De Ioniq à kona à Tesla à Kona... à Kona 64kWh ET Ioniq PHEV !

[dpp]

il y a 38 minutes, MattKirby a dit :

Les puissances que tu compares (204 cv pour le Kona et 351cv pour la model 3 AWD) sont les puissances maximales brutes des moteurs électriques.

 

Pour calculer les cv fiscaux, l'administration n'utilise pas cette puissance. Elle utilise la puissance maximale disponible pendant 30 min et que l'on voit dans la case P.2 de ta carte grise.

Avec cette puissance, ils appliquent la formule : (CO2/45) + (P/40)^1.6
(CO2 = 0 car voitures électriques)

Donc ce qui explique une telle différence fiscale entre la Model 3 et la Kona est que la Model 3 doit mieux tenir le coup sur le test des 30 minutes à pleine charge.

OK, donc il y a bien du rationnel derrière cette puissance fiscale! Je trouve la différence énorme, mais tu as raison sur 30 minutes il y a peut-être des différences de comportement significatives... D'ailleurs ma Leaf moins puissante que la Kona faisait 3 CV (si ma mémoire est bonne). Du coup je me demande si cela ne donne pas aussi une indication sur la longévité des moteurs. Est-ce qu'un moteur qui tient pendant 30 minutes une puissance nettement supérieure n'est pas mieux dimensionné et ne va pas durer beaucoup plus longtemps sans fatiguer (par exemple entre la Leaf 24 et la Kona)?

[Iank]

Tu as une source @MattKirbypour le calcul de la puissance fiscale  que tu avances ? 

 

Edit : j'ai trouvé le lien officiel

 

http://www.siv-immatriculation.fr/demarches/calcul_puissance_fiscale

Modifié juillet 31, 2019 par Iank

[Invité]

il y a 47 minutes, Iank a dit :

Edit : j'ai trouvé le lien officiel

 

http://www.siv-immatriculation.fr/demarches/calcul_puissance_fiscale

pas confiance dans ce site qui n'est pas "officiel" mais commercial

erreur d'unité kw ou lieu de kW

calcul pour le 2 roues uniquement sur la cylindrée , comme si les 2 roues électrique n'existais pas

 

bref, je ne suis pas aller plus loin

 

[Iank]

il y a 6 minutes, gepeliste62 a dit :

pas confiance dans ce site qui n'est pas "officiel" mais commercial

erreur d'unité kw ou lieu de kW

calcul pour le 2 roues uniquement sur la cylindrée , comme si les 2 roues électrique n'existais pas

 

bref, je ne suis pas aller plus loin

 

 

Ben si tu trouves mieux je suis tout ouïe ?

[Elendir]

Il y a 1 heure, dpp a dit :

OK, donc il y a bien du rationnel derrière cette puissance fiscale! Je trouve la différence énorme, mais tu as raison sur 30 minutes il y a peut-être des différences de comportement significatives... D'ailleurs ma Leaf moins puissante que la Kona faisait 3 CV (si ma mémoire est bonne). Du coup je me demande si cela ne donne pas aussi une indication sur la longévité des moteurs. Est-ce qu'un moteur qui tient pendant 30 minutes une puissance nettement supérieure n'est pas mieux dimensionné et ne va pas durer beaucoup plus longtemps sans fatiguer (par exemple entre la Leaf 24 et la Kona)?

Je doute très lourdement que la longévité d'un moteur de leaf soit supérieure à un moteur Hyundai

Et quand bien même se serait le cas je doute encore plus que les constructeurs rendent ça public auprès de l'administration pour le calcul des chevaux fiscaux

En appliquant ce raisonnement, la Chrysler Voyager de mes parents (12 CV dans mes souvenirs) aurait eu une espérance de vie de 50 ans... Alors qu'elle a lâché bien vite ?

[Invité]

ce qui me surprend, c'est que sur la leaf en P2= 80 d'ou P6= 3 et sur le soulEV P2= 24,6 et P6=1

alors que l'on sait que les 2 ont un moteur de 80kW

il y aurai une erreur de déclaration de l'un ou l'autre constructeur

 

nissan prend la valeur du moteur et kia la valeur de la batterie?

et la formule parais correcte

 

 

Modifié juillet 31, 2019 par Invité

[MattKirby]

il y a 46 minutes, gepeliste62 a dit :

ce qui me surprend, c'est que sur la leaf en P2= 80 d'ou P6= 3 et sur le soulEV P2= 24,6 et P6=1

alors que l'on sait que les 2 ont un moteur de 80kW

il y aurai une erreur de déclaration de l'un ou l'autre constructeur

C'est justement ce que j'expliquais : le P2 ne correspond pas à la puissance brute du moteur électrique (qui est 80 kW comme tu le rappelles).

C'est la puissance maximale tenable pendant 30 minutes.

 

Donc le soul ne peut tenir que 24.6 kW pendant 30 minutes.

 

Pouquoi? là est le mystère. Est-ce que c'est la batterie qui n'est pas capable de maintenir une telle puissance pendant ce temps?

[Invité]

il y a 27 minutes, MattKirby a dit :

Donc le soul ne peut tenir que 24.6 kW pendant 30 minutes.

alors comment expliquer que sur la leaf1 de 2012 batterie de 24kWh il est indiqué 80kW en P2 ?

dans nos département avec la CG gratuite, ça n'a pas d'importance, mais ailleurs, il faut payer ces CV supplémentaires 

 

 

 

[Elendir]

Il y a 2 heures, MattKirby a dit :

Effectivement, ça ne tient pas la route...

Bon, ben tant qu'un expert administratif ne passera pas par là, nous ne serons pas.

 

Du coup, je mise sur une erreur de la leaf ?

 

Je pense sincèrement que vous vous cassez trop la tête

Il est possible pour ne pas dire probable que Lucien et Guy se réunissent une fois par an au ministère pour décider au jugé du nombre de chevaux fiscaux d'un véhicule

- Guy, la Kona tu lui en mets combien ?

- Elle a un gros capot mais elle est électrique, mets lui en 1 CV

- J'dis pas non Lucien, mais t'en as mis 3 à la Leaf c'est pas logique

- T'inquiètes, personne ne débattra de ça sur les forums

 

(Je sais, mon traitement est toujours en phase d'équilibrage. Mon psychiatre reste plein d'espoir ?) - pardon à tous les Guy et Lucien

[Iank]

il y a 14 minutes, Elendir a dit :

Je pense sincèrement que vous vous cassez trop la tête

Il est possible pour ne pas dire probable que Lucien et Guy se réunissent une fois par an au ministère pour décider au jugé du nombre de chevaux fiscaux d'un véhicule

- Guy, la Kona tu lui en mets combien ?

- Elle a un gros capot mais elle est électrique, mets lui en 1 CV

- J'dis pas non Lucien, mais t'en as mis 3 à la Leaf c'est pas logique

- T'inquiètes, personne ne débattra de ça sur les forums

 

(Je sais, mon traitement est toujours en phase d'équilibrage. Mon psychiatre reste plein d'espoir ?) - pardon à tous les Guy et Lucien

 

J'aurais plus vu :

 

09h30 :

"On prend le café ?" 

 

15h30 :

"il était pas mauvais ce café" 

 

À demain.... 

[Arvag]

Je pense sincèrement que vous vous cassez trop la tête
Il est possible pour ne pas dire probable que Lucien et Guy se réunissent une fois par an au ministère pour décider au jugé du nombre de chevaux fiscaux d'un véhicule
- Guy, la Kona tu lui en mets combien ?
- Elle a un gros capot mais elle est électrique, mets lui en 1 CV
- J'dis pas non Lucien, mais t'en as mis 3 à la Leaf c'est pas logique
- T'inquiètes, personne ne débattra de ça sur les forums
 
(Je sais, mon traitement est toujours en phase d'équilibrage. Mon psychiatre reste plein d'espoir ) - pardon à tous les Guy et Lucien

J'ai beaucoup ri.
"Merci pour ce moment", comme disait Valérie.


Arvag / Ioniq EV Iron Grey/78/25-04-2019/MP

[jls007]

Bonjour à tous,

Je viens de lire avec un grand interet les 54 pages du sujet.

Merci pour toute cette foule d''informations !

J'ai eu la chance d'avoir pu faire un cours essai de ces 2 voitures qui à mes yeus sont toutes les 2 exellentes mais totalements différentes !

Je trouve par exemple totalement inadmissible que la TM3 n'aie pas de lecture automatiques des panneaux ! ( MAJ à venir ? )

Pouvez vous me confirmer que sur la kona il y est de série ?

 

[flo18]

Il y a 6 heures, gepeliste62 a dit :

ce qui me surprend, c'est que sur la leaf en P2= 80 d'ou P6= 3 et sur le soulEV P2= 24,6 et P6=1

alors que l'on sait que les 2 ont un moteur de 80kW

il y aurai une erreur de déclaration de l'un ou l'autre constructeur

 

à peine mieux pour le Kona avec 28 en P2 ...

[Stan41]

il y a une heure, jls007 a dit :

Bonjour à tous,

Je viens de lire avec un grand interet les 54 pages du sujet.

Merci pour toute cette foule d''informations !

J'ai eu la chance d'avoir pu faire un cours essai de ces 2 voitures qui à mes yeus sont toutes les 2 exellentes mais totalements différentes !

Je trouve par exemple totalement inadmissible que la TM3 n'aie pas de lecture automatiques des panneaux ! ( MAJ à venir ? )

Pouvez vous me confirmer que sur la kona il y est de série ?

 

Moi je trouve que la lecture des panneaux ne peut pas être fiable. 

[Elendir]

Il y a 3 heures, jls007 a dit :

Bonjour à tous,

Je viens de lire avec un grand interet les 54 pages du sujet.

Merci pour toute cette foule d''informations !

J'ai eu la chance d'avoir pu faire un cours essai de ces 2 voitures qui à mes yeus sont toutes les 2 exellentes mais totalements différentes !

Je trouve par exemple totalement inadmissible que la TM3 n'aie pas de lecture automatiques des panneaux ! ( MAJ à venir ? )

Pouvez vous me confirmer que sur la kona il y est de série ?

 

Je te remercie, si le sujet peut servir à d'autres qui hésitent, alors j'aurai atteint mon but ?

La Model 3 n'a effectivement pas de reconnaissance automatique des panneaux

Mais il y aura probablement une MAJ pour cela

Il y a 2 mois une MAJ a ajouté sur toutes les Model 3 les feux de route automatiques

C'est ça qui est fantastique avec les Tesla : elles peuvent s'améliorer à distance de façon régulière....

 

 

... Ou planter de manière infâme car le stagiaire californien a envoyé en guise de MAJ un tube des Beach Boys (c'est selon ?)

[Invité]

Il y a 15 heures, jls007 a dit :

Bonjour à tous,

Je viens de lire avec un grand interet les 54 pages du sujet.

Merci pour toute cette foule d''informations !

J'ai eu la chance d'avoir pu faire un cours essai de ces 2 voitures qui à mes yeus sont toutes les 2 exellentes mais totalements différentes !

Je trouve par exemple totalement inadmissible que la TM3 n'aie pas de lecture automatiques des panneaux ! ( MAJ à venir ? )

Pouvez vous me confirmer que sur la kona il y est de série ?

 

Réponse difficile à donner, il y a effectivement une lecture des panneaux mais le fonctionnement et l'objet de questionnement, s'agit t'il d'une vrai lecture des panneaux ou d'une association avec le GPS ?

Le fonctionnement ne semble pas suffisamment évident pour être catégorique, d'autres ont peut être été plus en avant dans les tests ?

Modifié août 1, 2019 par Invité

[cigovi]

Il y a 19 heures, Elendir a dit :

 

 

(Je sais, mon traitement est toujours en phase d'équilibrage. Mon psychiatre reste plein d'espoir ?) - pardon à tous les Guy et Lucien

En phase d'équilibrage ? 

Mouais, je crois plutôt qu'il devrait changer de molécule et passer à quelque chose de plus sérieux pour tenter d'être efficace.?

Parce que là, franchement, trop cheap ton traitement actuel .?

[elthib]

Je pense que c'est vraiment une lecture des panneaux sur le Kona car mon GPS est pas à jour et il est encore à la version 90 km/h de base sur les routes alors que quand je croise des panneaux 80 sur les routes qui étaient à 90 avant et bien ça m'affiche bien la limitation à 80.

Après est ce que c'est vraiment utile comme fonctionnalité? pour moi pas vraiment, on a des yeux quand même ^^

Modifié août 1, 2019 par elthib

[Elendir]

il y a une heure, elthib a dit :

Je pense que c'est vraiment une lecture des panneaux sur le Kona car mon GPS est pas à jour et il est encore à la version 90 km/h de base sur les routes alors que quand je croise des panneaux 80 sur les routes qui étaient à 90 avant et bien ça m'affiche bien la limitation à 80.

Après est ce que c'est vraiment utile comme fonctionnalité? pour moi pas vraiment, on a des yeux quand même ^^

Tout à fait

La vraie reconnaissances des panneaux n'a un intérêt à mon sens que couplée à l'autopilot autonome

Depuis le temps que je vous dis qu'ils auraient du fusionner Kona et Tesla

On aurait eu le top absolu sur tous les points ?

[k-Nabeesse]

C'est surtout que c'est pas super fiable, la dernière fois je longeais une autoroute, j'étais donc sur une nationale et elle m'a lu le panneaux 130  Bon elle a du le laisser 30sec après avoir fait la corrélation avec le gps.

[Invité]

Il y a 6 heures, elthib a dit :

Je pense que c'est vraiment une lecture des panneaux sur le Kona car mon GPS est pas à jour et il est encore à la version 90 km/h de base sur les routes alors que quand je croise des panneaux 80 sur les routes qui étaient à 90 avant et bien ça m'affiche bien la limitation à 80.

Après est ce que c'est vraiment utile comme fonctionnalité? pour moi pas vraiment, on a des yeux quand même ^^

Tu as raison j'ai aujourd'hui été plus attentif à son fonctionnement, mais par moment cela ne fonctionne pas toujours il faut donc rester attentif.

[kaffies]

Pour la première fois j'ai réussi à passer sous la barre des 10.kWh/100km sur les 50 derniers kilomètres
Je n'avais encore jamais réussi ce score

J'y suis arrivé aussi avec ma Model S ! 9.7 kWh/100. Tu dois pouvoir t'améliorer, fais un effort !

[JEFF85]

Il y a 9 heures, Elendir a dit :

Tout à fait

La vraie reconnaissances des panneaux n'a un intérêt à mon sens que couplée à l'autopilot autonome

Depuis le temps que je vous dis qu'ils auraient du fusionner Kona et Tesla

On aurait eu le top absolu sur tous les points ?

Euh.... Tu n'aurais pas peur que nous héritions de la "fiabilité TESLA" du coup ? 

En feuilletant le forum "Modèle 3" je trouve les acheteurs aventureux... ?

[Elendir]

il y a une heure, JEFF85 a dit :

Euh.... Tu n'aurais pas peur que nous héritions de la "fiabilité TESLA" du coup ? 

En feuilletant le forum "Modèle 3" je trouve les acheteurs aventureux... ?

Les Tesla au moins elles n'explosent pas  !  Elles ne font que brûler ?

[jls007]

Pour moi le gros intérêt de la lecture des panneaux c'est lorsque tu fait un long trajet ennuyeux sur autoroute par exemple sur une route que tu ne connais pas et que tu a des zones limitées a 110 par exemple que tu n'aurais pas vues.

Et sur l'autoroute allemandes de plus en plus de portions sont limitées donc ça aussi ça te l'indique. Sur BMW (quand tu as l'option bien sûr) ça marche pas trop mal mais effectivement jamais fiable a 100 %.

C'est clair que si sur tesla ils implémentent la lecture des limitations de vitesse a l'AP cela fera encore un point positif en leur faveur.

D'après ce que j'ai lu actuellement il faut en mode AP changer la vitesse max a la main a chaque fois ....pas cool. 

Modifié août 2, 2019 par jls007