Espérer une Ioniq + ??

[Jean-Yves]

Effectivement il va être difficile de charger plus l'arrière de la voiture sans la déséquilibrer ...

À se demander si elle était bien prévue dès le départ pour être électrique...

 

(Tapez pas SVP !)

[aeroscuba]

OK, ce samedi, donc, essai de la Leaf 2, avec les relevés de paramètres qui vont bien et les comparaison de perfos, autonomie, consommation, recharge, bref, tout comme avec la Ioniq...

 

Logiquement, on devrait savoir. Je fais cela sur 36 heures. Comme pour la Ioniq. La seule différence sera la température, on devrait être à 2°C de plus... (8 au lieu de 6). Je mettrai le chauffage à 23°C sur la Leaf iso 21°C sur la Ioniq, pour compenser. Méthode certes empirique, mais bon...

 

Pour le reste, tout sera identique, les trois branches de 39 km chacune avec les trois types de conduite différents, la charge, la nuit, etc...

[tg-goldfish]

Hâte de lire le compte rendu.

[aeroscuba]

Ce qui sera intéressant, c'est la comparaison entre les deux voitures. Car, je sais que certains contestent fortement, par exemple, mes mesures d'autonomie (181 Km en conduite normale par exemple, mais de nuit, hiver donc chauffage, avec quelques dénivelés et surtout une vitesse aux limites autorisées + 2 Km/h.. et 202 Km, en prenant une conduite plus éco).

N'empêche... La Leaf va être traitée exactement de la même façon! Donc, on devrait pouvoir comparer vraiment bien...

 

Et le relevé de trajet, altitudes et vitesse devrait être le copié collé de celui de la Ioniq!

 

[alfniev]

j'attends ton verdict !

[Invité]

curieux de lire ton Feedback aeroscuba, bonne route

[ChL61]

Oui moi aussi j'attends ce retour avec intérêt.

Ce comparatif mettant en regard les performances de la Leaf 40k et celles là Ioniq (28k) arrive à point nommé après le comparatif hivernal norvégien des 5 VE et divers autres aussi : qui tous convergent sur l'atout efficience.

Outre sur la Leaf elle même, peut-être ce retour @ Aeroscuba sera-t-il aussi éclairant ?! ... sur le juste équilibre du paramétrage souhaitable d'un future Ioniq + dont la batterie serait certes plus grosse... mais pas trop non plus, afin de ne pas l'alourdir ni la pénaliser pas des temps de recharge trop allongés...

[aeroscuba]

Je suis tombé sur un article très intéressant. Servez vous un petit verre de Gamay (pas deux) et bonne lecture!

 

http://leblogdedoczaius.over-blog.com/2017/04/batteries-des-vehicules-electriques-du-bon-et-du-moins-bon.html

[Laurent73]

mauvaise nouvelle ici: http://www.automobile-propre.com/hyundai-compte-immatriculer-700-a-800-kona-electriques-france-2018/

 

"On aura Ioniq qui sera notre entrée dans le monde du véhicule électrique en termes de positionnement prix. Ensuite vous aurez le Kona avec la petite batterie et, un peu plus haut, le Kona avec la grosse batterie. Il y aura un étagement des autonomies et des prix entre ces trois déclinaisons »

 

Ce qui veut dire que la batterie de 28 kWh passera à moins de 39,2 kWh sur la Ioniq ++. Groooosse déception. Bon il ne reste plus qu'à économiser pour une S d'occasion ou une M3 si on veut une voiture efficace dotée de plus de 400 km WLTP.

[Chrismen16]

les annonces de hyundai france sont decevantes, notamment pour la ioniq, et en terme de prix pour le kona.

Si la ionique n'a pas 40 kWh mini, ça vaut pas le coup, autant garder celle actuelle.

Attendons de voir ce qu'ils vont proposer ... Et pour le kona, on verra en concessions les remise qu'ils proposeront.

[Laurent73]

je partage ton point de vue, j'attendrai que les chargeurs atteignent les 100 kW, et quand ils auront dépassé les capacités de ma Ioniq de 100 kW, je changerai alors.

Le bon côté, c'est que la Ioniq gardera une super côte à l'occasion.

[luman905]

Ça me rassure personnellement cette annonce, car j'en ai commandé une pour juillet et j'aurai pas apprécié voir une "révolution" tout de suite.

 

Cependant, je pense que les infos sont encore tronqués du au fait qu'ils veulent surtout vendre d'abord leur nouveau bébé kona avec la batterie de 39,2. Et que s'ils propose une nouvelle batterie pour la ioniq, se sera très proche de celle de la leaf 2/kona d'après moi qui sont les concurrentes les plus direct. Donc moi je je pense qu'il sortirons une batterie proche des 40 kwh en dans un an (mars 2019) peut être même sans trop en parler pour laisser le kona 39 kwh se vendre. Qui sera d'après moi une mauvaise option quand on le comparera a une ioniq de même capacité de batterie (pour son poid, son scx, etc.....)

 

dans 10 ans, J'aimerai savoir si vous pensez s'il y aura moyen de changer notre batterie pour une plus grosse ? Pensez vous que des bidouilleurs/garage pourrais proposé leur upgrade pack sans passer forcement par la case hyundai ???

J'ai vu des vidéos de "disassembly " de batterie de leaf, et ça m'a pas l'air bien compliquer. Je pense qu'il y aura un marché.

 

Imaginez dans 5 ans, pouf une révolution de batterie, on peux en mettre 2x plus dans autant de place, ça passerai nos ioniq de 28 à 56 kwh.... Pensez vous que ça restera du rêve ? ou que se sera bloqué par je ne sais quel contrôle logiciel ?

[wywy]

A mon avis cela se fera, car le business c'est comme la nature, ça a horreur du vide

 

Je table cela pour dans une dizaine d'années environs.

[Laurent73]

Ça me rassure personnellement cette annonce, car j'en ai commandé une pour juillet et j'aurai pas apprécié voir une "révolution" tout de suite.

 

Cependant, je pense que les infos sont encore tronqués du au fait qu'ils veulent surtout vendre d'abord leur nouveau bébé kona avec la batterie de 39,2. Et que s'ils propose une nouvelle batterie pour la ioniq, se sera très proche de celle de la leaf 2/kona d'après moi qui sont les concurrentes les plus direct. Donc moi je je pense qu'il sortirons une batterie proche des 40 kwh en dans un an (mars 2019) peut être même sans trop en parler pour laisser le kona 39 kwh se vendre. Qui sera d'après moi une mauvaise option quand on le comparera a une ioniq de même capacité de batterie (pour son poid, son scx, etc.....)

 

dans 10 ans, J'aimerai savoir si vous pensez s'il y aura moyen de changer notre batterie pour une plus grosse ? Pensez vous que des bidouilleurs/garage pourrais proposé leur upgrade pack sans passer forcement par la case hyundai ???

J'ai vu des vidéos de "disassembly " de batterie de leaf, et ça m'a pas l'air bien compliquer. Je pense qu'il y aura un marché.

 

Imaginez dans 5 ans, pouf une révolution de batterie, on peux en mettre 2x plus dans autant de place, ça passerai nos ioniq de 28 à 56 kwh.... Pensez vous que ça restera du rêve ? ou que se sera bloqué par je ne sais quel contrôle logiciel ?

 

Je te propose de penser les choses autrement.

 

Sera-t-il plus économique de revendre ta Ioniq 28 kWh et d'acheter une Ioniq 60 kWh d'occasion que de changer la batterie ? Ce n'est pas le blocage logiciel l'ennemi mais l'aspect économique de la chose.

La 28 se revendra toujours à un bon prix pour quelqu'un qui n'a pas besoin de plus d'autonomie. C'est une voiture d'enfer en avance sur son temps.

 

Pour info, une batterie de 400 V en courant continu c'est mortel en cas de contact. Il faut une formation et un agrément pour être autorisé à toucher ça dans un garage... Bidouiller là-dedans, euh le terme m'effraye.

[aeroscuba]

OK, demain, pour le test de la Leaf 2 40 kW, et comparaison avec la Ioniq (test effectué il y a un an, dans les mêmes conditions), il y aura à bord:

 

- un GPS classique TOM TOM, sur lequel s'affichera la vitesse, histoire de ne pas avoir à bidouiller celui de la voiture... Et de pouvoir tenir des vitesses réelles précises au Km/h près.

- Un GPS enregistreur, pour filer les données à un ingénieur qui va nous retranscrire cela sous forme de courbes et graphiques, avec vitesses, altitudes, accélérations, etc...

- Un testeur d'ondes, parce que je me demande si ces piles roulantes ne sont pas le foyer d'ondes néfastes... Un peu des fours micro-ondes roulants, si vous préférez. Ça vaut le coup de s'en assurer.... Là, on saura de suite! (modèle Electrosmog ED15)

- et, à la maison, la prise compteur... Pour mesurer l'intensité de recharge, l'électricité réellement consommée, etc...

 

Faut pas croire, mais tout ça, c'est du boulot. Ne vous attendez pas à un rapport complet avant au moins quinze jours, mais vous aurez rapidement un premier "pré-rapport"...

 

Compte-tenu des dernières news de la Ioniq, je m'oriente, à regret, vers la Leaf 2, version 64 kW...

[ChL61]

Bonjour à tous

Comme beaucoup qui se sont exprimés sur le forum et dans les commentaires sous l’article d’ITW du DG Hyundia France, je suis déçu des « annonces » ou plus exactement de l’orientation esquissée. Pour autant, je reste curieux du succès commercial que pourrait rencontrer la Ioniq 2 pour des raisons de bon sens et contre toute attente (à l’instar de la Ioniq actuelle dont le succès n’avait pas été anticipé…)

A ce stade, je formule 2 réflexions :

 

1) En lançant en 2016 la Ioniq, Hyundai a réussi une démonstration éclatante, les déclinaisons hybrides de cette voiture rivalisant directement avec la stratégie de Toyota en matière d’efficience énergétique, tandis que la version électrique prenait une longueur d’avance vis-à-vis de Nissan qui n’avait rien vu venir… On pouvait croire que ce « 5° constructeur mondial » (puisqu’il se présente ainsi) était résolu à faire progresser l’électromobilité en termes de sobriété énergétique et en veillant à une relative accessibilité économique… Mais cette ITW rend caduque cette lecture « vertueuse ». On voit à présent que le coup d’essai / coup de maitre de la Ioniq devient un produit d’appel, un faire-valoir de crédibilisation technique pour mieux orienter l’électromobilité vers la mode des SUV, certes énergivore … mais flattant l’égo de leurs propriétaires et tellement profitable aux constructeurs ! Du coup j’en viens à penser que Hyundai ne se démarque pas de tous ces nombreux constructeurs retardant les échéances (comme Opel /PSA torpillant l’Ampéra E en Europe) ou ne jouant pas pleinement la carte d’une progression continue vers une mobilité de plus en plus écologiquement responsable (je ne vois que 2 exceptions :Toyota avec sa stratégie depuis 20 ans de l’hybridation systématisée et Tesla avec ses ruptures technologiques dans l’électromobilité exclusive mais à ce jour de façon économiquement élitiste). Ce qui ressemble à un revirement stratégique chez Hyundai est bien dommage ! (je mets ici de côté sa stratégie Hydrogène dont la diffusion est restreinte par 2 importants préalables : coût prohibitif, et carence d’infrastructures de recharge)

 

2) L’annonce d’une version 2 de la Ioniq (même en contenant la taille de sa nouvelle batterie en deçà de celles réservées à la Kona et au Niro) apporte une ouverture (certes trop modeste) mais qu’il faudra quand même, me semble-t-il, suivre avec attention. D’une part, beaucoup sur ce forum avaient émis des réserves sur la capacité technique de la Ioniq à embarquer une grosse batterie sans en être fatalement déséquilibrée. D’autre part, de multiples essais comparatifs de VE commentés par des articles de AP ou relatés dans ce forum (sans oublier celui à venir par Aéroscuba) démontrent qu’une grosse batterie n’est pas forcément la panacée, puisque d’autres facteurs importants conditionnent l’autonomie réelle : coefficient de pénétration dans l’air, poids, vitesse de recharge… Du coup, on peut encore espérer que la Ioniq « 40 kW » présente des performances (à défaut d’être une vraie Ioniq +) lui permettant de rivaliser avec les VE de la gamme supérieure… équipées de batterie 60 / 64 kW.

[tgrauss]

Il y a des chances que l'autonomie de la Ioniq 40 soit proche de la Kona 60.

Il y a plusieurs raisons je pense à la limitation de taille batterie. Une raison commerciale est possible, mais également une question d'efficience (et le poids pose problème) car la Ioniq est une démonstration d'efficience à la base. Une autre raison est que la Ioniq est conçue pour être une plateforme unique pour hybride, PHEV et électrique. La batterie est donc sous les sièges arrière et dans le tunnel d'échappement. Ceci limite l'augmentation de capacité.

 

Le Kona en revanche a un fond plat et a sa batterie dans le plancher. Il y a donc moins de limites de taille de batterie.

 

Cette nouvelle Ioniq ne sera donc qu'une mise à jour en attendant des batteries plus denses permettant de limiter l'augmentation de poids et de volume et un redesign de la Ioniq pour avoir la batterie dans le plancher. J'espère qu'ils en profiteront alors pour également revoir la motorisation (1 moteur arrière et 1 moteur avant) et la répartition des éléments pour ajouter un coffre sous le capot.

 

En tout cas le groupe Hyundai/Kia développe sa gamme avec des berlines et SUV (c'est à la mode malheureusement, et il faut bien vendre). Ils vont lancer de nouveaux modèles progressivement je pense. Les petites voitures seront les modèles qui se feront le plus attendre je pense car ce sont les plus difficiles à produire en VE avec une autonomie correcte.

[Bigfoot]

Je viens de faire presque 200 kilomètres avec 90% d’autoroute à 113 km/h compteur : 13,6 kWh/100

( Aller retour donc peu d’influence du vent )

Petite recharge Sodetrel pour être tranquille

Ça serait top une Ioniq+

[Hugues]

Du coup, on peut encore espérer que la Ioniq « 40 kW » présente des performances (à défaut d’être une vraie Ioniq +) lui permettant de rivaliser avec les VE de la gamme supérieure… équipées de batterie 60 / 64 kW.

 

Ce sera le cas évidemment comme la Ioniq 28 kWh rivalise déjà avec les VE 40 kWh.

Ce qui est triste, c'est qu'une Ioniq 64 kWh aurait été la première voiture grand public à pouvoir aller vraiment loin sans contrainte, et notament sur autoroute ... soit le premier VE capable de tuer massivement la voiture thermique.

 

Au lieu de ça nous aurons le Kona dont je n'ose même pas imaginer l'autonomie sur autoroute.

[Chrismen16]

j'ai le sentiment que le frein vient de la production de batteries, qui ne pourrait pas repondre à des demandes massives de VE. Alors les constructeurs limitent les ventes par le prix et le choix limité de gammes (ce qui leur permet en plus de faire des marges intéressantes je suppose) Vu les problemes de livraison de la ioniq 28, je n'ose imaginer dans le cas d'un ioniq 64 qui effectivement ferait basculer un bon nombre de conducteurs vers le VE..

Attendons de voir ce que hyundai proposera comme batterie sur la ioniq: 36 kWh (pour rester en deça du kona), ou peut etre 39kWh, pour faire concurrence a la leaf et la zoe.

Je ne suis pas convaincu par le kona non plus, connaissant le plair de rouler en ioniq, meme si la promesse des 400km est tentante.

[Laurent73]

Il y a des chances que l'autonomie de la Ioniq 40 soit proche de la Kona 60.

Non, aucun chance hélas.

Ioniq 40 = 340 km WLTP (calcul perso calqué sur le rendement actuel de la 28)

Kona 64 = 480 km WLTP soit + 41 %

[Laurent73]

Attendons de voir ce que hyundai proposera comme batterie sur la ioniq: 36 kWh (pour rester en deça du kona), ou peut etre 39kWh, pour faire concurrence a la leaf et la zoe.

Le blème reste l'encombrement de la batterie. Nous ne savons pas techniquement quelle est la limite. Donc nous épiloguons sans fin pour deviner. Mais c'est évident que l'autonomie WLTP visée sera une autonomie supérieure à la Leaf. Or pour le grand public, la taille de la batterie est l'indice parlant donc une batterie de 40 au moins.

 

Hyundai va être coincé par cette logique d'étagement avec le Kona 39,2 qui finalement offrirait moins d'autonomie que la Leaf 2. Je ne suis pas sûr qu'ils s'y tiennent...

On a compris par contre que pour l'instant il n'y aura pas de Ioniq de plus de 480 km WLTP (Kona 64) dans les mois à venir mais peut-être qu'elle aura tout de même plus d'autonomie que la Kona 39,2 ??

342 km WLTP (40 kWh) serait une progression de 42 % sur le modèle actuel et 20 km de plus que la Leaf 2.

[aeroscuba]

Il y a des chances que l'autonomie de la Ioniq 40 soit proche de la Kona 60.

Non, aucun chance hélas.

Ioniq 40 = 340 km WLTP (calcul perso calqué sur le rendement actuel de la 28)

Kona 64 = 480 km WLTP soit + 41 %

 

Je suis très très sceptique sur les 480 Km WLTP du Kona... Avec son ScX et son poids, je ne vois pas trop comment c'est possible. Sauf, si, bien sûr, on parle de WLTP "urbain"...

Parce que le WLTP "mixte", en gros, c'est le NEDC multiplié par 0,75... Et ça, sur une voiture type berline...

 

Ce truc là, ça sent le très grand foutage de gueule, si tu veux mon avis...

[aeroscuba]

Si cela vous intéresse, dans le sujet "Leaf", puis autonomie décevante en Leaf2, je commence à commenter mon essai de la Leaf 2 et surtout la comparaison avec mon essai de la Ioniq, exactement dans les mêmes conditions....

 

Bien sûr, ce n'est qu'un premier jet, mais....

[alfniev]

En gros , notre ioniq reste dans la course , peut-être même toujours en tête.

D'un autre coté , je ne m'attendais pas a ce que la leaf2 40 soit plus efficace que la zoé 40.

 

=> La prochaine marche sera les VE avec 64kWh de batterie : Leaf2 et Kona