Discussion générale sur la R5

[CAC72]

Laisse tomber les leçons de courtoisie, je compte plus les fois où tu m'as accusé de propager des fake news sur un autre sujet, alors que j'essayais de t'expliquer que tu te trompais...

Il ne faut pas "aller jusqu'au bout" avec les chiffres sur 2 mois seulement, car on va à nouveau leur faire dire n'importe quoi, et il n'y a pas de calcul sérieux qui va nous permettre de conclure, en observant 2 mois de ventes successifs, qu'il y aurait un "problème" avec la R5, puisque c'est ça qui t'obsède.

Oublie un peu les chiffres, c'est eux qui te mettent dedans. Retiens juste que tes conclusions tenaient pas debout, c'est bien assez pour aujourd'hui. J'ai ma dose (et je dois pas être le seul).

 

Modifié jeudi à 18:50 par CAC72

[MeganePro]

Le 15/05/2025 à 19:18, rv45 a dit :

Tu es toujours aussi vindicatif et le mot courtoisement n’est pas bien appliqué ans les deux pages dont tu fait références. C’est à minimum ce que je récents. Tu as une démonstration ok je te l’ai reconnue. Mais la vrais réponse c’est de comparer la baisse reconnu en France par rapport à celle des -32% de la R5e c’est de la rigueur intellectuel dont tu fais pourtant référence. Alors va jusqu’au bout. En respect et en réel courtoisie. 😉

 

Je suis désolé, mais le -32% Mars/Avril que tu veux absolument imposer, c'est exactement la même chose qu'un climatosceptique qui va remettre en cause le réchauffement climatique avec pour argument une semaine glaciale au mois de Mai ou Juin.

Il faut toujours se baser sur une tendance à long terme, pas sur un phénomène ponctuel. Ca, c'est de la rigueur intellectuelle 😉

On peut faire la même concernant les anti VE qui zooment sur une baisse des ventes un mois précis, sans tenir compte de la tendance globale du marché automobile. 

PS : du coup je ne sais pas quoi penser du Scenic, on dirait bien le succès du siècle alors 😂 P....n, + 4000%

Modifié vendredi à 05:45 par MeganePro

[rv45]

Le 16/05/2025 à 07:41, MeganePro a dit :

Je suis désolé, mais le -32% Mars/Avril que tu veux absolument imposer, c'est exactement la même chose qu'un climatosceptique qui va remettre en cause le réchauffement climatique avec pour argument une semaine glaciale au mois de Mai ou Juin.

Il faut toujours se baser sur une tendance à long terme, pas sur un phénomène ponctuel. Ca, c'est de la rigueur intellectuelle 😉

On peut faire la même concernant les anti VE qui zooment sur une baisse des ventes un mois précis, sans tenir compte de la tendance globale du marché automobile. 

PS : du coup je ne sais pas quoi penser du Scenic, on dirait bien le succès du siècle alors 😂 P....n, + 4000%

Non je ne veux pas imposer quoique ce soit les chiffres changent chaque mois au cas où vous ne l’avez pas encore remarquer. Je ne me laisse pas impressionner par l’autosatisfaction ambiante et je le dis depuis le début bien avant avoir soulevé cette chute d’avril. Mais plutôt de donner des explications sur la raison de la chute a part l’explication CAC72 qui est saisonnière en France en avril. Peut être que c’est purement commercial. Nous on appelait faire du frigo, une fois l’objectif commercial atteind on déplaçait les vente sur le mois suivant. On contraire j’ai soulevé le fait qu’il était prudent d’avoir la totalité des chiffres européens et regarder sont classement et son évolution. Vous êtes assez confiant et affirmatif sur le succès de la R5. Pour moi on y est pas encore à suivre quand on aura les chiffres globaux.

[Thiriami]

salut,

 

Perso, si je trouve la R5 vraiment joli esthétiquement ( plus l extérieur que l intérieur d'ailleurs), je suis peu sensible à ce néo-rétro sur lequel se lance Renault.

je m'interroge aussi sur les choix techniques de Renault.

 

 - pourquoi persister à choisir les moteurs à rotors bobinés quand tout le monde est sur du aimant permanent ou semi permanent?

- pourquoi vendre en 2025 un modèle sans combo CCS? même erreur qu'avec la Zoé, non?

 

Le ressenti que j ai pour le moment, c est que Renault suit la tendance mais innove peu en terme de VE. Comme le restant des constructeurs français.

La R5 se démarque par son ramage, mais au niveau technique, je trouve qu'elle ne se démarque pas assez.

Le placement tarifaire de la R5  :  iconic à 32 000 euros , quand on voit le prix d'un Elroq 33 000 euros ou d'un Inster  25 000 euros

 

Enfin, malheureusement; ça fait bien longtemps que je n'ai plus confiance dans les constructeurs français, dut à des années de déception accumulées, je me suis tourné vers les Cornéens et Japonais.

 

On peut reconnaitre que Renault a fait beaucoup d'effort et progresse bien, la R4 a le one pedal qui va se retrouver sur toute la gamme , mais cela suffira t'il face à la concurrence chinoise, coréenne ?

 

Pour moi la R5 sera un modèle de niche un peu comme un coupé sportif , façon de parler, je ne penses pas que cela vendra autant qu'un Scénic ou qu'une Mégane.

 

[CAC72]

Le 16/05/2025 à 08:41, Thiriami a dit :

 - pourquoi persister à choisir les moteurs à rotors bobinés quand tout le monde est sur du aimant permanent ou semi permanent?

 

BMW choisit aussi le bobiné (y compris pour la génération future) donc c'est pas "tout le monde"...

(les raisons sont connues, le sujet a déjà été abordé...)

Va expliquer à Tesla que ne pas faire comme la majorité des autres, c'est forcément faire une erreur...

 

Le 16/05/2025 à 08:41, Thiriami a dit :

La R5 se démarque par son ramage, mais au niveau technique, je trouve qu'elle ne se démarque pas assez.

 

Quelle citadine se démarque au niveau technique ? par quoi?

quand elle se démarque par le choix de son moteur tu dis qu'il faudrait faire comme tout le monde, faudrait savoir  😛

(et du coup c'est plumage que tu voulais dire, pas ramage! Mais justement quelle citadine fait le 0-100 en 8s et le 80-120 en 5,6s ? moi je dirais justement qu'elle a le plumage ET le ramage héhé)

 

Pour le prix, effectivement, il faudra bien une Twingo pour proposer quelque chose de moins cher.

Modifié vendredi à 07:09 par CAC72

[sim_v]

Le 16/05/2025 à 08:41, Thiriami a dit :

Pour moi la R5 sera un modèle de niche un peu comme un coupé sportif , façon de parler, je ne penses pas que cela vendra autant qu'un Scénic ou qu'une Mégane.

Je la garde pour la postérité cette phrase !

J'en croise pas mal (Renault ou Alpine), sur les routes ou sur les superchargers (normal avec sa consommation sur voies rapide !). On les voit arriver de loin les R5 jaunes ou vertes.

Les chiffres semblent bien meilleurs que la Mégane électrique. Par contre, les utilisateurs que j'ai vu aux chargeurs sont plutôt âgés (40, 50, 60 ans). Pas le public que je m'attendais à voir au volant !

Pour moi, c'est un succès qui surfe sur la hype des pré-réservations. Mais maintenant, il faut que les actuels conducteurs soient satisfaits et le fassent savoir.

 

Modifié vendredi à 07:15 par sim_v

[Wattmachine]

Le 16/05/2025 à 08:41, Thiriami a dit :

salut,

 

Perso, si je trouve la R5 vraiment joli esthétiquement ( plus l extérieur que l intérieur d'ailleurs), je suis peu sensible à ce néo-rétro sur lequel se lance Renault.

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je m'interroge aussi sur les choix techniques de Renault.

 

 - pourquoi persister à choisir les moteurs à rotors bobinés quand tout le monde est sur du aimant permanent ou semi permanent?

- pourquoi vendre en 2025 un modèle sans combo CCS? même erreur qu'avec la Zoé, non?

 

Le ressenti que j ai pour le moment, c est que Renault suit la tendance mais innove peu en terme de VE. Comme le restant des constructeurs français.

La R5 se démarque par son ramage, mais au niveau technique, je trouve qu'elle ne se démarque pas assez.

Le placement tarifaire de la R5  :  iconic à 32 000 euros , quand on voit le prix d'un Elroq 33 000 euros ou d'un Inster  25 000 euros

 

Enfin, malheureusement; ça fait bien longtemps que je n'ai plus confiance dans les constructeurs français, dut à des années de déception accumulées, je me suis tourné vers les Cornéens et Japonais.

 

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DIU46Z

 

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Pour moi la R5 sera un modèle de niche un peu comme un coupé sportif , façon de parler, je ne penses pas que cela vendra autant qu'un Scénic ou qu'une Mégane.

 

Sur les choix technologiques, je suppose que certains ont été faits par rapport au coût et d'autres par stratégie.

L'absence de combo CCS et l'architecture 400V c'est pour ne pas faire grimper plus la note (déjà élevée pour une citadine).

Le moteur à rotor bobiné est moins compact et moins puissant que ceux à aimants permanents oi semi-permanents mais il nécessite surtout beaucoup moins de terres rares pour sa fabrication. Et quand on sait les tensions géopolitiques et la dépendance des chaînes d'approvisionnement vers les pays producteurs de terres rares (la Chine en tête), ce choix pourrait être une stratégie payante.

 

Sur le prix, oui, cette Renault 5 est "chère" pour ce qu'elle est (et j'en ai commandée une, c'est dire) mais elle est aussi fabriquée en France avec une partie de composants eux aussi fabriqués en France ou en Europe. Entre les pièces et la main d'œuvre, pas de miracle, ça se retrouve dans le prix de vente.

 

Sur le côté déception des constructeurs auto français, j'espère aussi que Renault s'est amélioré et qu'ils ont arrêté de sortir des "boîtes à musique" et que leur clignotants ne se comportent plus comme des guirlandes de Noël. Voilà de nombreuses années que je roule en VW ou Volvo et ce côté là de Renault ne m'a pas manqué 😁

Modifié vendredi à 07:44 par Wattmachine

[darkjedi]

Le 16/05/2025 à 08:41, Thiriami a dit :

Pour moi la R5 sera un modèle de niche un peu comme un coupé sportif , façon de parler, je ne penses pas que cela vendra autant qu'un Scénic ou qu'une Mégane.

 

C'est un troll ?😅 tu es au courant que c'est le VE le plus vendu en france depuis fin 2024 ?

[Picsou621]

Le 16/05/2025 à 10:05, darkjedi a dit :

C'est un troll ?😅 tu es au courant que c'est le VE le plus vendu en france depuis fin 2024 ?

@rv45, sort de ce corps de @Thiriami 😂

Modifié vendredi à 08:40 par Picsou621

[gilsou]

Le 15/05/2025 à 17:03, CAC72 a dit :

Ecoute, ça fait 2 pages que je dépense beaucoup d'énergie pour te démontrer courtoisement que tes raisonnements sont erronés,

Je vous trouve tous bien patient avec @rv45 ! Moi de toute façon, je n'arrive plus à le lire, sa prose me fait trop mal au yeux ! 😭

Modifié vendredi à 11:38 par gilsou

[Thiriami]

Le 16/05/2025 à 10:39, Picsou621 a dit :

@rv45, sort de ce corps de @Thiriami 😂

🤣😂

 

Le 16/05/2025 à 10:05, darkjedi a dit :

C'est un troll ?😅 tu es au courant que c'est le VE le plus vendu en france depuis fin 2024 ?

fin 2024 ... on est en mai 2025 .. pas de quoi s'affoler du coup, les livraisons des précommandes?

faut attendre un peu avant de crier victoire .. à voir sur la longueur ..

 

Le 16/05/2025 à 09:06, CAC72 a dit :

BMW choisit aussi le bobiné (y compris pour la génération future)

bien vu j admet que Renault n est pas le seul sur ce choix 👍

 

Le 16/05/2025 à 09:40, Wattmachine a dit :

L'absence de combo CCS

pour moi c est une faute .. mais ce n'est que mon avis.

 

Le 16/05/2025 à 09:40, Wattmachine a dit :

Sur le prix, oui, cette Renault 5 est "chère" pour ce qu'elle est (et j'en ai commandée une, c'est dire)

merci je suis d 'accord.

 

Le 16/05/2025 à 09:06, CAC72 a dit :

quelle citadine fait le 0-100 en 8s et le 80-120 en 5,6s ? moi je dirais justement qu'elle a le plumage ET le ramage héhé)

0-100, c est pas un peu schéma de pensée de thermique ça ? perso c est bien un critère dont je me fous profondément!

 

 

Mais bon j assume je savais bien qu'en critiquant la " Sainte R5" j'allais me faire pendre au pilori sur la place publique comme un gueux.  allez je ne vous en veux pas c est de bonne guerre 😀👍

[Wattmachine]

La plupart de membres ici sont capables d'objectivité. Faut juste pas s'attacher aux 37 dernières pages du topic, c'est tout 😅

 

Sinon j'ai lu un test de la nouvelle Renault 4. Il lui ont collé la même caméra de recul me**ique que sur la 5 ! Le truc est digne d'un APN de 2002. C'est vraiment mesquin de la part de Renault. Après les conducteurs se tappent ça au quotidien dans les marches arrière. Quelle misère...

[CAC72]

Le 16/05/2025 à 17:13, Thiriami a dit :

0-100, c est pas un peu schéma de pensée de thermique ça ? perso c est bien un critère dont je me fous profondément!

 

je comprends qu'on s'en foute (au fond, c'est toi qui a totalement raison, d'ailleurs la plupart du temps on conduit souple), mais regarde les gens qui réclament des propulsions : c'est justement pour profiter au mieux des capacités d'accélération de l'électrique.

Je dirais presque que c'est plus une spécificité de l'électrique que du thermique : c'est fun à conduire car ça accélère plus fort (à véhicule comparable), donc c'est dommage de pas pouvoir goûter un peu à ce plaisir de temps en temps...

Et les reprises, c'est vrai pour les deux de toutes façons... C'est un facteur d'agrément (et de sécurité mais une électrique fait toujours le job).

 

Pour la cam, j'ai lu que Renault attendait une nouvelle référence... la date n'a pas été donnée...

 

Modifié vendredi à 21:15 par CAC72

[Thiriami]

salut @CAC72

 

Le 16/05/2025 à 23:14, CAC72 a dit :

C'est un facteur d'agrément (et de sécurité

bien évidement mais justement vu que sur les VE la puissance est dispo directe à quoi cela sert de monter encore des puissances si élevées ( je parle en général et  au delà de 200 cv).

Perso avec mes 136 cv de mon Kona j ai pas à me plaindre et quand j'aurai ma Ioniq 5 avec mes 170 cv ce sera amplement suffisant.

Après j'ai jamais été fan de "sportive" je recherche plus le confort.

Le 16/05/2025 à 23:14, CAC72 a dit :

au fond, c'est toi qui a totalement raison, d'ailleurs la plupart du temps on conduit souple)

après c'est effectivement de l 'agrément de conduite c'est un plus mais pas fondamentalement indispensable ( un peu comme un siège électrique chauffant).

[CAC72]

Le 17/05/2025 à 08:22, Thiriami a dit :

bien évidement mais justement vu que sur les VE la puissance est dispo directe à quoi cela sert de monter encore des puissances si élevées ( je parle en général et  au delà de 200 cv).

 

ah tout à fait, je suis bien d'accord, je ne parlais que de la R5 et de ses 150cv (mais la version 120 fait à peine moins bien) ! Les temps que j'ai cités font qu'elle est vraiment très fun à conduire. Mais c'est pas un dragster pour autant. (c'est le couple qui détermine plutôt les reprises, mais il y a pleins de paramètres - poids, démultiplication,... - c'est plus simple de regarder directement le chrono pour avoir une idée de la "puissance pratique" de la voiture)

 

Modifié hier à 06:36 par CAC72

[Pile Poil]

Le 16/05/2025 à 18:25, Wattmachine a dit :

La plupart de membres ici sont capables d'objectivité. Faut juste pas s'attacher aux 37 dernières pages du topic, c'est tout 😅

 

Sinon j'ai lu un test de la nouvelle Renault 4. Il lui ont collé la même caméra de recul me**ique que sur la 5 ! Le truc est digne d'un APN de 2002. C'est vraiment mesquin de la part de Renault. Après les conducteurs se tappent ça au quotidien dans les marches arrière. Quelle misère...

Je suis plus attaché à la présence ou pas de cette caméra qu'à son niveau de détail tant qu'elle permet de se garer correctement ! Ce n'est pas comme si on roulait en marche arrière toute la journée. Sur ma leaf j'ai la camera 360 à degrés qui est très sympa mais la qualité de la caméra pourrait certainement être meilleure. Cela ne m'a jamais géné.

Je me demande si il y a un mode 360 éventuellement en option sur R4 et R5 car il me semble que c'est dispo sur mégane et scénic.

Modifié hier à 07:18 par Pile Poil

[zeta]

Test du One-pedal de la R4 par la chaîne EV, qui devrait arriver sur les R5 de l'an prochain si j'ai bien suivi.

Intéressant, mais pas super encourageant...

 

[CAC72]

bah si ils sont encourageants, justement... quelle drôle de façon de résumer... (les anglais qui l'ont essayé l'ont trouvé très bien réglé justement!).

Il a juste une logique de fonctionnement différente de certaines Hyundai ou de toutes les nouvelles Tesla (qui ne proposent ni palette ni roue libre, ce qui oblige à doser tout le temps)...

Modifié hier à 14:05 par CAC72

[zeta]

Le 17/05/2025 à 16:02, CAC72 a dit :

bah si ils sont encourageants, justement... quelle drôle de façon de résumer... (les anglais qui l'ont essayé l'ont trouvé très bien réglé justement!).

Il a juste une logique de fonctionnement différente de certaines nouvelles Hyundai ou de toutes les nouvelles Tesla (qui ne proposent ni palette ni roue libre, ce qui oblige à doser tout le temps)...

Effectivement, j'aurais pu détailler un peu plus ma phrase :

Pas très encourageant pour ceux comme moi qui souhaitent mettre leur voiture dans un mode, et qu'il y reste, et que ce ne soit pas la voiture qui choisisse pour toi à chaque fois que tu changes la direction ou que tu changes de vitesse.

[CAC72]

D'acc, je comprends mieux.

"A chaque fois que tu changes de direction ou de vitesse", c'est à dire, concrètement : donner un coup de palette au début de chaque nouveau trajet (pour l'activer). Et c'est tout. Ta formulation alambiquée laisse penser qu'il faut le faire plusieurs fois sur un trajet.

On va dire qu'ils se rattrapent avec leur bouton "safety switch" qui permet de tout couper en une fois    (ce qui est plus laborieux à faire chez tous les autres constructeurs). 

Modifié hier à 14:44 par CAC72