Le 09/02/2025 à 22:47, stagu825 a dit :

un produit, imaginé par des ingénieurs et construits par des ouvriers, avant tout.

Des employés qui ont aussi des familles à nourrir.

"avant tout" ?! ahah

aaah l'ouvrier qu'on sort du placard!

Ce souci soudain pour la famille de l'ouvrier chinois qui assemble la tm3, c'est beau !! Bravo !

N'oublie pas les français dans ton élan! 😛

 

Modifié février 9, 20251 a par CAC72

Puisqu'on est dans le ""jeux"" des prédictions moi je vois plutôt EM soutenir ouvertement le RN dès cette année. Il le fait déjà en Italie, Allemagne, GB, Pologne; c'est dès cette année que les suprémacistes blancs etatnusiens et européens veulent déstabiliser l'europe (ou plutôt faudrait-il dire vassaliser ?). J'ai le sentiments qu'ils pratiquent une blitzkrieg, pourquoi se retiendrait-il concernant la France ? Et d'autre part ma prédiction pour les ventes T est un effondrement en Europe, le nouveau Y n'y changera rien, pour le résultat rdv en avril/mai. Dès cette semaine ça va être captivant de voir si EM sera accueilli en star (et par qui ?) pour le somment de l'IA en France...https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/sommet-de-l-ia-l-invitation-d-elon-musk-par-macron-ne-convainc-que-la-droite-et-l-extreme-droite-exclusif_245963.html

Le 09/02/2025 à 22:17, Mokkette a dit :

Voilà... Il ne ment pas, il change juste de plan et donc de promesses avant l'échéance, ça évite comme ça d'avoir à les tenir.

C'est un point qu'il a abordé dans une intw l'année dernière. En substance il a expliqué que les gens qui se plaignent bruyamment qu'il ne tient pas ses promesses ne sont pas de bonne foi car ils n'ont pas cru à ses promesses dès le départ. Autrement dit pour avoir le droit de critiquer il faut être un vrai croyant 🙂

 

Le 09/02/2025 à 22:25, Jcb13 a dit :

Ils en ont sous la pédale de la marge. La plate-forme étant deja largement amorti. 

Pas tant que ça (marge nette de 6% au dernier trimestre)

 

Le 09/02/2025 à 22:40, BAM a dit :

Nous pourrions sur ce site, mettre en place une expérience sociologique assez intéressante. Il s'agirait de constater le glissement progressif de la norme de chacun. 

Je m'explique.

Nous avons tous une notion propre de l'inacceptable. Une limite à partir de laquelle nous refuserions de promouvoir un produit ou de l'acheter, indépendamment de ses qualités intrinsèques. 

Tu décris la fenêtre d'Overton qu'EM s'emploie quotidiennement à élargir en normalisant des opinions considérées comme extrêmes au départ

 

Le 09/02/2025 à 22:57, CAC72 a dit :

aaah l'ouvrier qu'on sort du placard!

Ce souci soudain pour la famille de l'ouvrier chinois qui assemble la tm3, c'est beau !! Bravo !

N'oublie pas les français non plus! 😛

"avant tout"... quelle comédie...

oui "je pense aux ouvriers" suivi de "j'achète le produit et le reste je m'en fiche" c'est légèrement contradictoire...

Le 09/02/2025 à 22:25, Jcb13 a dit :

Ils en ont sous la pédale de la marge. La plate-forme étant deja largement amorti. 

Alors, elle ne cesse de baisser la marge depuis le début...

Ensuite sur la marge également il y a eut des promesses qui ont enclenché des entrées d'investisseurs, bailleurs de fonds...

Ces derniers sont plutôt sensibles aux promesses, donc dans le cas présent à la marge : plus que le ratio ou la valeur absolue, c'est surtout qu'elle soit au plus pres voir supérieure aux promesses qui est important.

Annoncer 20% et faire 15% par exemple, même si le 15% serait au dessus de ce qui se fait dans le secteur, ce serait mal vu par les bailleurs de fonds...

Il faut aussi que les ventes absorbent toutes la production dans le modèle d'EM, car le stockage est déjà imputable à la marge... Il faut donc que ça se vendent bien, ET au minimum au rythme de la production !

Modifié février 9, 20251 a par Mokkette

Le 09/02/2025 à 23:23, Mokkette a dit :

Alors, elle ne cesse de baisser la marge depuis le début...

Ensuite sur la marge également il y a eut des promesses qui ont enclenché des entrées d'investisseurs, bailleurs de fonds...

Ces derniers sont plutôt sensibles aux promesses, donc dans le cas présent à la marge : plus que le ratio ou la valeur absolue, c'est surtout qu'elle soit au plus pres voir supérieure aux promesses qui est important.

Annoncer 20% et faire 15% par exemple, même si le 15% serait au dessus de ce qui se fait dans le secteur, ce serait mal vu par les bailleurs de fonds...

Il faut aussi que les ventes absorbent toutes la production dans le modèle d'EM, car le stockage est déjà imputable à la marge... Il faut donc que ça se vendent bien, ET au minimum au rythme de la production !

Tesla va s'effondrer, episode 533430, saison 253 

Le 09/02/2025 à 22:57, CAC72 a dit :

"avant tout" ?! ahah

aaah l'ouvrier qu'on sort du placard!

Ce souci soudain pour la famille de l'ouvrier chinois qui assemble la tm3, c'est beau !! Bravo !

 

Le Y vient d'Allemagne...

Le 09/02/2025 à 23:34, stagu825 a dit :

Tesla va s'effondrer, episode 533430, saison 253 

J'ai dit ça ?

Tu reparts dans la rhétorique d'exagérer pour décrédibiliser.

Est-ce que ce que j'ai dit est faux ?... Non...

alors tu préfères botter en touche 🤣

Le 09/02/2025 à 23:34, stagu825 a dit :

Tesla va s'effondrer, episode 533430, saison 253 

La question n'est pas tellement sur un effondrement de Tesla en tant qu'entreprise mais sur le cours de bourse basé sur des promesses plutôt que sur l'activité présente. Et de fait il s'est déjà effondré dans le passé (divisé par 3 en assez peu de temps).

Le 09/02/2025 à 22:57, CAC72 a dit :

"avant tout" ?! ahah

aaah l'ouvrier qu'on sort du placard!

Ce souci soudain pour la famille de l'ouvrier chinois qui assemble la tm3, c'est beau !! Bravo !

N'oublie pas les français dans ton élan! 😛

 

Que possèdes tu comme Smartphone et achètes tu sur Amazon ? 
 

Le 09/02/2025 à 23:23, Mokkette a dit :

Alors, elle ne cesse de baisser la marge depuis le début...

Ensuite sur la marge également il y a eut des promesses qui ont enclenché des entrées d'investisseurs, bailleurs de fonds...

Ces derniers sont plutôt sensibles aux promesses, donc dans le cas présent à la marge : plus que le ratio ou la valeur absolue, c'est surtout qu'elle soit au plus pres voir supérieure aux promesses qui est important.

Annoncer 20% et faire 15% par exemple, même si le 15% serait au dessus de ce qui se fait dans le secteur, ce serait mal vu par les bailleurs de fonds...

Il faut aussi que les ventes absorbent toutes la production dans le modèle d'EM, car le stockage est déjà imputable à la marge... Il faut donc que ça se vendent bien, ET au minimum au rythme de la production !

Le 09/02/2025 à 23:39, MikeFr a dit :

Le Y vient d'Allemagne...

voui je suis au courant, mais tu me feras pas croire que quelqu'un qui achète une bagnole fabriquée à l'étranger pense "avant tout", comme dit notre ami, aux ouvriers...

Si vraiment vous vous souciez avant tout des ouvriers et du sort de leur famille qu'ils doivent "nourrir" (sortez les violons), achetez une bagnole française...

Il tiendrait le même discours qu'il ait un Y ou une tm3...

Vous nous sortez cet argument opportunément pour faire oublier Musk, rien de plus...

Personne n'achète une Tesla parce qu'il a envie de soutenir des ouvriers quelque part dans le monde...

 

Le 10/02/2025 à 01:31, stagu825 a dit :

Que possèdes tu comme Smartphone et achètes tu sur Amazon ? 
 

un apple fabriqué en Chine. Mais je n'ai pas le toupet d'écrire sur des forums que quand j'achète un iphone, j'achète d'abord et avant tout un "produit fabriqué par des ouvriers qui doivent nourrir leur famille"... (c'est le choix de l'argument que tu brandis qui me fait rigoler, je te reproche pas d'acheter une bagnole étrangère, tu comprends mieux?)

Sois cohérent avec ce que tu nous dis habituellement et dis que Musk te gêne pas (voire que tu le soutiens), dis pas que c'est avant tout pour les ouvriers.

 

Modifié février 10, 20251 a par CAC72

Le 10/02/2025 à 08:44, CAC72 a dit :

Mais je n'ai pas le toupet d'écrire sur des forums que quand j'achète un iphone

T'as quand même le toupet de donner, à longueur de post,  des leçons de morale, à ceux qui "osent" acheter d'autres marques de VE, que les marques dite Françaises ( qui soit dit en passant ne se sont pas gêné pour délocaliser massivement la production de leurs modèles ( la totalité des VP thermique s'agissant de Renault/Dacia  comme la Turquie, Maroc etc etc ...) , apparemment sans le soucis des ouvriers français, et quand ces marques nous font le coup des leçons de civisme avec Douai, je trouve franchement qu'elles ne manquent pas d'air !!!

Modifié février 10, 20251 a par futur

Le 10/02/2025 à 08:57, futur a dit :

T'as quand même le toupet de donner, à longueur de post,  des leçons de morale, à ceux qui "osent" acheter d'autres marques de VE

 

nulle part. Je pointe juste les raisonnements fallacieux (comme le fait de dire qu'une voiture n'est pas "100% française" pour essayer de neutraliser l'argument, ce qui est idiot).

Et toi tu fais très souvent des contre-sens (le plus fameux étant celui sur le budget de la Norvège, où tu avais compris le contraire de ce qui était expliqué dans l'article, ce qui nous a valu un "pour la Nième fois..." d’anthologie alors que tu n'avais rien compris. Pareil pour Ampere qui était une boite néerlandaise d'après toi (tu n'as jamais répondu quand j'ai rectifié)...

Tu décides ce que tu veux comprendre avant la lecture donc fatalement tu fais très souvent des erreurs... (et des procès d'intention).

Donc je le redis ici, pour toi, et rien que pour toi : chacun achète bien ce qu'il veut, je m'en moque. Mais que ceux qui n'achètent pas français ne viennent pas nous dire qu'ils pensent "avant tout" aux ouvriers, ou que ça ne sert à rien d'acheter français car aucune voiture n'est "100% française" jusqu'au dernier boulon...

 

Modifié février 10, 20251 a par CAC72

Le 10/02/2025 à 09:03, CAC72 a dit :

nulle part.

si si pour les leçons de morale ( et apparemment, tu ne t'en rend même plus compte, ou tu fais comme si ...) !

et pour ce qui est des procès d'intention, tu es un expert en la matière !!!

Tu m'accuses toujours de ça sans jamais être capable de le démontrer, c'est assez navrant...

Fais le avec des éléments solides, si ça se présente, ce sera plus sérieux (et moins pénible à lire).

Et en plus tu me rendras service ! 🙂

Modifié février 10, 20251 a par CAC72

Le 10/02/2025 à 08:44, CAC72 a dit :

voui je suis au courant, mais tu me feras pas croire que quelqu'un qui achète une bagnole fabriquée à l'étranger pense "avant tout", comme dit notre ami, aux ouvriers...

Si vraiment vous vous souciez avant tout des ouvriers et du sort de leur famille qu'ils doivent "nourrir" (sortez les violons), achetez une bagnole française...

Il tiendrait le même discours qu'il ait un Y ou une tm3...

Vous nous sortez cet argument opportunément pour faire oublier Musk, rien de plus...

Personne n'achète une Tesla parce qu'il a envie de soutenir des ouvriers quelque part dans le monde...

 

un apple fabriqué en Chine. Mais je n'ai pas le toupet d'écrire sur des forums que quand j'achète un iphone, j'achète d'abord et avant tout un "produit fabriqué par des ouvriers qui doivent nourrir leur famille"... (c'est le choix de l'argument que tu brandis qui me fait rigoler, je te reproche pas d'acheter une bagnole étrangère, tu comprends mieux?)

Sois cohérent avec ce que tu nous dis habituellement et dis que Musk te gêne pas (voire que tu le soutiens), dis pas que c'est avant tout pour les ouvriers.

 

Si si je suis tout à fait cohérent.
J''adore la marque ,'j'adore le produit.

Je suis ses ingénieurs sur X (notamment l'auto pilote qui me passionne)

Jusqu'à ce que la marque me blase, je n'achèterai que Tesla.

Je suis libre de mes choix, et personne d'autre ne me dictera ce que je dois faire  

Surtout pour l'unique argument que le patron ne plait pas à certaines personnes... 

 

Et la gigafactory de Shanghai n'a rien à voir avec Foxconn à l'époque de l'Iphone 1/2/3/4/5 où c'était complètement inhumain, les conditions sont bien meilleures (même si évidemment plus exigeantes que les conditions de travail à la française)

 

L'appel au boycott de tesla (car il faut dire les mots) en Europe et notamment en Allemagne, peut avoir des repercussions sur les salariés de la gigafactory de Berlin (on verra bien ce qu'il en est à la fin d'année 2025)
On mélange tout ça et on mets tous les salariés dans le même sac juste parce que le patron ne plait pas ?

Sympa pour les dits salariés...

ça me donne envie d'acheter la Y quand elle sortira tiens. Juste pour les soutenir 

 

 

 

 

Modifié février 10, 20251 a par stagu825

Perso j'entends surtout des personnes qui nous disent à longueur de temps que nos politiciens, nos élites, les médias, nous mentent, c'est la honte, manque de respect, le "peuple",  pati pata (Myriam Makeba 🤣)...

Et ces mêmes personnes se font beurrer le mou par les promesses fumeuses et autres mensonges répétés d'EM avec une certaine délectation, ils en redemandent, ils ne remettent rien en cause, ils absorbent tout !

Pire, ils le défendent avec véhémence ! 🤣

 

Et j'hésite entre deux perles des meilleures réponses "de fond" :

- fake news

- Tesla va s'effondrer épisode trucmuche

@stagu825

Ben non on ne mélange rien, justement. Les salariés ne sont pas en cause. 

j'ai du mal à te suivre!

Puisque tu soutiens plutôt Musk par ailleurs, je voyais pas la pertinence de le faire passer au 2nd plan en mettant subitement en avant les ouvriers (tu n'as pas besoin de le faire puisque Musk n'est pas un repoussoir pour toi, c'est ça que je voulais dire).

Modifié février 10, 20251 a par CAC72

Le 10/02/2025 à 09:35, Mokkette a dit :

Perso j'entends surtout des personnes qui nous disent à longueur de temps que nos politiciens, nos élites, les médias, nous mentent, c'est la honte, manque de respect, le "peuple",  pati pata (Myriam Makeba 🤣)...

Et ces mêmes personnes se font beurrer le mou par les promesses fumeuses et autres mensonges répétés d'EM avec une certaine délectation, ils en redemandent, ils ne remettent rien en cause, ils absorbent tout !

Pire, ils le défendent avec véhémence ! 🤣

 

Et j'hésite entre deux perles des meilleures réponses "de fond" :

- fake news

- Tesla va s'effondrer épisode trucmuche

Mais je fais ce que je veux si j'ai envie d'acheter une tesla et même de la conduire avec fierté sans forcément me sentir honteux quand je croise Mokkette en sortant de chez moi non ? 

Modifié février 10, 20251 a par stagu825

Donc du coup en ce moment à Berlin, il ne fabrique plus l’ancien et pas encore le nouveau Si j’ai bien compris, puisqu’il n’est disponible qu’en mars. Ils font quoi les salariés pendant ce temps-là ?

Le 10/02/2025 à 10:06, stagu825 a dit :

Mais je fais ce que je veux si j'ai envie d'acheter une tesla et même de la conduire avec fierté sans forcément me sentir honteux quand je croise Mokkette en sortant de chez moi non ? 
J'ai le droit de respirer aussi?  de choisir la couleur de mes chaussettes ?
Ou c'est à ta discretion ? 

Justement... Tu as tous ces droits y compris celui d'être incohérent dans ta logique... Et ce n'est pas moi qui ait établit ni même qui te qui te garantie ces droits !

Je n'ai fait que relever cette incohérence 😉

N'inverse pas les rôles, celui qui remet ces droits en cause, qui refuse à d'autres de changer de genre, qui établit des différences selon la nationalité, qui voit du woke partout, ce n'est pas moi 😁

Modifié février 10, 20251 a par Mokkette

Le 09/02/2025 à 22:17, Mokkette a dit :

Voilà... Il ne ment pas, il change juste de plan et donc de promesses avant l'échéance, ça évite comme ça d'avoir à les tenir.

Cela n'a rien a voir avec des promesses. Tesla avait pour objectif de devenir premier constructeur mondial. Depuis 1an Elon a changé d'objectif pour se recentrer sur l'IA et les robots. C'est un basculement stratégique, pas un échec.

On peut discuter sur le fait que ce pivot ne soit pas très transparent, mais en faire un totem genre Elon t'a piqué ta sucette c'est une erreur.

Le 08/02/2025 à 20:29, patblon a dit :

Pathologique en effet ! au point que les grands médias en font maintenant des articles approfondis comme par ex. Le Monde aujourd'hui avec ce titre: "L'Extreme embarras des proprio de T face aux dérapages d'EM"; à mon avis très intéressant et qui témoigne des différentes tendances décelables quant j'interroge mes connaissances ayant des T et quant j'analyse les propos sur ce forum https://www.lemonde.fr/m-perso/article/2025/02/08/l-extreme-embarras-des-proprietaires-de-tesla-face-aux-derapages-d-elon-musk_6537733_4497916.html

en tout cas, les journalistes vont finir par avoir raison tellement ce sujet est à la une partout. 

Le 10/02/2025 à 10:28, afreeman1901 a dit :

Cela n'a rien a voir avec des promesses. Tesla avait pour objectif de devenir premier constructeur mondial. Depuis 1an Elon a changé d'objectif pour se recentrer sur l'IA et les robots. C'est un basculement stratégique, pas un échec.

On peut discuter sur le fait que ce pivot ne soit pas très transparent, mais en faire un totem genre Elon t'a piqué ta sucette c'est une erreur.

C'est de la sémantique : ce n'est pas une promesse non tenue, c'est un ajustement stratégique... Gardes la sous le coude, c'est une pirouette qui peut servir dans la vie, mais en sachant que ça ne fonctionne pas toujours avec le même succès selon l'audience 🤣

au détour d'un article... (Libé)

ça vaut ce que ça vaut.