Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[MrFurieux]

Le 24/01/2025 à 02:04, stagu825 a dit :

Alors oui, on peut dire qu’il a eu de la chance au début avec Zip2. Et peut-être une deuxième fois avec PayPal. Mais ensuite ? Tesla, SpaceX, OpenAI, Neuralink, The Boring Company… On peut sérieusement croire que c’est juste de la chance ou un coup de pouce de papa-maman ? Pour info, s’il était resté impliqué dans OpenAI, sa fortune pourrait être aujourd’hui encore plus élevée. Là aussi, même si il a fait une connerie de se tirer de OpenAI (selon moi) , il a quand même misé sur un bon cheval au départ  

Peu de gens disent ça (en tout cas pas moi). Mais autant SpaceX et Tesla sont des coups de poker risqués qui ont payé à l'époque, autant Neuralink, The Boring Company et même OpenAI sont très très loin des objectifs annoncés, et ne vivent que grâce à de l'injection d'argent de l'extérieur.

 

Le 24/01/2025 à 02:04, stagu825 a dit :

Moi ça m'inspire. 
Après qu'il ait des côtés sombres (j'ai lu le blog de Sam Harris, bon pas très cool l'ami qui déballe des échanges privés  ) c'est le cas de beaucoup de visionnaires et de génies, malheureusement.aest juste pas possible. 

Déjà, EM n'est pas le dernier à déballer des échanges privés (cf la semaine dernière), ensuite Sam Harris explique pourquoi il finit par le faire plusieurs années après. Mais bref. Le problème ici c'est le qualificatif "génie" en sous-entendant un génie technique ou scientifique qui lui-même sous-entend une intelligence supérieure qui fait qu'on lui accorde le bénéfice du doute sur tout. Son génie, si on doit utiliser ce terme, existe sur un autre plan: celui de se faire passer pour un génie - autrement dit c'est un génie commercial, qui se vend d'abord lui-même. C'est une technique d'emprise, une forme de culte de la personnalité que tu démontres assez bien par la formule "il m'inspire".

 

Le 24/01/2025 à 02:04, stagu825 a dit :

Pour en revenir à la tech, Steve Jobs aussi avait ce côté sombre... poussait ses collaborateurs dans leurs retranchements, les critiquait publiquement...

 

Croire qu'on peut arriver à un tel niveau en étant un bisounours ou un type tout gentil, c'est juste pas possible. 

La question n'est pas là, on ne lui demande pas "d'être gentil". La question n'est pas son succès personnel mais celle de son apport réel à "la planète", maintenant et dans le futur. Si finalement la transition énergétique de Tesla et la colonie martienne de SpaceX sont bidons, qu'est-ce qui reste ? Sans parler de l'IA qui est bien partie pour nous échapper, en tout cas si le risque existe on va le prendre, ce qui est l'exact opposé de l'idée de départ.

Si sa vraie mission est de peupler la planète avec l'ADN de "génies" neurodivergents dans son genre, merci mais non merci.

[GaelZorro26]

Le 23/01/2025 à 18:43, Superkikim a dit :

Ben en fait, c'est blanc ou noir:

Elon Musk est-il antisémite: OUI/NON

Réponse: NON !

Tout le reste c'est spéculation et masturbation cérébrale

Donc explique moi comment ça peut n'être que blanc ou noir quand quelqu'un qui n'est pas antisémite fait des saluts nazis (volontairement ou involontairement?), et derrière, au lieu de s'excuser, pousse le bouchon sur X en faisant des blagues vaseuses avec des jeux de mots nazis? Clairement, soit tu as tord, soit il y a une nuance que tu refuses d'admettre.

[stagu825]

Le 24/01/2025 à 09:17, GaelZorro26 a dit :

Donc explique moi comment ça peut n'être que blanc ou noir quand quelqu'un qui n'est pas antisémite fait des saluts nazis (volontairement ou involontairement?), et derrière, au lieu de s'excuser, pousse le bouchon sur X en faisant des blagues vaseuses avec des jeux de mots nazis? Clairement, soit tu as tord, soit il y a une nuance que tu refuses d'admettre.

Je pense que son but est de rendre chèvre tous les gens de gauche.

 

[MikeFr]

Le 24/01/2025 à 09:17, GaelZorro26 a dit :

Donc explique moi comment ça peut n'être que blanc ou noir quand quelqu'un qui n'est pas antisémite fait des saluts nazis (volontairement ou involontairement).

Ce n'est PAS un salut nazi, c'est ça le truc.

C'est une gesticulations hasardeuse.

 

Aller une dernière vidéo de Macron avec le même geste sans la pause cette fois pour @Mokkette

 

https://x.com/visegrad24/status/1882553556093571563?t=ul2cMmYCFKhXakyTVTHyBQ&s=19

 

[GaelZorro26]

Alors ça va, continuons tous à lui donner de l'argent. Il ne veut pas valider les néo-nazis, il veut juste emmerder la gauche. Circulez il n'y a rien à voir

Et ce n'est que la semaine N°1!

[GaelZorro26]

Le 24/01/2025 à 11:50, MikeFr a dit :

Ce n'est PAS un salut nazi, c'est ça le truc.

C'est une gesticulations hasardeuse.

 

Aller une dernière vidéo de Macron avec le même geste sans la pause cette fois pour @Mokkette

 

https://x.com/visegrad24/status/1882553556093571563?t=ul2cMmYCFKhXakyTVTHyBQ&s=19

 

Je pense que maintenant on peut arrêter de disserter sur le geste, sa nature, son exécution, le fait qu'il était volontaire ou non.

Factuellement c'était un très beau salut fasciste dans les règles de l'art. S'il ne l'avait pas fait exprès, il se serait excusé. Chose qu'il n'a pas faite, au contraire il appuie encore plus en traitant d'imbéciles les gens qui le dénoncent.

[MrFurieux]

Le 24/01/2025 à 11:50, MikeFr a dit :

Ce n'est PAS un salut nazi, c'est ça le truc.

C'est une gesticulations hasardeuse.

Je sais pas si c'est vraiment la peine de le rappeler, mais on est dans l'ère de la post-vérité (merci Trump & EM & co). C'est un salut nazi si suffisamment de gens le pensent, c'est tout. C'est impossible de prouver le contraire.

Regarde les commentaires sous la vidéo de présentation de la TMY au R-U, les commentaires populaires c'est exclusivement des blagues sur le IIIe Reich:

:

 

 

Modifié il y a 11 heures par MrFurieux

[stagu825]

Oui.. c'est triste,  pour moi c'est des trolls anti musk qui font ce genre de commentaires.

Quiconque est un supporter de Tesla ne s'amuserait jamais à faire ce genre de commentaires par centaines (il y en a littéralement des centaines)

 

 

Il faut comprendre que Musk est devenu l'ennemi public numéro 1 des démocrates / de la gauche woke / des européens "bien pensant" 

Il ne faut pas croire que seuls poutine et Trump utilisent des "bots" dans les commentaires des réseaux sociaux, l'autre camp utilise aussi les mêmes méthodes....

 

On peut aussi parler de l'affaire Hello Quitte X ( Supposément un projet de recherche supporté par le CNRS qui en fait se révèle une initiative personnelle d'un chercheur du CNRS mais qui utilise quand meme les moyens publics, qui vole des données personnelles, bref un vrai scandale)

 

 

Ce qui m'attriste au fond c'est que les conducteurs de tesla vont être une cible dans quelques semaines, vous pouvez me quoter.

C'est déjà le cas aux états unis (cybertruck vandalisé à L.A, plusieurs témoignages de gens à qui on fait des fuck sur les highway, à qui on fait des queues de poissons.. )

en France un type raye 2 tesla parce qu'il n'aime pas Musk...

 

Après on dit que l'extrême droite est violente ? mais qui est violent en vérité ?

l'extrême gauche, les Antifa, le camp du bien, comme d'hab.

 

Les conducteurs de Tesla n'ont AUCUNE raison d'être ciblés.

 

Modifié il y a 11 heures par stagu825

[afreeman1901]

Le 24/01/2025 à 12:56, MrFurieux a dit :

Je sais pas si c'est vraiment la peine de le rappeler, mais on est dans l'ère de la post-vérité (merci Trump & EM & co). C'est un salut nazi si suffisamment de gens le pensent, c'est tout. C'est impossible de prouver le contraire.

Regarde les commentaires sous la vidéo de présentation de la TMY au R-U, les commentaires populaires c'est exclusivement des blagues sur le IIIe Reich:

:

 

 

ben non. C'est totalement faux ce que tu dis.

C'est un salut nazi si et seulement si c'est ce que voulait faire Musk. Tous les débats sur la VAR sont totalement hallucinants.

C'etait déjà le cas avec les mains rouges après le 07 octobre. 

 

interpreter des images pour coller à son imaginaire (Musk est un Nazi) c'est ca la post verité. Et c'est super dangereux car on fait des procès d'intention à tour de bras.

[MikeFr]

Le plus triste c'est effectivement que le mal est fait.

Les gens se font principalement leur opinion bêtement sur ce qu'ils voient aux news.

Et déjà qu'avant il y en avait beaucoup qui n'aimaient pas Musk, donc ils vont juste penser "mon opinion est faite c'est un Nazi" comme on le voit malheureusement ici.

[MikeFr]

Le 24/01/2025 à 13:04, stagu825 a dit :

 

Ce qui m'attriste au fond c'est que les conducteurs de tesla vont être une cible dans quelques semaines, vous pouvez me quoter.

C'est déjà le cas aux états unis, en France un type raye 2 tesla parce qu'il n'aime pas Musk...

...

Les voitures rayées y'a toujours eu, pas que Tesla (par jalousie etc...)

Y'aura sûrement 1 ou 2 excités de plus à cause de tout ça mais je ne pense pas que ça aille très loin.

[MrFurieux]

 

Le 24/01/2025 à 13:05, afreeman1901 a dit :

ben non. C'est totalement faux ce que tu dis.

C'est un salut nazi si et seulement si c'est ce que voulait faire Musk. Tous les débats sur la VAR sont totalement hallucinants.

C'etait déjà le cas avec les mains rouges après le 07 octobre. 

 

interpreter des images pour coller à son imaginaire (Musk est un Nazi) c'est ca la post verité. Et c'est super dangereux car on fait des procès d'intention à tour de bras.

Désolé mais c'est pas comme ça que ça marche. Tu ne peux pas décider "pouce, la post-vérité c'est fini", la boîte de Pandore est ouverte. Par ailleurs cette histoire fait remonter les vieux dossiers, et vu la qté de tweets douteux d'EM et de re-tweets de comptes racistes et néo-nazis, le passif est lourd.

La preuve, même @stagu825 pense que c'est un geste volontaire et pas "j'envoie mon coeur à la foule, aucune autre intention voyons":

Le 24/01/2025 à 11:44, stagu825 a dit :

Je pense que son but est de rendre chèvre tous les gens de gauche.

Modifié il y a 10 heures par MrFurieux

[MrFurieux]

Le 24/01/2025 à 13:04, stagu825 a dit :

Ce qui m'attriste au fond c'est que les conducteurs de tesla vont être une cible dans quelques semaines, vous pouvez me quoter.

En français on dit "citer", c'est quoi encore ce néologisme ?

[ManuTaden]

Le 24/01/2025 à 13:19, MikeFr a dit :

Les voitures rayées y'a toujours eu, pas que Tesla (par jalousie etc...)

Y'aura sûrement 1 ou 2 excités de plus à cause de tout ça mais je ne pense pas que ça aille très loin.

 

à l'époque, ce n'était pas la Tesla qui était visée, mais le propriétaire, mais l'image de Tesla pour la majorité des gens, est bien celle d'une voiture de riche, donc de droitard, d'où la récupération par les manifestants anti réforme des retraites.

et ce coté droitard est d'ailleurs assez visible dans cette discussion en lisant les diatribes des défenseurs de EM.

 

En tout cas, une chose est sure et certaine, sur les réseaux sociaux extrème droite, le geste d'EM est reconnu et considéré comme un salut nazi, et pas autre chose. Donc, quand des spécialistes d'un sujet le confirment, j'ai tendance à leur donner raison.

Après, j'avoue que la "droite décomplexée" ce n'est pas nouveau, elle s'affiche de plus en plus en public.

 

 

et pourtant :

 

 

en 2002

[stagu825]

Dans ces jeunes qui manifestent en 2002, beaucoup votent RN à présent.

 

pose toi des questions  Manu 😆

[afreeman1901]

Le 24/01/2025 à 14:17, ManuTaden a dit :

 

à l'époque, ce n'était pas la Tesla qui était visée, mais le propriétaire, mais l'image de Tesla pour la majorité des gens, est bien celle d'une voiture de riche, donc de droitard, d'où la récupération par les manifestants anti réforme des retraites.

et ce coté droitard est d'ailleurs assez visible dans cette discussion en lisant les diatribes des défenseurs de EM.

 

En tout cas, une chose est sure et certaine, sur les réseaux sociaux extrème droite, le geste d'EM est reconnu et considéré comme un salut nazi, et pas autre chose. Donc, quand des spécialistes d'un sujet le confirment, j'ai tendance à leur donner raison.

Après, j'avoue que la "droite décomplexée" ce n'est pas nouveau, elle s'affiche de plus en plus en public.

 

 

et pourtant :

 

 

en 2002

Il y a mon sens plus de politique dans les critiques de Musk aujourd'hui que dans le geste de Musk. 

Perso je ne crois pas au salut nazi. Mais bon c'est une opinion pas un fait.

Par contre que je suis sur que les critiques et le mouvement quitteX est organisé pour des raisons électorale. 

En France tout le monde à 2027 en tête et la grande crainte c'est que X soit le vecteur du changement. Une interview de marine Lepen façon AFD serait dévastateur. Il faut donc de monétiser Musk et X.

Et ce scénario est vrai partout. 

 

 

 

[Mokkette]

Perso ce qui me chagrine c'est que lorsque c'est potentiellement un salut nazi, il est défendu à corps et à cris, mais si c'est juste un salut fasciste, ça semble passer crème, pas besoin de le défendre... 🤔😳

Donc en gros la limite acceptable pour certains se situe juste entre fasciste et nazi... Fasciste c'est acceptable, nazi non, là c'est pas bien (en tout cas en public). C'est pas hyper rassurant en fait 😂

[afreeman1901]

Le 24/01/2025 à 13:49, MrFurieux a dit :

 

Désolé mais c'est pas comme ça que ça marche. Tu ne peux pas décider "pouce, la post-vérité c'est fini", la boîte de Pandore est ouverte. Par ailleurs cette histoire fait remonter les vieux dossiers, et vu la qté de tweets douteux d'EM et de re-tweets de comptes racistes et néo-nazis, le passif est lourd.

La preuve, même @stagu825 pense que c'est un geste volontaire et pas "j'envoie mon coeur à la foule, aucune autre intention voyons":

Ok, j ai mal compris ton message premier. Oui on est en plein dans le phénomène de vérité alternative. Mais pour les 2 camps. 

Ce qui est navrant c'est que ça occupe le terrain alors qu'il y a d autre sujet plus important.

 

[MikeFr]

Le 24/01/2025 à 14:17, ManuTaden a dit :

...

En tout cas, une chose est sure et certaine, sur les réseaux sociaux extrème droite, le geste d'EM est reconnu et considéré comme un salut nazi, et pas autre chose. Donc, quand des spécialistes d'un sujet le confirment, j'ai tendance à leur donner raison.

....

Alors les spécialistes du salut Nazi disent que c'est Nazi.

Le spécialiste de l'antisémitisme (Netanyahu) dit que ce n'est pas Nazi et d'arrêter la diffamation.

 

Qui croire ?

Tu as fait ton choix, tu crois ce qui t'arrange

 

[thomas73]

Une petite illustration de 2017 d'un illustre inconnu vu que certains textes comporteraient plus de 160 caractères par paragraphe :

 

Modifié il y a 9 heures par thomas73

[afreeman1901]

Le 24/01/2025 à 15:34, thomas73 a dit :

Une petite illustration de 2017 d'un illustre inconnu vu que certains textes comporteraient plus de 160 caractères par paragraphe :

 

Bon la méthode Umberto a ses détracteurs et s'applique surtout au fascisme italien.

 

Pour musk j'ai du mal à voir : il coche des cases notamment 10 - 11 - 12, la 13 aussi

Mais les autres je ne vois pas trop. 

 

Il est plus facile de dire ce que n'est pas musk que ce qu'il est. C'est pas un gauchiste wokiste en tout cas

[Thierry.P]

Le 24/01/2025 à 14:53, MikeFr a dit :

Alors les spécialistes du salut Nazi disent que c'est Nazi.

Le spécialiste de l'antisémitisme (Netanyahu) dit que ce n'est pas Nazi et d'arrêter la diffamation.

 

Qui croire ?

Tu as fait ton choix, tu crois ce qui t'arrange

 

Tu oublies la dimension politique du leader israélien. 

Il attends des aides des USA , il ne va surement pas critiquer le bras droit de Trump, et c'est normal. 

(je ne juge en rien le geste, je réagis au "soutien" de Netanyahu

 

Ceci dit, le modo pense que tout a été dit ici et il est clair que cela va rapidement déraper. Donc, passons à autre chose

[LouisF]

Le 21/01/2025 à 23:57, MikeFr a dit :

Le 21/01/2025 à 22:45, CAC72 a dit :

C'est un autiste Asperger.

Ce n'est pas un neuneu mais il n'a pas les codes sociaux.

Il a l'air complètement idiot quand il sautille sur scène quand il présente une nouvelle voiture, ou fait des blagues d'ado sur le nombre 69 alors qu'il a 50 ans.

Je suis assez d'accord. Pour un Asperger, il s'en sort quand même pas mal, même si son filtre social est sans commune mesure des neurotypique. Et il y a ce côté obsessionnel dans ce qu'il entreprend qui est assez caractéristique, c'est aussi la raison du succès au passage.

Là il est dans une phase 1000% Trump.

[CAC72]

en attendant (pour changer de musk) les français trouvent majoritairement Trump dangereux (76%), agressif (83%), raciste (73%), ni proche des gens (71%) ni honnête (79%) et encore moins sympathique (80%)    (Odoxa pour Le Figaro)

[EnVoitureSimone]

Je trouvais déjà que les gens étaient beaucoup plus agressifs sur la route depuis que je roulaient en Tesla, mais là entre le salut vaguement nazi (ça va comme ça ?) qui vient après de nombreuse déclaration de soutien à des groupes ouvertement nazi (afd), le mal est fait: cela risque de devenir invivable pour nous. Je ne peux qu'espérer qu'il soit viré de Tesla rapidement, que ce soit pour l'évolution des modèles (on ne peut pas appeler un génie le mec qui une lubbie comme le cybermachintruck) et l'image des conducteurs de Tesla que nous sommes !