve ça bien de regarder les chiffres tous moteurs confondus, de temps en temps... (justement pour ne pas sortir les ventes de leur contexte!)

 

 

Modifié dimanche à 15:28 par CAC72

[gims49]

C'est la même analyse chaque début de trimestre depuis des années.....

[stagu825]

Perso je ne suis pas fan du Y à la base mais la présentation officielle m'a donné assez envie. 
Je pari sur le gros carton

[Mokkette]

Le 09/02/2025 à 16:26, CAC72 a dit :

c'est pour ça que j'ai écrit "évidemment vu comme ça".

Les gens qui ne connaissent pas trop les pratiques de Tesla ne savent pas que le premier mois du premier trimestre est souvent plus faiblard.

Après, je trouve ça bien de regarder les chiffres tous moteurs confondus, de temps en temps... (justement pour ne pas sortir les ventes de leur contexte!)

 

 

Surtout dans une sujet sur la fascination pour EM qui a promis de vendre 1/4 de tous les véhicules neufs vendus sur la planète, toutes motorisations confondues en 2030. Enfin il a dit 20 millions, peut-être que d'ici là ce sera plus ou moins de 1/4 de tous les véhicules vendus sur la planète.

[Jcb13]

Le 09/02/2025 à 19:28, stagu825 a dit :

Perso je ne suis pas fan du Y à la base mais la présentation officielle m'a donné assez envie. 
Je pari sur le gros carton

Quand il sera à son juste prix, oui ce sera un gros carton. 47 000 le dual motor et 39 000 le propulsion

[Mokkette]

Le 09/02/2025 à 20:57, Jcb13 a dit :

Quand il sera à son juste prix, oui ce sera un gros carton. 47 000 le dual motor et 39 000 le propulsion

Y'a intérêt pour EM que ce soit un gros carton... Enfin avec de la marge aussi !

[afreeman1901]

Le 09/02/2025 à 19:38, Mokkette a dit :

Surtout dans une sujet sur la fascination pour EM qui a promis de vendre 1/4 de tous les véhicules neufs vendus sur la planète, toutes motorisations confondues en 2030. Enfin il a dit 20 millions, peut-être que d'ici là ce sera plus ou moins de 1/4 de tous les véhicules vendus sur la planète.

Ca c était avant. Je crois qu Elon a changé de plàn il y a ûn an maintenant.

[Mokkette]

Le 09/02/2025 à 21:30, afreeman1901 a dit :

Ca c était avant. Je crois qu Elon a changé de plàn il y a ûn an maintenant.

Voilà... Il ne ment pas, il change juste de plan et donc de promesses avant l'échéance, ça évite comme ça d'avoir à les tenir.

[Jcb13]

Le 09/02/2025 à 21:28, Mokkette a dit :

Y'a intérêt pour EM que ce soit un gros carton... Enfin avec de la marge aussi !

Ils en ont sous la pédale de la marge. La plate-forme étant deja largement amorti. 

[BAM]

Le 08/02/2025 à 22:09, stagu825 a dit :

Sur quoi se basent ils pour dire « l’embarras des propriétaires tesla » ? 
il y a eu des études de faites sur les 3-4 millions de propriétaires tesla ?
ils globalisent sur des témoignages de 5 proprios.  c’est jamais bon de faire ça  

Nous pourrions sur ce site, mettre en place une expérience sociologique assez intéressante. Il s'agirait de constater le glissement progressif de la norme de chacun. 

Je m'explique.

Nous avons tous une notion propre de l'inacceptable. Une limite à partir de laquelle nous refuserions de promouvoir un produit ou de l'acheter, indépendamment de ses qualités intrinsèques. 

Cette limite est cependant mouvante dans le temps. Et c'est ce phénomène de glissement progressif qui est à observer. 

Posez-vous la question. Au fond de vous, est-ce que vous sauriez définir une limite de bascule ? Si oui, essayer de l'écrire sur un papier, plié, rangé... Dans 6 ou 12 mois, refaites l'exercice. Comparer les écrits ? 

Qu'avez vous "accepté" depuis ? Revenez sur ce forum et partagez le niveau de stabilité de vos principes.

 

 

Projetons-nous un peu dans la "politique fiction" pour la France. 

2027 : Elon fait campagne ouvertement pour Jordan B. 

La même année, à la rencontre annuelle du Tesla Motor France, des députés associés à ce mouvement arrivent en force et surprise, proposent aux organisateurs un live avec Elon. On accepte ? On refuse ?

 

Les prises de position d'EM doivent conduire chaque rédaction, chaque "club" à s'interroger, formaliser sa limite. Aux membres de décider de partager ou pas cette charte... mais à eux d'être vigilants et de la revisiter pour ne pas "glisser" vers l'abject. 

 

 

 

[stagu825]

J'achète une voiture, j'achète un produit, imaginé par des ingénieurs et construits par des ouvriers, avant tout.

Des employés qui ont aussi des familles à nourrir.

 

J'achète une tesla parce que j'aime le produit, tout comme j'achète des poêles en fonte d'une certaine marque pour cuisiner.

Le reste, je m'en fiche.

 

Dans 6 mois je réécrirai la même chose. 

[Jcb13]

Le 09/02/2025 à 22:40, BAM a dit :

Nous pourrions sur ce site, mettre en place une expérience sociologique assez intéressante. Il s'agirait de constater le glissement progressif de la norme de chacun. 

Je m'explique.

Nous avons tous une notion propre de l'inacceptable. Une limite à partir de laquelle nous refuserions de promouvoir un produit ou de l'acheter, indépendamment de ses qualités intrinsèques. 

Cette limite est cependant mouvante dans le temps. Et c'est ce phénomène de glissement progressif qui est à observer. 

Posez-vous la question. Au fond de vous, est-ce que vous sauriez définir une limite de bascule ? Si oui, essayer de l'écrire sur un papier, plié, rangé... Dans 6 ou 12 mois, refaites l'exercice. Comparer les écrits ? 

Qu'avez vous "accepté" depuis ? Revenez sur ce forum et partagez le niveau de stabilité de vos principes.

 

 

Projetons-nous un peu dans la "politique fiction" pour la France. 

2027 : Elon fait campagne ouvertement pour Jordan B. 

La même année, à la rencontre annuelle du Tesla Motor France, des députés associés à ce mouvement arrivent en force et surprise, proposent aux organisateurs un live avec Elon. On accepte ? On refuse ?

 

Les prises de position d'EM doivent conduire chaque rédaction, chaque "club" à s'interroger, formaliser sa limite. Aux membres de décider de partager ou pas cette charte... mais à eux d'être vigilants et de la revisiter pour ne pas "glisser" vers l'abject. 

 

 

 

Demain ils vendent le modèle Y juniper launch edition à 20 000 €, l’inacceptable deviendra d’un coup acceptable

[CAC72]

Le 09/02/2025 à 22:47, stagu825 a dit :

un produit, imaginé par des ingénieurs et construits par des ouvriers, avant tout.

Des employés qui ont aussi des familles à nourrir.

"avant tout" ?! ahah

aaah l'ouvrier qu'on sort du placard!

Ce souci soudain pour la famille de l'ouvrier chinois qui assemble la tm3, c'est beau !! Bravo !

N'oublie pas les français dans ton élan! 😛

 

Modifié dimanche à 22:08 par CAC72

[patblon]

Puisqu'on est dans le ""jeux"" des prédictions moi je vois plutôt EM soutenir ouvertement le RN dès cette année. Il le fait déjà en Italie, Allemagne, GB, Pologne; c'est dès cette année que les suprémacistes blancs etatnusiens et européens veulent déstabiliser l'europe (ou plutôt faudrait-il dire vassaliser ?). J'ai le sentiments qu'ils pratiquent une blitzkrieg, pourquoi se retiendrait-il concernant la France ? Et d'autre part ma prédiction pour les ventes T est un effondrement en Europe, le nouveau Y n'y changera rien, pour le résultat rdv en avril/mai. Dès cette semaine ça va être captivant de voir si EM sera accueilli en star (et par qui ?) pour le somment de l'IA en France...https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/sommet-de-l-ia-l-invitation-d-elon-musk-par-macron-ne-convainc-que-la-droite-et-l-extreme-droite-exclusif_245963.html

[MrFurieux]

Le 09/02/2025 à 22:17, Mokkette a dit :

Voilà... Il ne ment pas, il change juste de plan et donc de promesses avant l'échéance, ça évite comme ça d'avoir à les tenir.

C'est un point qu'il a abordé dans une intw l'année dernière. En substance il a expliqué que les gens qui se plaignent bruyamment qu'il ne tient pas ses promesses ne sont pas de bonne foi car ils n'ont pas cru à ses promesses dès le départ. Autrement dit pour avoir le droit de critiquer il faut être un vrai croyant 🙂

 

Le 09/02/2025 à 22:25, Jcb13 a dit :

Ils en ont sous la pédale de la marge. La plate-forme étant deja largement amorti. 

Pas tant que ça (marge nette de 6% au dernier trimestre)

 

Le 09/02/2025 à 22:40, BAM a dit :

Nous pourrions sur ce site, mettre en place une expérience sociologique assez intéressante. Il s'agirait de constater le glissement progressif de la norme de chacun. 

Je m'explique.

Nous avons tous une notion propre de l'inacceptable. Une limite à partir de laquelle nous refuserions de promouvoir un produit ou de l'acheter, indépendamment de ses qualités intrinsèques. 

Tu décris la fenêtre d'Overton qu'EM s'emploie quotidiennement à élargir en normalisant des opinions considérées comme extrêmes au départ

 

Le 09/02/2025 à 22:57, CAC72 a dit :

aaah l'ouvrier qu'on sort du placard!

Ce souci soudain pour la famille de l'ouvrier chinois qui assemble la tm3, c'est beau !! Bravo !

N'oublie pas les français non plus! 😛

"avant tout"... quelle comédie...

oui "je pense aux ouvriers" suivi de "j'achète le produit et le reste je m'en fiche" c'est légèrement contradictoire...

[Mokkette]

Le 09/02/2025 à 22:25, Jcb13 a dit :

Ils en ont sous la pédale de la marge. La plate-forme étant deja largement amorti. 

Alors, elle ne cesse de baisser la marge depuis le début...

Ensuite sur la marge également il y a eut des promesses qui ont enclenché des entrées d'investisseurs, bailleurs de fonds...

Ces derniers sont plutôt sensibles aux promesses, donc dans le cas présent à la marge : plus que le ratio ou la valeur absolue, c'est surtout qu'elle soit au plus pres voir supérieure aux promesses qui est important.

Annoncer 20% et faire 15% par exemple, même si le 15% serait au dessus de ce qui se fait dans le secteur, ce serait mal vu par les bailleurs de fonds...

Il faut aussi que les ventes absorbent toutes la production dans le modèle d'EM, car le stockage est déjà imputable à la marge... Il faut donc que ça se vendent bien, ET au minimum au rythme de la production !

Modifié dimanche à 22:24 par Mokkette

[stagu825]

Le 09/02/2025 à 23:23, Mokkette a dit :

Alors, elle ne cesse de baisser la marge depuis le début...

Ensuite sur la marge également il y a eut des promesses qui ont enclenché des entrées d'investisseurs, bailleurs de fonds...

Ces derniers sont plutôt sensibles aux promesses, donc dans le cas présent à la marge : plus que le ratio ou la valeur absolue, c'est surtout qu'elle soit au plus pres voir supérieure aux promesses qui est important.

Annoncer 20% et faire 15% par exemple, même si le 15% serait au dessus de ce qui se fait dans le secteur, ce serait mal vu par les bailleurs de fonds...

Il faut aussi que les ventes absorbent toutes la production dans le modèle d'EM, car le stockage est déjà imputable à la marge... Il faut donc que ça se vendent bien, ET au minimum au rythme de la production !

Tesla va s'effondrer, episode 533430, saison 253 

[MikeFr]

Le 09/02/2025 à 22:57, CAC72 a dit :

"avant tout" ?! ahah

aaah l'ouvrier qu'on sort du placard!

Ce souci soudain pour la famille de l'ouvrier chinois qui assemble la tm3, c'est beau !! Bravo !

 

Le Y vient d'Allemagne...