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Elendir

Forum • De kona à Tesla... à Kona !

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il y a 7 minutes, Elendir a dit :

Je ne peux parler que de la Tesla : le maintien de trajectoire est comme si tu étais sur des rails

C'est le must que j'ai vu à ce jour (ma Ioniq est balayée sur ce point par ma Tesla)

Après, dur de te dire pour la Kona : je n'ai fais qu'un essai de 20 min et du coup je rejoins @Alergo : impossible pour moi de juger avec si peu d'expérience

Une fois que l'on a compris comment l'activer 😈

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Perso je trouve que la Ioniq se défend bien en maintient dans la voie, le plus chiant c'est qu'il faut tres souvent reprendre le volant...
Pareil pour le régulateur adaptatif.

Pour le maintient dans la voie il faut bien le mettre en actif pour eviter de zigzaguer de droite a gauche 

 

C'est pas l'AP de Tesla mais pour le prix d'une Ioniq et surtout sur une voiture de 2016 c'est pas mal !

 

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il y a 2 minutes, Tonio16 a dit :

Une fois que l'on a compris comment l'activer 😈

Je note cette remarque dans mon carnet et je t'attends au tournant 👺😂

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@Elendir ....Bientôt tu nous diras ! 

Modifié par jls007
Ajout de @Elendir

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il y a une heure, jls007 a dit :

Je pensais de tout ce que j'ai pu lire ici que justement la Tesla est bien plus efficace dans la fonction maintient de la trajectoire et distance que la Kona ? 

Alergo tu parle peut-être du régulateur utiliser seul sans maintien de la trajectoire ?

Pas de freinage fantôme avec le kona sur autoroute ce n'est pas le cas avec la tesla.

Je ne parle que de la partie régulation, je n'utilise pas le maintient dans la voie cela induit des résistances dans la volant que je trouve pénibles.

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il y a 7 minutes, djoul62 a dit :

Pas de freinage fantôme en ap1 :)

Bonne nouvelle !

Le modèle 3 testé était une performance FSD

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il y a une heure, djoul62 a dit :

Une tm3 en ap1 ça serait collector emoji14.png

Avec les bugs Tesla, franchement tout est possible 😋

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Le 16/09/2019 à 17:28, tech60 a dit :

 

J'ai loupé l'occasion de l'essayer lors de mon passage à Lyon du coup je continue à me tâter et à rouler avec ma C5 de 300 000km mais confortable et silencieuse malgré son mazout 😅

Après plusieurs Citroën (CX, XM, C5), j'ai une C5 Tourer 204cv (elle a 8 ans...). Mais j'ai aussi une Tesla (Model S). Et mon épouse une BMW cabrio 220i.

Il n'y a pas photo : même la S est moins confortable que la C5. La BMW n'en parlons pas...

La Model 3 est presque aussi confortable que la S, si on reste en 18". J'ai bien dit presque, il y a quand même un avantage d'insonorisation et de sièges à la S. Mais les suspensions sont proches malgré les suspensions à air adaptatives de ma S.

 

Ne cherchez pas une voiture aussi confortable qu'un C5 : ça n'existe pas...

 

(Ce n'est pas le sujet, mais si par contre vous voulez faire de temps en temps du circuit, je peux vous assurez que de simples plaquettes "racing" sur une Model 3 Performance complètement d'origine suffit à se faire plaisir (ou peur) : testé sur le circuit de Francorchamps le WE passé !)

 

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Le 18/09/2019 à 20:57, Elendir a dit :

En même temps si c'est pour la péter forcément il va pas être chaud le concessionnaire 😂

Non non, c'est les Tesla qui pètent...

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il y a 6 minutes, Le Belge (Thierry) a dit :

Après plusieurs Citroën (CX, XM, C5), j'ai une C5 Tourer 204cv (elle a 8 ans...). Mais j'ai aussi une Tesla (Model S). Et mon épouse une BMW cabrio 220i.

Il n'y a pas photo : même la S est moins confortable que la C5. La BMW n'en parlons pas...

La Model 3 est presque aussi confortable que la S, si on reste en 18". J'ai bien dit presque, il y a quand même un avantage d'insonorisation et de sièges à la S. Mais les suspensions sont proches malgré les suspensions à air adaptatives de ma S.

 

Ne cherchez pas une voiture aussi confortable qu'un C5 : ça n'existe pas...

 

(Ce n'est pas le sujet, mais si par contre vous voulez faire de temps en temps du circuit, je peux vous assurez que de simples plaquettes "racing" sur une Model 3 Performance complètement d'origine suffit à se faire plaisir (ou peur) : testé sur le circuit de Francorchamps le WE passé !)

 

Merci beaucoup pour ce retour

Je pensais que la S et sa suspension active serait plus confortable que la 3

Pour les jantes c'est aussi un point bloquant car je trouve les aero 18" trop tristes et trop cheap (avec ou sans les enjoliveurs) mais les 19 risquent d'être trop raides à cause de la faible épaisseur de gomme.

C'est clair que niveau confort (à part la C6) je n'ai pas trouvé mieux que la C5 en hydractive 3+:ni trop mou ni trop dur et ne tangue pas dans tous les sens comme sur les anciennes hydrauliques mais bon, PSA a abandonné le système du coup il faut passer à autre chose.

J'ai mis le kona un peu de côté car je le trouve un peu trop ferme du coup ça se joue entre la tesla 3 (que je n'ai pas encore essayée) et le niro mais j'ai peur des défauts de jeunesse du niro et du sav kia (j'ai l'impression que leur longue garantie est surtout un cache sexe pour masquer une baisse de qualité des composants qu'on préfère changer en garantie plutôt que d'avoir des composants coûteux mais ce n'est qu'un avis)

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J-10 avant la vente de ma belle Model 3

 

J'ai réussi à boucler mon propre challenge (c'est pratique de faire son propre challenge dans son coin sans rien dire : y'a personne pour venir me concurrencer  😋 )

C'était un challenge des 1000 kWh

20190916_120455.jpg.4669481813daef43598a5fa0a0a8fbce.jpg

 

Bilan : presque 8000km pour 1000kWh

Bref 7937km pour 135€ d’électricité soit 1.70€/100km

Si ça c'est pas un score sans appel en faveur de la voiture électrique !!

Et petit clin d’œil à @NIKIKI qui comprendra pourquoi vu le lieu de la photo 😂

 

D'autre part je roule de façon "joyeuse" depuis quelques jours, vu que le challenge est terminé (car par chez moi le 15/10 a lieu plus tôt que chez @Hubi 🤪 )

Et à ma grande surprise : ma consommation est inchangée par rapport au challenge

20190917_191409.jpg.32b04908600e92c56d8a49affc4f6d5a.jpg

 

Il semblerait que la Model 3 préfère de grosses accélérations suivies de longues périodes de "glissades" sans régénerer ni accélérer, selon le bon vieux principe du "psuh and glide"

Je n'aurai pas le temps de creuser beaucoup le sujet en 10 jours, mais c'est beaucoup plus sympa comme façon de conduire 😉

Modifié par Elendir
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Punaise.... 

J'espère que tu ne vas pas trop la regrettée ! 

Impatient de lire ton retour d'expérience quand tu auras la Kona. 

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J-10 avant la vente de ma belle Model 3
 
J'ai réussi à boucler mon propre challenge (c'est pratique de faire son propre challenge dans son coin sans rien dire : y'a personne pour venir me concurrencer  )
C'était un challenge des 1000 kWh
20190916_120455.jpg.4669481813daef43598a5fa0a0a8fbce.jpg
 
Bilan : presque 8000km pour 1000kWh
Bref 7937km pour 135€ d’électricité soit 1.70€/100km
Si ça c'est pas un score sans appel en faveur de la voiture électrique !!
Et petit clin d’œil à [mention=14493]NIKIKI[/mention] qui comprendra pourquoi vu le lieu de la photo
 
D'autre part je roule de façon "joyeuse" depuis quelques jours, vu que le challenge est terminé (car par chez moi le 15/10 a lieu plus tôt que chez [mention=14279]Hubi[/mention] )
Et à ma grande surprise : ma consommation est inchangée par rapport au challenge
20190917_191409.jpg.32b04908600e92c56d8a49affc4f6d5a.jpg
 
Il semblerait que la Model 3 préfère de grosses accélérations suivies de longues périodes de "glissades" sans régénerer ni accélérer, selon le bon vieux principe du "psuh and glide"
Je n'aurai pas le temps de creuser beaucoup le sujet en 10 jours, mais c'est beaucoup plus sympa comme façon de conduire
Tu aurais pu l'appeler le challenge du MegaWatt non ?
Ah moins que tu ne sois pas assez "Méga"-lomane pour celà

Joli score en tous cas, surtout avec un tel prix de reviens.

Et pour la bande son... "Elle attend" son futur propriétaire ?



Arvag / Ioniq EV Iron Grey/78/25-04-2019/MP

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Il y a 3 heures, Arvag a dit :

Tu aurais pu l'appeler le challenge du MegaWatt non ?
Ah moins que tu ne sois pas assez "Méga"-lomane pour celà emoji28.png

Joli score en tous cas, surtout avec un tel prix de reviens.

Et pour la bande son... "Elle attend" son futur propriétaire ?
 

Elle attend avec impatience son futur propriétaire (ainsi que le dit Jean Jacques, comme tu l'as relevé 😂 )

En plus il a prévu de la bichonner avec des traitements à la cire, une belle prise en P17 pour la faire charger en 16A

Bref, elle sera entre de très bonnes mains 😀

 

Et c'est décidé : je vais faire chauffer la CB et demander qu'on m'équipe directement la Kona de pneus Primacy 4 de Michelin (4 saisons) dès la réception : pour mes 30 ans ma compagne nous a offert une semaine au ski : hors de question de monter à la station avec ces m**** de Nexen (et je reste poli 🤭)

Dommage par contre que mes super chaines automatiques de Ioniq n'aillent pas sur les pneus du Kona !

Modifié par Elendir
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il y a 18 minutes, Elendir a dit :

je vais faire chauffer la CB et demander qu'on m'équipe directement la Kona de pneus Primacy 4 de Michelin (4 saisons) dès la réception : pour mes 30 ans ma compagne nous a offert une semaine au ski : hors de question de monter à la station avec ces m**** de Nexen (et je reste poli 🤭)

Ne voulais-tu pas dire des CROSSCLIMATE+ ?

Modifié par Juno
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Il y a 10 heures, Juno a dit :

Ne voulais-tu pas dire des CROSSCLIMATE+ ?

On va mettre ça sur la fatigue de mes 30 printemps

Effectivement des crossclimate

Faudra que je fasse gaffe à ne pas faire de lapsus en concession également 😂

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Il y a 7 heures, Elendir a dit :

On va mettre ça sur la fatigue de mes 30 printemps

Effectivement des crossclimate

Faudra que je fasse gaffe à ne pas faire de lapsus en concession également 😂

Merci de nous faire un retour avec cette monte pneumatique...à mon prochain passage on pourra comparer avec et sans les Nexen de m***e...!!

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Il y a 23 heures, Elendir a dit :

Il semblerait que la Model 3 préfère de grosses accélérations suivies de longues périodes de "glissades" sans régénerer ni accélérer, selon le bon vieux principe du "psuh and glide"

Je n'aurai pas le temps de creuser beaucoup le sujet en 10 jours, mais c'est beaucoup plus sympa comme façon de conduire 😉

La réponse est physique... et mathématique !


Rappelle-toi les problèmes de robinets et de baignoire. Tu as 2 baignoires identiques munies d'un arrêt automatique du robinet quand elle est pleine. L'une est remplie avec un robinet qui délivre 10 litres à la seconde. L'autre avec un robinet qui ne délivre que 5 litres à la seconde. Laquelle aura consommé le plus d'eau quand elle seront remplies toutes les deux ?

 

En gros, si tu accélères peu, tu consommeras peu pendant beaucoup de temps pour faire 100m. 
Si tu accélères fort, tu consommeras beaucoup pendant peu de temps pour faire les mêmes 100m.

 

Au final, le nb de kWh utilisés sera exactement le même (ou de kilojoules si on parle de 100m...).

 

J'ai jamais compris pourquoi les gens accéléraient aussi peu en espérant économiser. Depuis des décennies on explique dans les auto-écoles qu'il vaut mieux accélérer franchement pour arriver à la vitesse voulue, que de d'accélérer mollement : cela ne consomme pas plus, mais cela permet de s'intégrer plus facilement sans gêner les autres. Et si on est seul et qu'il n'y a personne à gêner, c'est idiot d'accélérer comme si on avait un moteur de 2CV ou un moteur de jouet radiocommandé, on perd son temps et on n'économise rien ! 

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il y a 53 minutes, Le Belge (Thierry) a dit :

La réponse est physique... et mathématique !


Rappelle-toi les problèmes de robinets et de baignoire. Tu as 2 baignoires identiques munies d'un arrêt automatique du robinet quand elle est pleine. L'une est remplie avec un robinet qui délivre 10 litres à la seconde. L'autre avec un robinet qui ne délivre que 5 litres à la seconde. Laquelle aura consommé le plus d'eau quand elle seront remplies toutes les deux ?

 

En gros, si tu accélères peu, tu consommeras peu pendant beaucoup de temps pour faire 100m. 
Si tu accélères fort, tu consommeras beaucoup pendant peu de temps pour faire les mêmes 100m.

 

Au final, le nb de kWh utilisés sera exactement le même (ou de kilojoules si on parle de 100m...).

 

J'ai jamais compris pourquoi les gens accéléraient aussi peu en espérant économiser. Depuis des décennies on explique dans les auto-écoles qu'il vaut mieux accélérer franchement pour arriver à la vitesse voulue, que de d'accélérer mollement : cela ne consomme pas plus, mais cela permet de s'intégrer plus facilement sans gêner les autres. Et si on est seul et qu'il n'y a personne à gêner, c'est idiot d'accélérer comme si on avait un moteur de 2CV ou un moteur de jouet radiocommandé, on perd son temps et on n'économise rien ! 

 

Je vais te détailler simplement pourquoi ton explication est belle en théorie mais quasi inapplicable en pratique. 

 

Parce que les aléas de la conduite sur route avec tout les facteurs qui se multiplient font que si tu fais crédit d'une forte consommation pour une accélération vive et une distance donnée, tu fais le pari de ne pas avoir à freiner si un clampin de grille une priorité, qu'un feu passe au rouge etc... d'autant que plus tu accélères vivement, plus il est compliqué de doser l'énergie nécessaire au besoin. 

Surtout que la glide des hyundai font qu'une vive accélération peut te permettre de glisser loin, très loin... 

 

Si bien qu'accelerer avec davantage de mesure permet de consommer l'énergie juste nécessaire donc affiner davantage le besoin énergétique.

Pour terminer, le meilleur équilibre pour une moyenne de consommation la plus basse est d'obtenir la vitesse idéale afin de régénérer au meilleur rendement, c'est à dire ni trop régénérer, ni trop peu. Et ce point est le plus difficile à atteindre car il dépend du dénivelé. 

Plus la route descend, plus il est intéressant de consommer légèrement pour régénérer à une vitesse élevée en utilisant l'énergie cynetique. 

Chose pas possible sur une route plane. 

Donc accélérer fortement augmente les probabilités de gaspillage d'énergie. 

 

Modifié par Iank
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il y a 27 minutes, Iank a dit :

Je vais te détailler simplement pourquoi ton explication est belle en théorie mais quasi inapplicable en pratique. 

moi je suis persuadé qu'en calculant l'intégrale de consommation dans les 2 cas, une accélération franche va consommer plus qu'une accélération faible

l'énergie nécéssaire pour faire avancer un mobile est proportionnelle au carré de la vitesse

une accélération forte va amener une vitesse plus importante pendant un temps plus long

donc , besoin d'énergie plus importante plus longtemps

 

mais , comme rien n'est simple, il faut tenir compte du rendement de la chaine de traction

sur une thermique, c'est simple, le rendement moteur est ridicule a faible vitesse de rotation, il faut donc lancer dans les tours pour aller chercher le rendement le plus vite.

en électrique, la courbe de rendement est bien plus rapide a basse vitesse

il n'est donc pas possible de prendre comme modele une moteur thermique et de l'appliquer à l'électrique 

tout comme le pulse and gilde , qui est très intéressant pour recharger une batterie en hybride simple, sachant que toute l'énergie vient de l'essence,

n'est pas applicable  au VE, puisque l'énergie ne peu venir que de la batterie , sans jamais récupérer la totalité de ce qui est dépensé pour avancer

 

 

Modifié par gepeliste62
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Et aussi je ne vois pas comment on peut transposer une baignoire à une voiture électrique 🤣🤣🤣

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Il y a 1 heure, Iank a dit :

Et aussi je ne vois pas comment on peut transposer une baignoire à une voiture électrique 🤣🤣🤣

Tu sais, ils ont bien mis un bruit de pets lors de l'activation des clignotants, alors on est plus à ça près 🤣

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Je remercie @Iank, @gepeliste62 et @Le Belge (Thierry) pour vos explications, plus ou moins fluides (pour rester dans le thème de la baignoire 😂)

 

Mon post à la base n'avait pas pour but de relancer le sempiternel débat "faut il accélérer fort mais court ou tranquille mais long ?"

Je faisais juste état de ma constatation, sans appel sur près de 10000km en Tesla et 45000km en Ioniq

- La Ioniq consomme au minimum avec des accélérations très progressives

- La Model 3 consomme autant qu'on tape fort et court ou doucement mais longtemps

Mon étonnement venait de là. Ce qui appelle cette conclusion de ma part : le rendement des deux doit être différent. La chaîne de traction de la Tesla est peut être meilleure en rendement en accélérant vivement mais peu longtemps.

A suivre 😉

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