Disjoncteur modulaire ou différentiel pour prise Green Up ?

[DriZzT]

Bonjour très chers passionnés,

 

Je vous écris car je viens de prendre commande pour un KIA Niro EV qui devrait arriver en Mai.

Je suis donc en train de réfléchir sur comment la recharger. Comme vous tous je me pose la question, CRO sur Green Up, Wallbox ... 

 

J'ai calculé avec mon trajet standard maison - travail, une dépense de 13kW /j (pour un traket de 65kms, avec une conso large de 20kW/100)

Donc j'ai estimé qu'une prise Green Up pourrait me suffire, car je pourrais largement charger cette dépense le soir.

 

Par contre, je vois que les kits sont souvent proposés avec du Legrand.

Je suis équipé à la maison en Schneider ...

 

Un électricien doit me reprendre le tableau pour remettre en ordre et éviter les mixités de marque (pas très règlementaire selon lui)

Par contre, pour ne pas qu'il me prenne un supplément j'aimerai cabler moi la Green Up pour ensuite la faire vérifier quand il reprendra mon tableau  

 

 

Ma question est déjà dans le titre, j'ai vu chez Schneider un disjoncteur différentiel pour VE ... mais à 300€ !  

L'équivalent chez Legrand, qui est dans le kit standard de la Green Up est un différentiel en 20A / 30mA. Il faudrait donc que je fasse un boitier déporté.

 

Sinon, pourrais je mettre simplement sur une ligne avec un disjoncteur modulaire ?

 

Désolé, beaucoup de blabla et de question, mais je ne suis pas expert et si des électriciens avaient des conseils.

Je suis preneur.

 

Merci, 

[zouzouille]

Salut, la green up doit être sur une ligne dédiée, donc pas de problème de marque. ( D'ailleurs pas certain que la mixité soit interdite.)
Le plus simple, un tableau séparé avec le kit Legrand, directement alimenté depuis l'entrée de ton tableau principal.

[DriZzT]

C'est ce que je me demandais, un boitier de ce genre, avec le kit Legrand, directement raccordé au bornier.

J'en aurai pour moins de 200€. Les électriciens que j'ai fait venir, on parlait de minimum 500€.

 

[Forhorse]

Le 09/01/2023 à 15:35, DriZzT a dit :

pas très règlementaire selon lui

Y'a rien dans la norme qui l'interdit. Et concrètement ça ne pose aucun problème (en dehors de l’esthétique) c'est le principe même du modulaire : que tous les fabricants utilisent le même format.

[Forhorse]

Le 09/01/2023 à 15:58, DriZzT a dit :

un boitier de ce genre, avec le kit Legrand, directement raccordé au bornier.

Attention, si tu veux te brancher directement sur les borniers qui distribuent la puissance dans le tableau de distribution il faut que le câble entre ces borniers et ton petit boitier additionnel soit d'un section adaptée au calibre max de ton disjoncteur de branchement (10mm² si DB à 45A, 16mm² si DB à 60A et 25mm² si DB à 90A)

[Tadig]

Le 09/01/2023 à 15:55, zouzouille a dit :

Salut, la green up doit être sur une ligne dédiée, donc pas de problème de marque. ( D'ailleurs pas certain que la mixité soit interdite.)
 

La prise green'up doit en effet être sur une ligne dédiée, c'est à dire qu'elle doit être seule derrière son disjoncteur dédié.
Mais rien n'oblige à positionner ce disjoncteur derrière un différentiel dédié, on peut très bien avoir le disjoncteur dédié à la Green'up sur la même ligne que d'autres disjoncteurs (alimentant d'autres circuits) du moment que le différentiel en tête de ligne soit type A et 30 mA.

Ou alors je n'ai rien compris... 🤔

[Sylvlau]

@Tadig oui, a condition que ton différentiel soit lui même raccordé avec du 10mm2.

[DriZzT]

J'ai mon différentiel "général" qui est raccordé au bornier correctement (bonne section). Donc de ce côté j'ai déjà un différentiel. Après, est ce que cela veut dire que ce sera le disjoncteur général qui tombera si j'ai un souci à la recharge ?

 

Donc je pourrais tout simplement prendre un disjoncteur modulaire de 20A, suffisant je pense, vu la puissance max de la Green Up.

 

Par ce qu'entre :

- prendre un disjoncteur modulaire ~30€ + Green Up 90€

- prendre le kit à 170€ + un boitier 15€

 

D'autant que j'ai un collègue qui veut me donner sa Green Up qu'il a eu en achetant sa Leaf.

Donc j'aurai juste le disjoncteur à acheter.

 

[Tadig]

Le 10/01/2023 à 09:25, DriZzT a dit :

J'ai mon différentiel "général" qui est raccordé au bornier correctement (bonne section). Donc de ce côté j'ai déjà un différentiel. Après, est ce que cela veut dire que ce sera le disjoncteur général qui tombera si j'ai un souci à la recharge ?

 

Donc je pourrais tout simplement prendre un disjoncteur modulaire de 20A, suffisant je pense, vu la puissance max de la Green Up.

 

Par ce qu'entre :

- prendre un disjoncteur modulaire ~30€ + Green Up 90€

- prendre le kit à 170€ + un boitier 15€

 

D'autant que j'ai un collègue qui veut me donner sa Green Up qu'il a eu en achetant sa Leaf.

Donc j'aurai juste le disjoncteur à acheter.

C'est ce que je comprends aussi.

Si souci à la recharge c'est soit ton disjoncteur (celui que tu dois acheter) qui sautera ou ton différentiel au bout de la ligne où tu as installé ton disjoncteur, selon le problème.

Avantage : tu as uniquement un disjoncteur 20A à acheter

Inconvénient : si c'est ton différentiel qui saute, cela coupera l'alimentation de toute ta ligne de disjoncteurs (et pas seulement ta green'p si tu fais un coffret séparé avec différentiel+disjoncteur dédiés)

[alex42]

Le 09/01/2023 à 15:35, DriZzT a dit :

Bonjour très chers passionnés,

 

Je vous écris car je viens de prendre commande pour un KIA Niro EV qui devrait arriver en Mai.

Je suis donc en train de réfléchir sur comment la recharger. Comme vous tous je me pose la question, CRO sur Green Up, Wallbox ... 

 

J'ai calculé avec mon trajet standard maison - travail, une dépense de 13kW /j (pour un traket de 65kms, avec une conso large de 20kW/100)

Donc j'ai estimé qu'une prise Green Up pourrait me suffire, car je pourrais largement charger cette dépense le soir.

 

Par contre, je vois que les kits sont souvent proposés avec du Legrand.

Je suis équipé à la maison en Schneider ...

 

Un électricien doit me reprendre le tableau pour remettre en ordre et éviter les mixités de marque (pas très règlementaire selon lui)

Par contre, pour ne pas qu'il me prenne un supplément j'aimerai cabler moi la Green Up pour ensuite la faire vérifier quand il reprendra mon tableau  

 

 

Ma question est déjà dans le titre, j'ai vu chez Schneider un disjoncteur différentiel pour VE ... mais à 300€ !  

L'équivalent chez Legrand, qui est dans le kit standard de la Green Up est un différentiel en 20A / 30mA. Il faudrait donc que je fasse un boitier déporté.

 

Sinon, pourrais je mettre simplement sur une ligne avec un disjoncteur modulaire ?

 

Désolé, beaucoup de blabla et de question, mais je ne suis pas expert et si des électriciens avaient des conseils.

Je suis preneur.

 

Merci, 

 

Je n'arrive pas à comprendre comment tu peux avoir autant de départ depuis tes borniers avec seulement 1 seul différentiel...

 

Perso, je referais tout

 

Achat:

- Le livret pratique Promotelec récapitulant la nf-c-15-100, comment répartir les rangée, les circuits, les sections de câbles, ...

- un tableau 3 ou 4 rangée vide

- 3 différentiels (2 x AC + 1 x A) 40A ou 63A suivant ta répartition (45€ pièces pour les 40A)

- le nombre de disjoncteur nécessaire (8€ par disjoncteur)

- 6 peignes à 1€ pièce

 

note: les prix sont pour du Legrand chez 123elec (premier site trouvé sur Google)

 

En bouquinant et préparant bien l'intervention au calme quelques heures le soir, ensuite, c'est une journée de boulot pour remplacer tout le tableau par un truc propre.

Un petit investissement pour une grosse amélioration...

 

[Remy]

Le 10/01/2023 à 13:45, alex42 a dit :

Je n'arrive pas à comprendre comment tu peux avoir autant de départ depuis tes borniers avec seulement 1 seul différentiel...

C'était la norme il y a 15 ou 20 ans.

 

J'ai un tableau qui ressemble à celui là dans ma maison qui date de 2000 (un différentiel et deux rangées de disjoncteurs).

[alex42]

Le 10/01/2023 à 13:50, Remy a dit :

C'était la norme il y a 15 ou 20 ans.

 

J'ai un tableau qui ressemble à celui là dans ma maison qui date de 2000 (un différentiel et deux rangées de disjoncteurs).

Je dois être trop jeune du coup (bientôt 40 ans, c'est rare que je sortes cette phrase).

Je suis dans une maison récente (normes en cours), j'en suis à 3 rangées type AC pleines (3 X 8 = 24 modules) + une 4ème rangée type A avec 4 modules... Ça a bien changé.

[f4eru]

Les 4 diffs au lieu de 1 diff n'augmente pas la sécurité.

Cela sert à éviter les potentiels déclenchements intempestifs du diff par l'addition de petites fuites normales (capas Y)

et cela sert aussi, acessoirement, a renflouer LErand et Hager, qui en ont bien besoin...

Modifié janvier 10, 2023 par f4eru

[alex42]

Le 10/01/2023 à 17:50, f4eru a dit :

Les 4 diffs au lieu de 1 diff n'augmente pas la sécurité.

Cela sert à éviter les potentiels déclenchements intempestifs du diff par l'addition de petites fuites normales (capas Y)

et cela sert aussi, acessoirement, a renflouer LErand et Hager, qui en ont bien besoin...

Ca permet aussi, si c'est installé correctement, de diversifier les disjoncteurs d'éclairage sur différent 30mA pour ne pas que toute la maison s'éteigne en cas de problème.

[id3]

En Scheinder comme différentiel type A 30mA il y a celui-là ou celui-ci, Il suffira de mettre juste après un disjoncteur 20A attention celui de la photo est un 2A.

Le 10/01/2023 à 09:25, DriZzT a dit :

D'autant que j'ai un collègue qui veut me donner sa Green Up qu'il a eu en achetant sa Leaf.

Donc j'aurai juste le disjoncteur à acheter.

 

 ET si tu veux tout en Schneider, il y a la prise renforcée MUR36011 : PDF

Modifié janvier 10, 2023 par id3

[Forhorse]

Le 10/01/2023 à 18:50, alex42 a dit :

iversifier les disjoncteurs d'éclairage sur différent 30mA pour ne pas que toute la maison s'éteigne en cas de problème.

Enedis / EDF et surtout la météo, ne se soucie pas autant que ça de notre confort. Les coupures générale (réseau) étant beaucoup... beaucoup, mais alors beaucoup plus fréquente que le déclenchement d'un différentiel, j'ai toujours trouvé cette justification complètement bidon.

[alex42]

Le 10/01/2023 à 09:25, DriZzT a dit :

J'ai mon différentiel "général" qui est raccordé au bornier correctement (bonne section). Donc de ce côté j'ai déjà un différentiel. Après, est ce que cela veut dire que ce sera le disjoncteur général qui tombera si j'ai un souci à la recharge ?

 

Donc je pourrais tout simplement prendre un disjoncteur modulaire de 20A, suffisant je pense, vu la puissance max de la Green Up.

 

Par ce qu'entre :

- prendre un disjoncteur modulaire ~30€ + Green Up 90€

- prendre le kit à 170€ + un boitier 15€

 

D'autant que j'ai un collègue qui veut me donner sa Green Up qu'il a eu en achetant sa Leaf.

Donc j'aurai juste le disjoncteur à acheter.

 

 

Alors non, tu ne peux pas faire ça. Le différentiel intégré dans ton disjoncteur de branchement, c'est une protection qui déclenche à 500mA, tu seras probablement mort ou transformé en légume avant qu'il déclenche en cas d'électrisation.

 

La protection minimal pour une prise de recharge 16A (3,7kW), c'est:

- 1 interrupteur différentiel type A 30mA, qui peut-être mutualisé avec d'autres disjoncteurs

- 1 disjoncteur 20A courbe C dédié par circuit VE

 

ou

 

- 1 disjoncteur différentiel type A 30mA 20A courbe C

 

Le calibre du différentiel est à définir suivant ce qu'il doit protéger.

La section de fil est à choisir en fonction de la distance entre le disjoncteur et la prise de courant renforcé.

Le circuit entre le disjoncteur et la prise doit être direct (sans jonction).

 

Le kit Green'Up est très bien car il contient ce qui est nécessaire et suffisant en terme de protection:

- Un disjoncteur différentiel type F 30mA 20A courbe C à connecter au bornier directement (avec la bonne section de fil)

- Une prise renforcée avec traitement à l'argent pour prévenir de l'oxydation, permettant une charge à 16A continue sans risque.

[Tech21]

Et suivant la région il faut ajouter une protection contre la foudre 😉

[Tech21]

Le parafoudre c'est le premier module à gauche, j'ai une borne Legrand en métal à l'extérieur.

 

[Remy]

Le 11/01/2023 à 07:21, Tech21 a dit :

Et suivant la région il faut ajouter une protection contre la foudre 😉

 

Avec le tableau qui l'accompagne : c'est plus précis (source Legrand) :

 

Le parafoudre n'est donc pas toujours obligatoire, même dans les régions en zone AQ2.

Il est par contre toujours recommandé.

Modifié janvier 11, 2023 par Remy

[alex42]

Le 11/01/2023 à 07:27, Tech21 a dit :

Le parafoudre c'est le premier module à gauche, j'ai une borne Legrand en métal à l'extérieur.

 

Si je ne me trompe pas, t'as mis des disjoncteurs derrières des disjoncteurs-différentiels? Si c'est le cas, pourquoi avoir fait ca?

[Tech21]

Il y' a 2 ans c'est ce qui était préconisé au niveau câblage, disjoncteur plus interrupteur différentiel:

https://www.legrand.fr/questions-frequentes/quelle-difference-entre-interrupteur-differentiel-et-disjoncteur-differentiel

Ici un kit abordable avec comptage mais il est en 40A ce qui est curieux.

https://www.batirmoinscher.com/kit-recharge-green-up-compteur-pour-voiture-electrique.html

 

 

Modifié janvier 11, 2023 par Tech21

[alex42]

Le 11/01/2023 à 21:56, Tech21 a dit :

Il y'a 2 ans c'est ce qui était préconisé au niveau câblage, disjoncteur plus interrupteur différentiel 

Ici un kit abordable avec comptage mais il est en 40A ce qui est curieux.

https://www.batirmoinscher.com/kit-recharge-green-up-compteur-pour-voiture-electrique.html

 

 

Je suis bien d'accord avec ce que tu dis, mais pas avec la photo. Dans ton tableau, il semblerait que ce ne sont pas des interrupteurs différentiels que t'as mis mais des disjoncteurs différentiels. Du coup, les disjoncteurs simples à cotés ne servent à rien.

 

Je ne connais pas par cœur l'esthétique de la gamme Legrand, mais pour moi, le "C" devant le 20 et le 40 indique que tes modules différentiels ont aussi un rôle de disjoncteur courbe C.

 

edit: les interrupteurs différentiels classiques ont juste le calibre d'indiqué, pas de "C". (https://www.legrand.fr/catalogue/tableaux-electriques-et-disjoncteurs/interrupteur-disjoncteur-differentiel)

Modifié janvier 11, 2023 par alex42

[REM54]

Le 11/01/2023 à 22:21, alex42 a dit :

Je suis bien d'accord avec ce que tu dis, mais pas avec la photo. Dans ton tableau, il semblerait que ce ne sont pas des interrupteurs différentiels que t'as mis mais des disjoncteurs différentiels. Du coup, les disjoncteurs simples à cotés ne servent à rien.

 

Je ne connais pas par cœur l'esthétique de la gamme Legrand, mais pour moi, le "C" devant le 20 et le 40 indique que tes modules différentiels ont aussi un rôle de disjoncteur courbe C.

 

edit: les interrupteurs différentiels classiques ont juste le calibre d'indiqué, pas de "C". (https://www.legrand.fr/catalogue/tableaux-electriques-et-disjoncteurs/interrupteur-disjoncteur-differentiel)

Je confirme, les disjoncteur sont en double !

Vous avez l’œil !

[Tech21]

Je crois bien que tu ais raison 🥴, je ne sais pas comment je me suis débrouillé 🤔

Le technicien IRVE n'a rien vu lors de la mise en service de la WallBox.

Modifié janvier 11, 2023 par Tech21